※ 編輯: Machadango (36.2.62.67), 05/09/2018 22:29:04
推 mxr: 鄉下人想學日文怎摸辦 QQ4F 05/09 22:32
鄉下應該也有鄉下的班可以去吧Q_Q
→ sanpf: 請問音癡還有救嗎QQ(唱歌方面8F 05/09 22:38
這又要找專門的老師了>_<
推 whatistrue: 唱歌好不好我倒是覺得沒有跟發音的直接關係,我剛好是一個好一個不好的人....><9F 05/09 22:41
跟發音沒有直接的關係,但跟音韻有直接的關係。
如中文的一二三四聲,日文其實也有重音節落在何處的發音規則,
如:
柿子(かき0)、牡蠣(かき1)
兩者重音節落的點不同,這個重音節的掌握與否,個人覺得比懂不
懂鼻濁音或PTK音便還來的重要。鼻濁音不會發,或是PTK音便抓不
住,都沒有重音節發不準來得令日本人容易誤解。
推 tg9456: 只會講敵將討取可以嗎11F 05/09 22:42
交女友應該是不行。
上面有解釋,唱歌跟發音邏輯其實類似,是音韻模仿的問題。
基本上,我在日本教中文時,也特別喜歡教懂音樂的學生,通常跟
懂音樂的學生,用樂譜的概念去解釋一二三四聲,很快就能融會貫
通。
→ nodapuririn: 聽說讀寫就是靠時間壘積而已
聽跟說很難去自學.快速壘積
發音在東吳是大一選修課程
而且是不重要的外聘兼任講師教
會話是大一~大三必修.大四選修
弄懂發音的高低音原則
聽過的語彙.句子會模仿跟讀
100%複製標準語的音調13F 05/09 22:57
複製音調,這就是唱歌的邏輯,因為唱歌,正是複製模仿音調。
→ nodapuririn: 基本上發音就很"漂亮"了
但學到一個坎站.跑遍日本後
發音還在斤斤計較.覺得會刺耳
就變成是一件非常愚蠢的事
地方方言比標準語有趣多了21F 05/09 22:57
這點我贊同,其實我覺得方言比標準語有趣許多,也更有難度許多
推 muki0177: 道地的關西腔那邊是道地的關西哏!26F 05/09 23:01
關西腔的重點,除了用詞重音不一樣,靈魂在吐槽啊!吐槽!還有
講話要有オチ。
一開始住大阪時,常被大阪朋友問「オチは?」硬生生學會了在大
阪走跳的方法。
但也多虧大阪朋友們的訓練,現在在京都,外子常常被我吐槽到無
法反駁。
推 whatistrue: 重音節部分的確是...我算是發音有被稱讚過還不錯的(也是自己說XD) 但是重音節字掌握得一直還不夠好...(看來是唱歌的關係嗎...哈)27F 05/09 23:02
其實重音節也是上個一堂課,就能抓住訣竅的,剩下來的,就是要
硬背了。
→ Halogens: 抹茶有一點說得很對 懂唱歌的人學舌相當快
我是用野田妹式學習法(X)學日語 不過只知道音調不懂意思30F 05/09 23:07
不會,如同高八度低八度,低沈嗓音的朋友可以唱低八度,高銳嗓
音的朋友可以唱高八度,甚至不用差到八度,還是可以學習音韻。
→ z19940204: 自己之前學50音都有念對,可是感覺太像捧讀了 沒有語調的高低在35F 05/09 23:20
因為50音的階段還沒接觸到重音節,所以比較會覺得沒有高低,等
到開始學單字甚至是講一整句時,音韻的高低模仿,就會開始洩漏
你是不是外國人了。
但當然,日文本來就不是母語,講得有腔調也不會有人怪你,只是
目標設定在一百分,可能可以考個八十分,目標一開始設定在八十
分,那結果可能就是落在六十分。
看你需求,如果只是學學興趣,就不用逼自己逼得這麼緊。
不過重音節如果不抓住,有時還是會讓人不知道你究竟在講什麼?
如:
筷子(はし1)、兩端(はし0)
對不起,我新北人>_<
推 jay6410: 媽呀我現在住大阪一年,已經要考n1了還是搞不懂重低音,看影片也不懂w39F 05/09 23:37
這邊稍微解釋一下,去找一本有標數字的字典,比如手機APP的大
辭林(很貴,我知道,但買了一本就是跟著你一輩子,換手機都能
繼續用),所有單字都會有標數字,那個數字,就是重音節。
上述舉的例子,柿子(かき0),重音節是0,所以發音聽起來像是
卡(三聲)KI(一聲),牡蠣(かき1),重音節是1,重音會落在
第一個字上,就要念咖(一聲)KI(三聲)。
筷子(はし1),重音節是1,重音落在第一個字上,念法為哈(一
聲)洗(三聲),兩端(はし0),重音為零,那就要念為哈(三
聲)西(一聲)。
不過住關西比較慘的是,很多字的重音節跟共通語(我喜歡講共通
語,不喜歡講標準語),完全不一樣。
比如ありがとう,共通語重音節落在2,但是關西腔的重音節落在4
……
學關西腔,又要打掉重練。
推 jonsauwi: 推,個人是覺得坊間學到N4開始可以自學,不過可能還不夠穩,若到N3以上的話基礎基本上就比較穩了41F 05/09 23:42
快去找一間大阪人開的個人居酒屋,每天坐吧台,如果老闆喜歡你
,你就會被老闆掰歪(?)
→ smilekiven: 唱歌好不好根本無關 我是音癡也可以講的很道地
只是會不會模仿而已 然後順帶一提 音癡其實唱歌時也覺得自唱的很準44F 05/09 23:57
其實一開始就說了,那是我「自己」的判別方法,而且只是其中一
個條件,當然不會是百分百。
如同你所說的模仿,唱歌也是一種模仿,因此我喜歡用的判別方式
,就是問會不會唱歌?或有沒有絕對音感?(有些人的確歌唱得不
好,但有絕對音感)
再次強調是我「自己」的判別方法,僅供參考。
推 kitkatuu: 我也覺得跟唱歌無關XD 身邊就是有唱歌很好聽但是語言學不好的人啊,反之亦很常見w48F 05/10 00:06
唱歌唱得好聽但學得不好,有可能缺乏第一點啊XD
我並不是說唱歌唱得好就一定語言學得好,但唱歌唱得好的人,音
感及韻律感好是肯定的。而這兩者,對學習語言有很大的助益。
不過學日文這麼多年,認識好幾個外語真得說到非常標準,如日文
講到跟日本人沒兩樣的,或中文講得跟台灣人幾乎沒兩樣的,通常
唱歌音準拍子都抓得很好,不然就是有絕對音感。
但是,學語言除了天分,努力,還有凌駕於這兩點的,那就是愛,
我有認識一位同學歌唱得很好,但日文學四年了,還是一句都不會
說。
不過這位同學花一年就把韓文講得超流利,我想,這就是愛吧。
於是乎,的確不是歌唱得好就能把語言說得溜,我也沒說唱歌唱得
好就一定外語講得道地,我說的是,我認為歌唱得好,就有那個天
分,但能不能發揮這個天份,還是要看造化。
→ smilekiven: 我...同事跟風俗店小姐這樣說的 其實自己努力練到覺得「我」的經驗是 只要在關東說いや、就會被猜是不是關西來的50F 05/10 00:06
只有いや兩個字其實還不太準,如果是いやや(共通語いやだ),
那百分之九十就是關西來的沒錯。
順便提供一張圖給各位參考:
https://goo.gl/fwh1ka
日本経済新聞
日本経済新聞の電子版。日経や日経BPの提供する経済、企業、国際、政治、マーケット、情報・通信、社会など各分野のニュース。ビジネス、マネー、IT、スポーツ、住宅、キャリアなどの専門情報も満載。 ...
推 notfound0506: 可以請教一下,後來的動詞變化讓我覺得好複雜,該怎麼記比較好呢?53F 05/10 00:31
是指五段動詞及上下段動詞的各種變化嗎?在那之前,要先抓好如
何分辨各動詞為五段動詞還是上下段動詞的分辨方式。
還有,動詞變化本來就是學日文後會遇到的其中一個關卡,不用太
緊張,慢慢過去了,就會通了。
反正不脫
否定型 ます型 てた型 假設型 命令型 意量型
五段 (結尾 洗わ 洗い 洗って 洗え 洗え 洗お+う
動詞 ウ列 + + 洗った +
上不接 ない ます ば
イエ列
如洗う
)
五段動詞
否定型為結尾的ウ列改為ア列+ない,買う=買わない
ます型為結尾的ウ列改為リ列+ます,買う=買います
てた型為去掉結尾,+って或+った,買う=買って、買った
例外,結尾為ぶむぬ者,去掉結尾ぶむぬ,+んで或+んだ
遊ぶ=遊んで、遊んだ
読む=読んで、読んだ
結尾為くぐ者,去掉結尾くぐ,+いて或いで
書く=書いて、書いた
脱ぐ=脱いで、脱いだ
唯一例外:行く=行って、行った
假設型為結尾的ウ列改為エ列+ば
命令行為結尾的ウ列改為エ列
意量型為結尾的ウ列改為オ列+う
上下 (結尾 借り 借り 借りて 借りれ 借りろ 借りよ+う
段 必為る + + 借りた +
動詞 る前必 ない ます ば
為イエ
列,如
借りる
※)
※有些結尾雖為る,並且前一字也為イエ列的動詞,有可能歸在五
段動詞,如走(し)る、帰(え)る,這些看似上下段,實為五段
動詞者,要照五段動詞的變化去走。
上下段動詞
否定型為結尾的る去掉+ない,食べる=食べない
ます型為結尾的る去掉+ます,食べる=食べます
てた型為去掉結尾る,直接+て或+た,食べる=食べて、食べた
假設型為結尾的る改為れ+ば,食べる=食べれば
命令行為結尾的る改為ろ,食べる=食べろ
意量型為結尾的る去掉,直接+よう,食べる=食べよう
最後,以下兩個動詞,請死記。
○○ し し して すれば しろ しよう
する + + した
ない ます
く こ き き く こ こ
来る 来ない 来ます 来て 来れば 来い 来よう
推 Dream1201: 如果是為了聽/翻日文歌 那適合自學嗎?雖然是歌詞文法55F 05/10 00:31
簡單來說,自學都可以,只是在N3以前的基礎可以去上課,後面自
學所花的時間就比較不會那麼多。
不過日文歌有時候會用一些特別的語法跟語感,反倒可能需要了解
文化背景,才有辦法抓住那個語感。
推 taufuck: 看過一個文獻 絕對音感會有語言天份wwwww56F 05/10 00:32
是的,其實有很多研究顯示,比如讓孩童學習音樂,可以增進孩童
口語能力。因為影響語言能力很重要的一點,就是韻律。
特別在成長時期,讓孩童接觸音樂,對語言能力有許多的幫助。
推 juicebeach: 哈哈哈,我有打工,老闆愛我,他會用大阪腔說我壞話,可是我聽不懂啊!學不會大阪腔覺得很沮喪XD58F 05/10 01:16
叫老闆教你,然後老闆就會一邊罵你一邊教你。大阪人就是打是情
,罵是愛啊,我以前的居酒屋老闆朋友就是這樣,每天罵我講共通
語噁心,每天糾正我這句該怎麼講怎麼發音。
這邊先教你三句:
いい(好)=ええ,所以好東西(いいもん)全部為ええもん。
本当=ほんま,「本当に?」為「ほんま?」
買う=こう,而過去式為こうた,
「いくらで買った?」大阪腔為「いくらでこうた?」究極大阪腔
為「なんぼでこうた?」
推 sfatina: 謝謝分享,受益良多~60F 05/10 01:22
寫完動詞變化表了,應該沒錯吧@@日本時間要三點了,我先睡去。
有錯請各位大大更正,我寫得眼睛很花。
推 nalthax: 大辭林之前特價39061F 05/10 01:49
※ 編輯: Machadango (36.2.62.67), 05/10/2018 01:53:52
推 nalthax: 日檢不考說跟寫,口說要怎麼知道測出到N1程度呢?62F 05/10 01:57
推 notfound0506: 我上課的日語教室好像是從ます形開始回去做變化,跟一般的好像不太一樣63F 05/10 02:06
推 lamourmoi: 剛看喜歡的日文youtuber的影片剛好出現いやや欸,原來如此66F 05/10 02:55
推 hakent2000: 看動漫J1是真的嗎...那不是商業日語的嗎
眼凸是J268F 05/10 03:13
推 DrWeli: 推 有相同論點70F 05/10 03:44
推 kimono1022: ます形變化+1
最近才看到網友講ほんまXD71F 05/10 03:50
推 mapple9: 唱歌真的有差,很多韓團主唱的中文歌詞發音就是比其他團員好。73F 05/10 04:06
推 maggieyen: 認真文推,感覺一直切換輸入法打得很辛苦xD75F 05/10 04:16
推 realtouso: 真心建議日文真的要去補習班學!
可能我也有幸運的成分吧
初級班時就遇到了一個在台灣生活十年的日本老師
連中文我都聽不出有口音,還懂台語
從我一進去就強迫我用全日文會話哈哈哈哈哈
很多細節真的有老師交有差
太多太多的基礎文法問題,我在後來選修學校的日文時,老師問起全班時我心中都有答案
那種自滿感真的很爽!
啊我的教打成交,可以請原po幫我改一下嗎,謝謝QAQ76F 05/10 04:36
噓 ians0606: 即便發音標準,語言也不一定就學得好。 你難道回去懷疑一個發音不標準的常春藤博士畢業的教授英文差? 我看他單字量和文法都屌打一些發音好的空姐.....
會*87F 05/10 06:52
噓 Nagisayan: 我不只是音癡連聽力都差,但自學的結果連日本人都說我發音好。所以照你的理論我自學會學不起來?91F 05/10 07:08
→ NOTHINGES: 日文沒什麼用 還是學好英文比較實用93F 05/10 07:52
推 zxc0913: 符合一二自學日文也講的還不錯路過(不要臉XD)95F 05/10 08:01
推 terry8575: 現在剛學到N3文法,不知道之後怎麼讀耶,能給小弟一些建議嗎? 還有日常會話口說怎麼練啊? 我沒有日本朋友也不常去日本嗚嗚…96F 05/10 08:14
推 kagamino: 樓樓上,可以找語言交換,我覺得雖然每次講得可能都零零落落,但長久下來對用日文思考表達蠻有幫助的
不過請慎選管道XD最近蠻多日本老鼠會的人來台灣拉人的(我是在大學推廣部上課所以直接跟同校的華語推廣部交換比較單純,但一般社交軟體上的就要靠自己過濾了100F 05/10 08:36
→ MapleT: 音感只能說對聽解比較有幫助,但是根本不是自學能力的重點,我爹是音癡到完全沒有救的那種,他中文母語,韓文等同母語,日文是台灣一流的翻譯並道地東京腔,英文在大學時期考進雪梨大學研究所,他幾乎都是自學106F 05/10 09:11
推 arashi218: 感謝分享,目前正好卡在動詞變化這邊,個人覺得自己邏輯不好也相關其他的地方也無法變通…希望這篇不要刪掉XDD110F 05/10 09:45
推 lamourmoi: 這篇超級用心和實用欸。 拜托別刪文~~
我覺得大家都分享自己的見解很好啦,不是對和錯兩分法,對事物總是會有自己的見解,學語言也是。真的可以給不同階段的學習者參考113F 05/10 09:53
推 MOMOKO1212: 推熱血回文 打這些真的很費心花時間
音感好的確有助於語言學習 模仿音韻117F 05/10 10:14
推 edea6: 超用心的,拜託不要刪文,很實用120F 05/10 11:03
推 Missnanako: 文法真的很難,靠動畫考過N2,結果跟客戶開會的時候跟個廢物一樣121F 05/10 11:09
噓 amos30627: 跟唱歌無關好嗎 臺語音韻那麼多還不是會講
學音樂的是音準節拍很重要123F 05/10 11:13
推 techwall: 推原PO熱心認真回推文 我是學到五段動詞就陣亡了的人www129F 05/10 12:08
推 OsakaLife: 對語言有興趣 建議別先學文法 這部份就連當地人都不一定學得好何況外人 從會話入門會比較實用也容易建立信心130F 05/10 13:11
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