看板 WomenTalk
作者 tel7928pin (菜瓜布)
標題 [討論] 8仙塵爆當初人民買單
時間 Thu Jul  5 20:39:06 2018


as title
我倒是很好奇,當初大家是如何感受

用我小小的心聲說
『他們在玩,為什麼遇到問題是拿納稅金付』

我不是個沒良心的人,但是我覺得這些錢不該放在玩樂的人身上。是因為執政者想獲取大
票選民嗎?
這些玩樂受傷的人不值得同情啊

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ghghfftjack: 我不太懂 玩的人錯在哪邊??? 他們玩也不想受傷阿1F 07/05 20:40
玩沒錯啊,但是受了傷不是納稅人的責任
twmarstw7758: 那關國賠什麼關係?2F 07/05 20:41
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 20:44:03
KittyDog: 我也不太懂 沒有人說玩的人錯啊3F 07/05 20:42
Kyo5566: 因為終極沒錢 政府有錢 當然找有錢的賠4F 07/05 20:43
sylvia25856: 沒人說玩的人有錯啊 1F邏輯不好
他沒錯啊 但是我們納稅人也沒錯啊 幹嘛為他們買單?5F 07/05 20:43
gannimade: 本來就不該用稅金啊 不然每個人以後出意外都政府付錢喔?用募款的方式才對吧7F 07/05 20:44
twmarstw7758: 終極才要負責賠吧9F 07/05 20:44
a44642: 有些病也是每年拿納稅人的錢去使用,我覺得還是要自己部分負擔,因為還是有保險10F 07/05 20:44
ilovemiao: 全民健保阿12F 07/05 20:46
mocimocy100: 基本的治療救助國家幫忙ok,再多的就靠私人保險啊,不然其他人保險費繳心酸的13F 07/05 20:46
救到這種人
八仙塵爆重傷患者陳柏安當年全身超過80%燒燙傷,是全台第一個成功接受「人工真皮移
植」技術的病患,在醫院救治超過100多天才康復出院,結果陳卻開始涉入多起刑案,前
年吸毒被逮、去年又因夜店糾紛,將人擄走痛毆報復;昨天晚間陳的朋友在旅館與房客起
糾紛,陳竟又再度動手犯案,遭警方傳喚。
我為我的納稅金心酸酸
greengoblin: 250實習生也是全民買單阿15F 07/05 20:47
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 20:52:42
miae89choeri: 社會本來就是共同承擔體 不懂為何這麼多人無法理解16F 07/05 20:50
ghghfftjack: 哪有邏輯不好 受傷不值得同情是誰講的?17F 07/05 20:52
tony24334: 樓上你的錢跟我平分啊
樓樓上才對18F 07/05 20:52
ghghfftjack: 講這種話不就是責怪他們有錯嗎?20F 07/05 20:53
出門玩真的要保險
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 20:54:24
ghghfftjack: 你是看不懂國文嗎?21F 07/05 20:56
我看得懂,而且我覺得我涵養很好,不太會筆戰
sylvia25856: 沒有不值得同情啊 也沒說他們錯  但是為何我們要替他們買單? 這中間沒有任何必要的連結 你就可以導出必要性的結論 這就是邏輯不好啊22F 07/05 20:58
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:00:27
sylvia25856: 今天我收交通還車禍 我沒做錯 也受傷了值得同情 那國家為什麼不賠錢給我?25F 07/05 20:59
handtall: 抽菸吃雞排得心臟病癌症也是全民買單27F 07/05 20:59
ghghfftjack: 我有說過我們應該買單這種話嗎? 你的邏輯怎麼跳的28F 07/05 20:59
sylvia25856: 懂嗎? 這是他們的私人行為 要賠錢的應該是肇事者
 不是其他跟這件事無關的人啊29F 07/05 21:00
ghghfftjack: 我噓的就最後一句 懂嗎?31F 07/05 21:00
懂,但這是我的心聲
已QQ
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:02:19
sylvia25856: 阿我們不就在討論不想用稅金買單 阿你不是反對 阿不然我們在講啥 講一講你又突然覺得你沒在講買單這件事XDD 再次應證你的邏輯.....32F 07/05 21:01
ghghfftjack: 我再說一次 我噓的就最後一句
還看不懂就是你的國文問題了
我今天根本沒在care國賠怎樣blabla35F 07/05 21:02
認真回你
你玩的開心
"我"並不會跟著開心
你因為玩而受傷
同樣的,我也不會難過
我難過的是
政府拿著納稅金去救一群玩樂的人

ABC610478: 管他們有沒有錯? 說可以賠的,以後出車禍,一方賠不起就找政府?38F 07/05 21:02
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:07:07
ghghfftjack: 你不用回我這個 那跟我說的是兩件事40F 07/05 21:08
因為我現在很閒
ttalk5566: 如果是天災比較情有可原,人禍應該找事主,無關是不是玩樂41F 07/05 21:09
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:10:38
lturtsamuel: 我是覺得政府應該代位求償喇 不過你知道 政府柿子一定是挑軟的吃
不過我個人是覺得每年浪費的納稅金不知道多到哪去了比起來花在真正的受害者身上 我不會特別不爽43F 07/05 21:16
Harionago: 我覺得那些人不應該受到責難,該抨擊的事是疏失導致死傷的人... 他們承受的痛苦遠遠超出玩樂應該承受的後果47F 07/05 21:17
lturtsamuel: 這跟是不是玩樂一點關係都沒有 如果是在工作中遇到這種事 你也可以說是他自己要工作薪水又不會分我49F 07/05 21:19
krezev: 我同情他們 去玩受這種傷的確超過了 但同情心不該無限上51F 07/05 21:19
lturtsamuel: 所以把這些動機的問題撇掉 純討論權責 才會有結論53F 07/05 21:20
Harionago: 討論找事主或人民買單是一回事還有道理,但看到說玩樂活該的酸民(不是在這裡是別處),覺得那些字句就像刺劍一樣54F 07/05 21:20
我懂,但說真的我還是需要吐一口心聲
已QQ
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:22:14
c0961128831g: 誰辦的活動誰負責啊…不想買單QQ57F 07/05 21:24
yubari: 大家都太上進 太為自己負責了58F 07/05 21:24
PuElLa: 那叫塵燃喔,他們算是幫社會承擔了公安意外QQ59F 07/05 21:28
lturtsamuel: 不過 這個活動本身有這麼明顯的風險 政府確沒把關 那確實是有責任60F 07/05 21:30
yeay: 那時有媒體報導,因為這些人而排擠到原有的病患資源,以及一般人因為各種原因(工作、公共疏失)燒燙傷卻只有自付龐大醫藥費的反差,這更讓人難過。62F 07/05 21:30
lturtsamuel: 不過有沒有這麼高的責任 我想應該是沒有喇65F 07/05 21:31
sophiapin: 他們受傷我深感遺憾 但為何強迫我出錢療傷??66F 07/05 21:31
yeay: 政府責任一定不重,甚至八仙也只是硬抓來交差67F 07/05 21:32
iamyourGF: 對呀到底關我們屁事,不然我也去手指燙傷你們給我一千萬啊68F 07/05 21:33
GarfieldCxT: 健保的概念就是  自己的病讓別人一起分擔阿70F 07/05 21:33
yeay: 因為給付項目遠超健保,才會有爭議。71F 07/05 21:34
GarfieldCxT: 所以爭議點在  為何賠償不是由廠商單獨負擔阿
讓他們用健保方式使用醫療項目本來就合理72F 07/05 21:39
https://i.imgur.com/OvIayyP.jpg
 
讓那些不是8仙塵爆案卻又燒燙傷的患者,該如何是好
MRFROG: 噓的人一堆智障74F 07/05 21:43
alexroc: 社會矚目事件啊,做功德75F 07/05 21:43
johnny0924: 噓社會共同承擔體 承擔的範圍限度在哪 塵爆的責任怎麼會是在政府76F 07/05 21:45
kb81: 垃圾主辦草菅人命結果賠了多少?我們的納稅錢是用來擦這些人渣的屁股的嗎?78F 07/05 21:49
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/05/2018 21:53:02
xs691827: 用健保OK,用納稅錢賠他們就太扯了,雖然感覺是政府處理的不好,但是某些家屬要國賠的嘴臉確實觀感不佳80F 07/05 21:54
irene50421: 我懂 應該用募款的方式82F 07/05 22:09
emma369: 講出這種話就已經代表你沒良心了。出去玩有什麼錯?為什麼不值得同情?人們之所以繳稅本來就易部分是要給國家來解決這種重大急迫危難,再說事主一時間拿不出錢治療,國家不先出錢應急,難道要放傷者自生自滅?再說出這種事我覺得國家確實有責任,這種有危險的活動沒有好好把關83F 07/05 22:10
tetsu0401: 國賠個屁,所以主辦單位收錢不用負責嗎?88F 07/05 22:10
btinyworm: 不懂+189F 07/05 22:10
jomaysong05: 我記得當初提類似的問題就被歸類在檢討受害者了,呵90F 07/05 22:11
logitech2004: 假如相關單位從來沒有重視粉塵問題導致,國賠本來就合理
他們玩跟他們受傷根本就兩回事92F 07/05 22:12
beams156: 去玩受傷很衰我深表同情,但國賠就不對了。台灣類似的事情很多,肇事方拍拍屁股不負責任95F 07/05 22:13
logitech2004: 之前辦多少粉塵路跑啪了,就算八仙不發生其他也有可能發生
結果人家別國都有規定台灣卻沒有97F 07/05 22:13
kb81: 雙手一攤就沒事了那我也能雙手一攤說我什麼也不想繳嗎?垃圾政府只會欺壓死老百姓,混蛋100F 07/05 22:15
ya870323: 1F邏輯?102F 07/05 22:16
logitech2004: 健保本來就是繳的人就能用,不知道在哭什麼,不過是嫉妒人家俊男美女跑趴而已103F 07/05 22:16
RLH: 健保也是全民的錢啊 當作平常的重症患者給付就好了105F 07/05 22:20
twmarstw7758: 他那好像超過健保給付吧,國賠是另外一筆106F 07/05 22:26
Papee: 稅金是用在對全體人民有正向利益的項目上吧    醫治他們與整體人民的利益何干107F 07/05 22:26
twmarstw7758: 健保給付沒你們想的多,重大傷病幾乎都要自費
沒自費靠健保還是洗洗睡吧109F 07/05 22:27
divine999: 請問塵暴有國賠嗎?不是沒通過
印象中療傷的錢和材料也都是捐贈的吧
然後主辦單位背叛有罪時已脫產完畢111F 07/05 22:31
twmarstw7758: 新北市政府好像要幫家屬討114F 07/05 22:33
adam12031203: 一樓笑死人
本來就不應該賠115F 07/05 22:35
WaLaGiGi: 這種事要國賠的確令人不爽,就像愛滋納健保一樣117F 07/05 22:36
liuedd: 不愧是呼籲投雪母咪的優質女板板友118F 07/05 22:39
divine999: 如果還沒買單 標題建議改一下 不然會誤導119F 07/05 22:43
RaiGend0519: 本來就不該全民買單,高雄氣爆讓全民買單還有理多了,私人舉辦的趴踢只因為人數過多就找政府付費怎麼想都不對
出去玩出事本來就是有多少保險多少錢得到多少非健保醫療資源,八仙能賠那最近那個Hebe外甥的老母喊國賠是不是也要賠給她XD?120F 07/05 22:50
GAGA1: 高雄氣爆讓全民買單還有理多了+1126F 07/05 22:58
koi074: 認同= =127F 07/05 23:00
ableader: 1.對於非健保給付部分代墊只有前三個月,現在新北市府已經償還了 2.至於健保支出(這是最大宗的),可依健保法95條代位求償,但只限責任保險部分,所以最高只有5000萬,這算是當時法律下的限制 3.國賠的確有爭議,但現在是被拒絕的所以也沒拿到錢 4.三個月之後的非健保給付醫療費用,應該也是受害者自行負擔沒有動到健保,現在團體訴訟也在進行中。 4.結論:所謂人民買單應該是指健保給付這部分要不回來這件事,不過我覺得這是法律訂定的缺漏,不懂這跟受害者有什麼關係128F 07/05 23:00
jimabc: 8+9幹架受傷 到醫院用健保治療 出院繼續幹架 你覺得應該嗎137F 07/05 23:00
loveapple33: 還好當初一堆一股腦要捐錢的朋友都被我擋下來,
我只說,只捐天災不捐人禍!
人家爽玩受傷當然是主辦單位負責保險公司負責,哪輪得到一般百姓和正當納稅義務人的錢!138F 07/05 23:04
acerhp: 你也可以去玩受傷,國家會出錢醫你啊。142F 07/05 23:05
zasaz: 他們那天玩得開心,我在公司辛苦加班,又不是天災受傷,卻用了我繳的稅金,憑什麼143F 07/05 23:08
trsg: 沒有人想玩而受傷,可是這甘國賠什麼事?145F 07/05 23:09
pharaonis: 我下次也要爬山不帶裝備再申請救援,反正沒來免費救我就是你們沒良心,而且我也是出去玩遇到意外,跟八仙事件一模模一樣樣146F 07/05 23:13
date10245: 一樓那種留言不就是想模糊焦點嗎149F 07/05 23:15
rockday: 出去玩沒錯啊 但是出事就找主辦 不想幫一個非親非故的付錢就是沒良心? 哇 以後大家出去玩出事記得找某樓要錢喔150F 07/05 23:16
syrmaticus: 謝謝原po讓我有機會把一些理盲id丟到黑名單,真誠的感152F 07/05 23:17
qwe123456460: 真的是不太合理154F 07/05 23:17
divine999: 感謝ableader大查詢155F 07/05 23:17
Ting5213: 這不是天災而是人禍,應該要主辦單位買單156F 07/05 23:18
CHRISTINAYEN: 不是代位求償嗎?157F 07/05 23:27
yc11: 覺得不該全民買單+1,但為何玩不值得同情?如果娛樂中遇到災害都不值得同情,喝到黑心廠商毒飲料、搭捷運去玩遇到變態158F 07/05 23:28
susuqi: 所以有國賠了嗎160F 07/05 23:28
yc11: 殺手、飯店求婚遇到火災、去旅遊地震震垮飯店……,面對這些意外你也要說:不值得同情嗎?161F 07/05 23:28
susuqi: 還是人民買單是指健保給付部分163F 07/05 23:28
outout20: 噓一樓 不值得同情的人就一定是錯的人?164F 07/05 23:32
happyennovy: 不該國家賠償+1 那又不是國家舉辦的活動, 頂多國家介入, 代位求償而已, 但是求不到也沒辦法...165F 07/05 23:33
AsPerfect: 其實募款賑災名義比較合理, 日本 四川地震都捐了
167F 07/05 23:34
ImYourDad: 所以現在是政府已經拿我們的稅金去給那些去玩被燒傷的人了嗎?還是他們只是用健保給付?169F 07/05 23:42
GODIVA: 健保也一堆罪犯在用啊 所以也不准他們用嗎171F 07/05 23:52
andyab: 問題是在是否符合國賠的要件 如果都符合 有何理由不國賠172F 07/05 23:55
mg69375: 花錢養這些熟..?康復還出來製造社會問題 還我八仙啦!173F 07/05 23:56
dethes: 用到妳的納稅錢,阿請問是用到多少啦?174F 07/05 23:57
arlun: 政府金錢外交做的事情一大堆 至少這還算是肥水不落外人田…175F 07/05 23:58
dethes: 拎北健保繳了30年以上,感冒次數一隻手數得出來,請問我是否可以說「別人生病關我屁事,為何我要繳健保」?
妳要是用過健保比我多次,妳就沒資格在這邊說這種話啦
講得好像八仙塵爆妳付了幾萬塊一樣,笑死176F 07/05 23:59
susuqi: 我也好奇 目前是健保給付還是?180F 07/06 00:01
健保給付沒爭議
但超過負擔政府代墊就是用到納稅金
又代位求償
而求償已經拿不回錢
當初主辦沒任何財產
爽爽被關5年
政府宅心仁厚幫付,打官司
順便受害家屬
要政府國賠1200萬
ithinking: 你的錯誤在於用道德應得來看待政府資源配置方向。181F 07/06 00:04
susuqi: 而且我也蠻訝異 這種大型活動舉辦前 竟然不需要申請政府許可和檢驗工安
或許八仙之後都需要申請 不過這代價也太大182F 07/06 00:04
ha5438044: 原Po生病關我屁事,為什麼我要花錢繳健保?185F 07/06 00:08
romin: 有道理186F 07/06 00:08
MDLOVE: 我也不懂用國賠的方式 募款倒是可以理解187F 07/06 00:21
 
z040404: 奴性189F 07/06 00:27
jennifer4551: 最後有國賠嗎?190F 07/06 00:37
hakuclaire: 你每年繳的納稅錢很多嗎?有花到你多少?==191F 07/06 00:48
m6205330: 那些不是因八仙而燒燙傷的人情何以堪人家至少不是去玩勒192F 07/06 00:51
firemm666: 我覺得用募集的最恰當 心有餘力有善心的再捐
不過比起繳稅養殺人犯強暴犯小偷詐欺這些人渣
捐給受傷病患好多了193F 07/06 00:52
expertsaid: 誰跟你社會共同整體?要整體你怎麼不自己出?干別人屁事?196F 07/06 00:54
firemm666: 如果他只有說是捐給顏面燒殘患者 沒講是八仙事件受害者 就不會有這麼多歧見198F 07/06 00:55
expertsaid: 各種反智舉例救援...所以還是回到那個問題:你出事憑什麼大家買單?別人為什麼有必要買單你的同情心?200F 07/06 00:57
BSH99: 我記得國賠沒過啊@@?
因為這案子就跟國家沒太大關係啊 也不是公務員的疏失
這案子你只能說台灣沒有相關法律去規制這類活動
他們最後用的好像只有健保負擔的部份202F 07/06 01:24
MESUMI: 國賠有過嗎?如果有的話我出去玩跌倒也要申請206F 07/06 01:42
neweom: 政府沒guts啊,叫主辦單位或八仙陪,人民的納稅錢該用在全民身上好嗎207F 07/06 02:00
g1994223: 負責人賠啊,不然是負什麼責?209F 07/06 02:00
muralice: 雖然和原po主題無直接相關,我只是剛好看到,想分享一則跟八仙塵暴有關的事情,我的家人當時剛好任職當地警察局的所長,他在八仙事發前一陣子因為癌症做完切除手術,在休息一段時間之後,他說還是很想要回到原本的工作崗位繼續為人民服務,雖然家人們有給他一些建議,他也考量進去之後才爭取到那邊的職缺,才到職沒多久就發生塵暴了,他沒日沒夜的處理傷患的相關事務,可能是聯繫、失物等等,因為滿龐大的一些雜事比較多,導致癌症那個復發。雖然說真的沒直接相關,但是我們家屬每每見到塵暴的新聞,都會想起他...只能說我的家人那時運氣真的比較不好。後面還有一段送出後消失了,沒關係,只是想抒發一下心情。沒有人知道出門會遇到什麼事情,珍惜眼前才是重要的...210F 07/06 02:08
這個真的值得難過
gabrielle: 支持你的論點 推文一堆沒在看重點的223F 07/06 02:14
lys82456: 欸欸 我剛剛走路跌倒摔斷腿斷了上面有同情心的佛心鄉民可以像塵暴患者一樣給我資助ㄇ
老天 覺得應該國賠的跟兔兔很可愛為什麼要吃牠的人一樣讓人感到偽善 你要大發慈悲不要拉著別人一起好嗎224F 07/06 02:28
aqualime99: 如果針對的是風險自擔,他們又不是去跳傘,在八仙之前大眾也沒有對粉塵爆炸的知識,這樣講並不公平喔228F 07/06 02:33
eternaler: 共啥小,完全沒有公共安全的概念,塵暴這種事情,確實就是政府難以有完善的公共安檢體系,既然人民有繳稅給政府,一部分本來就應該做社會風險的各項規定和檢查,大型企業污染、氣爆、地震房屋倒塌,在風險社會的現代,還有人在分啥小天災才能賠償,還有人以為颱風淹水或地震房屋倒塌所造成的傷亡完全沒有人為因素嗎?災難都是可以降低的好嗎?用是不是玩樂來區分也超沒邏輯,公共安全就是公共安全,因為是「玩」的時候發生事情就會有差別?原po沒出去玩過?
什麼叫做拿你的稅金?會講這種話的人,很諷刺的我碰到的剛好平常根本不知道也不會去關心政府推哪些預算。而且說的好像八仙受害者沒繳稅金一樣230F 07/06 03:02
insomniacow: 我又不懂了 會筆戰是涵養不好嗎 那要怎麼討論。242F 07/06 03:05
eternaler: 這應該不是同理心與否,我個人覺得是智力測驗
會叫受害者自己承擔的人,人生大概過太爽了,大概一輩子活在社會安全網之內ㄏㄏ,只能說投胎ㄉ不差加活得比較幸運243F 07/06 03:07
acelaire: 其實這沒什麼好問的,這就是一個救急不救窮的概念。你突然遭受大難的時候,政府稍為幫一點讓人能度過難關,絕對會比直接放生來的好,國家可以少些悲劇多點圓滿,民眾的怨怒會比較容易平息而不會動盪不安247F 07/06 03:25
fraser0136: 就有智障定調國難啊251F 07/06 03:56
b16050801: 幫他們買單就是一個爛政策,看看救回來的人是什麼樣子,想到我的錢花去這種地方,就覺得我在造孽252F 07/06 04:05
chenfc: 就一群假道學政客的決策啊 養一群智障幹嘛254F 07/06 04:09
sheauren: 他們沒錯我們沒錯我們買單 1f這樣說如何255F 07/06 05:43
rico123: 塵爆那天我還在上班…256F 07/06 06:13
aflan5420: 為什麼你會有這種想法? 休閒娛樂是天經地義的事,為什麼台灣人會有這種歧視娛樂的畸形心態?257F 07/06 06:27
oboesoul: 怎麼沒燒死這群人 好可惜喔259F 07/06 06:28
hhauiz: 我也不懂為何要國賠啊?260F 07/06 06:46
cvcvcv: 娛樂沒錯  錯的是拿全民的錢好嗎...享樂自己享  出事全民買單?
特地讓日本專家飛來製作人工皮每天狂換超貴敷料再出來砸車打人  自己花錢當然沒人會說話  你花別人錢讓大家受到影響還不准別人無奈...261F 07/06 07:26
coffee112: 國賠本來就很奇怪了266F 07/06 08:39
jauyuu: 差別點是「死傷人數太多,讓政府不得不介入」「有影片太震撼」「發生地點在朱立倫的新北市」,如果真的要像你的立場,當晚就不會進行醫療資源調度,放傷者在那邊哀嚎,然後媒體播放火燒人影片罵政府,最後政府還是得出手幫,當然我也覺得因為朱立倫是某黨當時培植的總統人選,要好好幫他擦屁267F 07/06 08:52
wei621: 某樓說共同體的?他們在爽我沒爽到,他們受傷我卻要付錢?有福不享有難卻共同擔?273F 07/06 08:53
jauyuu: 而且國賠根本沒過,政府投入的是醫療資源,沒有賠家屬錢275F 07/06 08:55
※ 編輯: tel7928pin (101.9.136.145), 07/06/2018 09:30:29
e04su3no: 他們在休閒娛樂然後其他人幫他們買單?讚讚讚276F 07/06 09:20
jfriendtw: 真的浪費健保277F 07/06 09:25
ku72: 這年頭 宅宅賣命工作賺錢繳稅 每天只能看現充放閃 結果現充出事拿自己血汗納稅去救 還不准宅宅抱怨 抱怨就是沒愛心沒同情心 天啊 誰來可憐可憐宅宅吧 Orz...278F 07/06 09:25
JamesChan51: 加上某些父母貪婪的嘴臉,更覺得無理281F 07/06 09:28
honda0327: 納稅拿出去就不是自己的錢了好嗎 要監督沒錯
但是不是說喔我不爽你把我的錢拿去幹嘛這種想法282F 07/06 10:01
gcobs075336: 該複習一下了吧
https://i.imgur.com/I41apQM.jpg284F 07/06 10:18
 

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