看板 WomenTalk作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)標題 Re: [新聞] 年輕人不買房、工作委屈回家 過來人：必時間 Wed Oct 31 15:31:33 2018
我在台北有房
貸款已經付清
這樣有資格評論嗎?
基本上你在講幹話
現在四千萬的買不起
跌到兩千萬的買不起起
那你是在叫人家早買買爽的?
所以你訴求的對象是買得起的那群人
但買得起的那群人也不能買
因為
台灣的房地產泡沫非常明顯
且這個泡沫已經在懸崖上隨時準備破滅
房子要早買是買在什麼階段?
答案是降息循環
因為銀行不斷降低利息的過程
央行的資產負債表會擴大
這十年來台灣央行負債表擴大87%
表示你台幣的籌碼變多實際上房價就是這樣堆起來的
實際上沒有還清房貸的人
你的房子也不是你的
精準點說
自備款20% 這房子有80%都是銀行的
只要你還不出房貸他都能法拍
而台灣有多少貸款是被房地產佔據
答案是47%
這個數據從2011年一路從42%到47%
而台灣的降息循環已經快結束了
因為美國升息台灣與美國利差快速拉大
現在去存美元存一年可以有2%的利息
台幣只有1%多
今年12月美國預計在升息一次
明年預計三次
後年美國利息就是3%
會看風向的早就把存款都轉成美元了
先賺匯差再賺利差
而台幣就會被賣出美元被買進
台幣貶值會讓台灣通膨加劇
因為貶值以石油而言是以台幣計價
所以買石油就要更多的台幣
而為了抑制物價上漲
央行不得不升息
但央行為什麼遲遲不升息?
因為就怕房價崩盤引發系統風險
在這種階段就很像九月說要買股票越早買越好的人一樣
十月就會看到股市大崩盤
只要完全不懂經濟的外行人
才會鼓吹現在買房
買幾間套幾間
而且之後一升息貸款壓力會瞬間變得很重
這才是真正悲劇的事情
妄想靠房地產致富的時代已經過了
如果你這篇是再2009年發的
我會說趕快買
傾家蕩產也要買一間
可惜現在完全顛倒
是傾家蕩產也要賣一間
現在買房的除非你一毛錢都不用貸款且買小坪數自住
否則未來十年房地產市場都是一路緩跌
只要用租的就好
因為供給量實在太大
隨便租都有
且政府也有公宅租給你還可以抵稅
住爛了住舊了再換一間公宅
不需要去給房東虐待
現在年輕人該做的是天天寫信給柯P叫他趕快蓋公宅
蓋好蓋滿
以後房地產市場大跌
生育率就會起來
台北市十年內至少跌掉60%
那時候買房不再是那麼遙不可及的夢想了
另外新台幣很廢很沒用
因為台灣央行整天只會看CPI
但CPI沒納入房價只納入租金
而租金是房價的基本面
沒基本面的資產買了就是準備在貨幣逆週期等死而已
就是這樣
買什麼房
貨幣銀行學一本不用一千買來看一看
可以多賺幾百萬少辛苦幾十年
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 說句不好聽的，大部分，現在買不起的房子的人。
: 以後也買不起，除非你確定自己能一直穩定的收入，而且要年年能提高的收入。
: 天天在想房價會跌，會跳水。
: 但台北四千萬的房子，跳水變二千萬，拿不出二千萬的人一樣大有人在。
: 另外說什麼房子會綁住地點的人，也很好笑，你買了，要去住別的地方
: 你現在的房子租人就好，一樣有錢可以回收。
: 保險和房子，能早買就早買，毒雞湯少喝一點比較實在。
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Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.211.154
※ 文章代碼(AID): #1RsLfPqn (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1540971097.A.D31.html
推 minifat: 你後來的論點 但房子崩盤跟著就是失業率柯P的公宅不親民，妳最後一段比較像拉票1F 114.42.2.172 台灣 10/31 15:36
推 twmarstw7758: 大跌才可能失業上升更不想生吧
這個論點還不如幫勞工加薪上去3F 223.136.38.15 台灣 10/31 15:47
房子大跌失業率長期來說不會有影響
因為生育率低工作機會減少得比人口慢
就會像日本一樣
反而是勞動人口不足
房價照樣崩盤
※ 編輯: femlro (106.1.211.154), 10/31/2018 15:52:05
→ zzahoward: 問: 為什麼大跌會失業?
1. 金融機構倒閉? 不會 存款準備夠5F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:51
通常銀行最怕的不是房價跌 是房價一次跌太多且太多人同時違約
這樣銀行瞬間釋出一堆法拍屋
假設民眾自備款20%結果房屋跌超過20%
銀行基本上就要自己認列虧損
之前立法院有問過壓力測試
跌掉30%幾乎都扛不住
※ 編輯: femlro (106.1.211.154), 10/31/2018 15:53:58
→ zzahoward: 2. 金融放款縮水? 現在大多都放房地產3. 老闆虧錢? 那就回來做本業7F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:52
噓 ZE553KL: 前面都算中肯 看到後面寫到要靠柯p公宅就弱掉了9F 49.219.132.91 台灣 10/31 15:53
→ zzahoward: 其實我不太懂房地產和失業率的關係11F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:53
推 twmarstw7758: 這個日本不是實現過給你看了12F 223.136.38.15 台灣 10/31 15:53
那只是短期現象
但泡沫破了早晚會來
就跟美國一樣
一兩年內的陣痛難免的
※ 編輯: femlro (106.1.211.154), 10/31/2018 15:55:09
推 twmarstw7758: 崩盤影響太大，光是銀行呆賬就夠嗆了13F 223.136.38.15 台灣 10/31 15:54
不是會不會發生
只是在看什麼時候發生而已
台灣曝險在房地產的部位太大
隨時準備GG
※ 編輯: femlro (106.1.211.154), 10/31/2018 15:55:54
→ zzahoward: 銀行壓力測試早就過了 近幾年也沒多放15F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:55
推 minifat: 妳可以估歌 房市崩盤 失業率有很多種說法16F 114.42.2.172 台灣 10/31 15:55
→ zzahoward: 大多數銀行早就好準備要打呆了17F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:55
→ twmarstw7758: 與其期盼腰斬，加薪還比較有機會18F 223.136.38.15 台灣 10/31 15:55
→ zzahoward: 幾個大型行庫可以扛到40%啦 爛體質的一些銀行才扛不住19F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:56
→ bnn: 我是不覺得台北會-60%,新北桃竹有機會砍半21F 125.227.13.36 台灣 10/31 15:56
→ zzahoward: 加薪才是笑話 台灣人力成本根本跟不上22F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:57
→ bnn: 然後台灣的銀行曝險RMB順著對面炸開再崩一波23F 125.227.13.36 台灣 10/31 15:57
推 twmarstw7758: 台灣就人力成本太便宜了
雙北能-40%就偷笑了24F 223.136.38.15 台灣 10/31 15:57
→ zzahoward: 2013年以後其實銀行放款給小建商和投客26F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:58
→ bnn: 然後銀行的呆帳基本上就是他要賴帳你領不了27F 125.227.13.36 台灣 10/31 15:59
→ zzahoward: 的很少了 還是大多數放給剛需 吃定你cover ratio都破百你跟我說領不了?28F 59.124.117.163 台灣 10/31 15:59
→ bnn: 存款只賠到存保上限剩下都捲款落跑30F 125.227.13.36 台灣 10/31 15:59
推 twmarstw7758: 反正我家要都市更新惹，現在在等著概新大樓31F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:00
→ zzahoward: 台灣大行庫的保守程度比你想像中嚴重升息就是把資金膨脹的風消掉33F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:01
→ bnn: 快去投一坪換一坪還送停車位容積300%喲
看你家樓下巷子夠不夠寬能容納多少住戶.35F 125.227.13.36 台灣 10/31 16:03
→ zzahoward: 不過美國升息下來台灣經濟就現型了37F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:05
推 twmarstw7758: 我家樓下巷子是雙線道，還夠大38F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:06
→ zzahoward: 台灣都更太難了 你是怎麼談的阿39F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:06
→ twmarstw7758: 建商自己來談的，大家覺得可以就更吧41F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:08
→ bnn: 對自己個資還是保護一下吧43F 125.227.13.36 台灣 10/31 16:09
→ zzahoward: 4000坪的地基談得起來 超屌
台北市400坪都談不起來XDDDD44F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:10
推 twmarstw7758: 上面只有街名還好吧，不然請原PO修掉
有一部份原因是地震，地基開始有裂，因為這個原因才想重蓋吧
而且來談的建商還是原本蓋的那個建商46F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:11
→ zzahoward: 台北市房子都歪掉了還有人不想都更呢XD52F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:13
→ twmarstw7758: 等於建商賺了一次再來賺第二次53F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:13
→ zzahoward: 不過4000坪戶數那麼多 我以為會很困難54F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:14
→ twmarstw7758: 原社區居民有優先選擇權吧，我要選高樓層55F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:14
→ zzahoward: 可是建商第一次蓋到地基裂開還敢給他?57F 59.124.117.163 台灣 10/31 16:15
→ twmarstw7758: 因為我們社區佔地大，但是戶數很少921以前蓋的公寓都有裂啦58F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:15
→ bnn: 我對員山路的交通實在很難說有什麼好印象XD60F 125.227.13.36 台灣 10/31 16:17
噓 deamer: 那你幹麻先買房62F 111.83.149.27 台灣 10/31 16:19
→ twmarstw7758: 現在連城路挖成那樣才可怕63F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:19
推 minifat: 請問哪一任總統會讓台灣變日本?64F 114.42.2.172 台灣 10/31 16:20
→ bnn: 連城路反正蓋好是捷運線不太需要擔心未來65F 125.227.13.36 台灣 10/31 16:21
→ Hermess: 這篇論點我6年前看過66F 223.137.125.181 台灣 10/31 16:23
推 twmarstw7758: 我家在板南路捷運路線上還有房地產67F 223.136.38.15 台灣 10/31 16:26
推 tinoooii: 蓋公宅，不會讓房價下跌68F 15.89.163.10 美國 10/31 16:29
推 rintoo: 此篇中肯，奈何裝睡的人叫不醒的69F 42.78.214.176 台灣 10/31 16:40
推 vi000246: 大大你這篇可以轉去home-sale嗎
想看看那邊的人怎麼說70F 60.251.47.197 台灣 10/31 16:43
推 JD56: 可是不會升息哭哭72F 117.19.83.214 台灣 10/31 16:53
推 a710689: 同意這篇，台灣房產5年內緩跌，10年內跌到炒房客跳樓73F 110.28.135.84 台灣 10/31 16:53
推 minifat: 跌到炒房客 掃房 妳太小看他們了75F 114.42.2.172 台灣 10/31 16:54
推 Vere: 純推最後一段，CPI根本是笑話76F 175.96.97.91 台灣 10/31 16:58
推 carolwu18: 你不要這麼專業77F 223.140.110.216 台灣 10/31 17:09
推 bochengchen: 請問有推薦的貨幣銀行學歐的書嗎？78F 42.77.129.140 台灣 10/31 17:12
推 Vere: 李榮謙-貨幣銀行學 和 了解總體經濟的第一本書79F 175.96.97.91 台灣 10/31 17:13
推 k883111k: 推81F 180.204.2.191 台灣 10/31 17:17
推 depe5175: 專業83F 110.50.161.116 台灣 10/31 17:22
推 badlock: 笑死 一堆沒有經濟基礎的不會懂啦84F 220.143.19.212 台灣 10/31 17:27
推 haewang: 推85F 114.24.29.196 台灣 10/31 17:29
推 Refauth: 這篇中肯，只是台灣人根本不可能看懂87F 111.250.137.164 台灣 10/31 17:41
→ minifat: 等他升息阿88F 114.42.2.172 台灣 10/31 17:48
推 RLH: 母豬教高層跟底下的烏合之眾程度果然差很多89F 114.136.254.147 台灣 10/31 17:49
推 horb: 房價感覺不會大跌 現在政府想用通膨來抵消高房價 通膨就是政府沒收你的財產的最佳手段90F 42.72.13.178 台灣 10/31 17:49
噓 XXXXXGAY5566: 房價不可能崩啦，台面上多少人有房，怎可能放任自己財產縮水？
台灣房屋自有率高達約8成5，房價崩潰一堆人會gg93F 223.139.91.33 台灣 10/31 17:50
→ horb: 就跟我小時候覺得麥當勞很貴 現在覺得麥當勞算平價 道理很像97F 42.72.13.178 台灣 10/31 17:55
推 vi000246: 自住的話怎麼會崩潰?100F 60.251.47.197 台灣 10/31 18:03
噓 sober921: 台北市不會跌60%，因為窮人不願意住便宜的郊區通勤101F 110.28.44.75 台灣 10/31 18:04
噓 nakinight: 台北不準 不要用台北看台灣103F 39.12.224.123 台灣 10/31 18:06
推 candaptt: 分析給推104F 39.12.202.109 台灣 10/31 18:14
推 talkthetruth: 房價近些年會大跌是必然，只是已買的會哇哇叫打死不肯信就是惹105F 42.73.76.166 台灣 10/31 18:22
推 rayray123: 不承認正常 承認會加速107F 39.10.196.113 台灣 10/31 18:29
推 Harlequin727: 買的起房的階級(平均個人年收>100) 升息一個月多繳幾百幾千會養嗎？？？ 建商是會啦 所以我也是看緩跌但不可能崩盤108F 94.206.11.70 阿拉伯聯合大公國 10/31 18:52
→ yyc1217: 同意會跌 但是不可能跌到60%…112F 111.248.22.28 台灣 10/31 18:58
推 goerge: 大家還是想相信自己相信的XD113F 110.28.76.91 台灣 10/31 19:08
推 rainbow321: 你怕房價崩吼 呵呵114F 117.19.96.191 台灣 10/31 19:29
推 paranoialove: 好久沒看到貨銀，推一個115F 101.14.199.207 台灣 10/31 19:32
推 NewbieShiba: 銀行死不升貸款利息，養了一堆房東，升利息馬上讓房東把房子吐出來116F 150.116.190.12 台灣 10/31 19:41
噓 dodo577: 台北不可能大跌，全台灣人都想擠台北118F 59.120.237.246 台灣 10/31 19:42
→ goulina: 每個客戶都在哭夭現在利率1.5x，報高還像欠他的被罵咧119F 114.136.12.193 台灣 10/31 19:48
推 xubao: 乾我剛交屋欸...121F 223.140.44.38 台灣 10/31 19:57
推 yan2626: 這篇有分析出現況的水準122F 1.200.208.77 台灣 10/31 19:58
推 SESAO: 那你幹嘛買123F 117.19.70.38 台灣 10/31 20:04
→ sober921: 我覺得會用通膨去吃房價，所以不會大跌，南部就不知道了124F 110.28.44.75 台灣 10/31 20:05
推 anyu0805: 我還跳出去看一下，女版沒錯吧？126F 111.82.89.216 台灣 10/31 20:13
推 bungtw1024: 推中肯，我也把定存都轉成美金了127F 42.75.248.160 台灣 10/31 20:17
推 claymath: 二當家就是二當家 厲害128F 49.158.109.235 台灣 10/31 20:23
推 lunguai: 推129F 180.217.109.118 台灣 10/31 20:24
推 jkreg: 推130F 101.13.35.45 台灣 10/31 20:26
噓 RBOJ: 台北那垃圾鳥籠城，我還真不想住131F 101.8.193.116 台灣 10/31 20:27
推 space: 讀過貨銀的都該知道吧
真正的贏家是在利率上升下跌都能賺錢的132F 39.12.172.150 台灣 10/31 20:27
推 wensday: 套牢的只能大聲說話給自己壯膽134F 122.117.137.243 台灣 10/31 20:39
推 MisterSmile: 台灣經濟的解藥就是房市崩盤135F 58.115.26.240 台灣 10/31 20:43
噓 mave0: 我貨銀都讀到爛了還不是窮 結論窮人就別想`136F 111.240.0.250 台灣 10/31 20:47
推 Kingisland: 先推 免得被當作是理組137F 42.73.121.105 台灣 10/31 20:48
推 gototheptt: 台北要炸掉吧 一堆鳥房138F 39.10.72.156 台灣 10/31 20:58
推 srwhite: 真的看一本就會懂了嗎 我要去買了喔139F 223.137.181.107 台灣 10/31 21:00
推 sushi11: 您真內行140F 49.214.211.6 台灣 10/31 21:02
推 s93061018: 專業 受教 給推141F 27.246.132.143 台灣 10/31 21:18
→ iambadboy: 照你說的 通膨更爽啊 欠銀行的貸款實質縮水142F 101.10.71.21 台灣 10/31 21:38
噓 GUNDAMJACK: 笑死，以台灣升息的步調每次半碼半碼升，是能多快變很沈重144F 182.239.115.18 香港 10/31 22:17
→ rocwild: 我只想知道什麼時候崩，崩多少...146F 116.86.120.175 新加坡 10/31 22:30
噓 LT26i: 活在課本嗎。你說的不可能啦147F 118.233.132.202 台灣 10/31 23:24
噓 SINW: 台北不等於台灣148F 124.11.227.110 台灣 10/31 23:25
推 st305018: 可以149F 36.227.221.99 台灣 10/31 23:34
推 kight91062: 好難喔…局外人好想上經濟課==150F 1.200.32.112 台灣 10/31 23:36
推 capazek: 內行推151F 111.82.1.224 台灣 10/31 23:36
推 cpcpcp: 說的很好 只是利率不敢動 所以應該還是卡死狀況152F 180.217.186.214 台灣 10/31 23:37
推 imbattle: 推一個154F 223.136.13.75 台灣 11/01 00:09
推 gfedenkimo: 那些問幹嘛買的…原po都繳完房貸了，就如他文中說一樣他那時的時空背景就是可以下手啦！以為繳房貸不用時間嗎？155F 36.230.125.235 台灣 11/01 00:09
推 kyowu221: 推159F 114.136.188.30 台灣 11/01 01:22
推 sputniky: 這篇帥氣160F 1.164.192.18 台灣 11/01 01:26
推 carlos159357: 放心啦～政府銀行會聯手緩著陸的啦～不會泡沫這種大陣痛，但會溫水煮青蛙～161F 223.137.151.133 台灣 11/01 01:31
推 uwmtsa: 最好緩著陸講得好像都不用花錢一樣164F 129.89.95.236 美國 11/01 02:32
推 twnail: 水準之上165F 42.72.242.185 台灣 11/01 03:04
推 mastbig: 那樣房價下跌物價呢～～166F 223.138.228.14 台灣 11/01 03:31
推 ChoDino: 反的人寫一篇來打臉，不要只會噓個兩句自以為
全台灣都想擠台北？平民有能力的不是賭出國，就是新北新竹。普通人真的完全沒考慮過台北167F 115.43.80.234 台灣 11/01 03:45
推 flyingkenh: 這篇非常合理，希望調高利率增加持有稅
之後實價課稅，很快就能像日本一樣
讓雙北居民買得起房安心生活
雙北辛苦生活的人才是絕大多數的！
領月薪3-6萬的才是占了大半的雙北族群房價嚴重傷害了雙北市民的生活品質172F 115.43.239.229 台灣 11/01 03:52
推 picacuo: twmar...別做白日夢了啦，這個東西很多人都收過啦，談到最後都不了了之。我也曾經開心想到老公寓變新大樓加車位資產增加好上千萬致富的夢...事實上都更只要個一戶不同意一樣沒輒~
我家商三用地，5層公寓法規甚至最高可以蓋到33樓，一樣談到881，妳覺得咧?179F 42.73.243.18 台灣 11/01 06:20
→ sdamel: 感覺像是為了想住台北想到的方法，然後拖其他地區下水186F 59.127.94.12 台灣 11/01 07:35
推 cjy0321: 說泡沫跟崩盤不知道講幾年了跟天國近了差不多188F 110.26.236.11 台灣 11/01 08:17
推 J108i: 其實2009年的臺北房價 和現在差不多啊 = =190F 106.1.153.90 台灣 11/01 08:29
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