看板 WomenTalk作者 oooooee ()標題 Re: [問題] 徵求數學高手解題時間 Tue Nov 13 15:48:27 2018
※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言：
: 圖中（沒附圖）
: 有四個盤子，每個盤子有兩個糖果，請問全部有幾個糖果？
: 這題為什麼一定要
: 2*4=8 不能4*2=8
: 2*4=8的意思不就是
: 每盤2個，總共有四盤，所以有8個
: 跟4*2=8的意思
: 有四個盤子面各有2個糖果，所以有8個
: 這到底差在哪好裡為什麼4*2=8列式是錯的？？
這順序根本就沒差好嗎
只有特別龜毛的老師才會覺得有差
而且這種老師肯定也把假分數扣分，自己規定一定要帶分數形式
或者是自己課堂規定寫1/2，寫0.5者扣分
回歸正傳，如果乘法的順序有差
那麼
F=ma
F=am
請問那個老師能指出差異嗎?
沒多少學問的中小學老師才愛找學生麻煩
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 15:48 oooooee.
推 winniekuma: 你是第446527提出此看法的人1F 211.22.206.217 台灣 11/13 15:50
推 DaiRiT: 國中小真的很多老師自己觀念都不清楚的...以前還遇過台北某私立學校國中部理化段考出違反牛頓定律的摩擦力題，以為自己能考倒學生2F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:51
推 kuarcis: 考題假如只要求答案的話沒錯，但是假如考題有要求計算過程，那還是錯啊0.0
老師就是要考你計算過程，結果你說計算過程不重要 ?????6F 61.231.203.201 台灣 11/13 15:56
那你看過哪個物理老師看到學生計算過程代公式用F=am，然後扣分的
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:00:34
推 DaiRiT: 計算過程寫出來也沒錯啊 你國高中寫題目速度5m/s走10s，寫5(m/s)x10s也可以寫10(s)x5(m/s)，國高中老師甚至升大學考非選題會因為你寫10x5=50(m)打叉嗎？10F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:02
推 kuarcis: 因為考非選沒有嚴格要求算式啊14F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:03
推 DaiRiT: 誰說沒有= =
非選擇題就是要看你過程，過程不對會被扣分，你沒考過升大學考試？15F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:03
→ kuarcis: 考物理也沒有嚴格要求算式 不然QED沒有縮寫點就算你全錯 你假如在考物理 你能接受嗎? 考拉丁文要你縮寫quod erat demonsdemonstrandum 你少了縮寫點 就是錯啊
考數學故得證寫成故得証 給你全錯 你能18F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:04
推 DaiRiT: 高中生寫QED?23F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:07
→ kuarcis: 接受嗎? 沒人能接受 乘數被乘數搞混就是一種能被接受的錯誤 不代表這種錯誤在哪都能被接受24F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:07
→ DaiRiT: 兩回事混為一談欸27F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:07
推 aJan5566: p=h/入 跟 入=h/p 在意義上天差地遠
但是在數學上都是被允許的28F 60.249.180.239 台灣 11/13 16:08
→ DaiRiT: 高中物理老師不想管錯字 不等於他認為乘數被乘數位置要固定好嗎30F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:08
→ kuarcis: 本來在那邊講沒差的人就是混為一談啊
不必要固定 不代表這些東西沒有他們本來的邏輯 不然交換律就不叫"律"了 叫交換32F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:08
→ DaiRiT: 拉得証來講才是混為一談www35F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:09
→ kuarcis: 廢話36F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:09
→ DaiRiT: 笑死
又是小學老師？
要不要普查高中老師看看他們的說法？37F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:09
→ kuarcis: 我不覺得調換會導致算錯還是什麼的
但是本來這些數學算式是要表達概念的40F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:10
那你開示一下 F=ma ， F=am
在數學跟物理兩領域意義的差異
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:11:56
→ kuarcis: 是事後才有交換律 不代表產生這些算式的概念不重要
更不要說 一開始的問題 就是說 考列出算算式 而不是考結果42F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:11
推 DaiRiT: 如果不是像外積這種交換會導致意義改變，像是一般vt或tv意義上有差？
你講一下物理意義上差異在哪46F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:12
用小學老師的邏輯，我還真不知道F=ma跟F=am要用哪個
※ 編輯: oooooee (140.112.25.100), 11/13/2018 16:14:12
推 kuarcis: F的概念來自觀察物體 加速度是根據物體49F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:13
推 DaiRiT: PV=nrt 順序怎麼擺？50F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:13
→ kuarcis: 推導的 F = m*a 要表達的意思是 先觀察到了物體，再觀察到了物體與移動速度
最後才是討論物體移動速度與力量的關係假如你要我每個式子都講解 不如你自己回頭複習一下當初教的順序51F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:14
推 DaiRiT: 不能先測運動的加速度再秤重嗎？56F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:16
→ kuarcis: 你怎麼測加速度?57F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:16
推 lturtsamuel: 下一題 E=c^2m58F 140.112.28.129 台灣 11/13 16:16
→ kuarcis: 加速度是基於有個被你觀察的物體啊59F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:16
→ DaiRiT: 照這種說法題目給施力跟加速度都不能求質量了60F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:16
→ kuarcis: 不然為何要研究F 與m跟a之間的關係= =62F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:17
推 lturtsamuel: 下下題 雙重積分可交換63F 140.112.28.129 台灣 11/13 16:17
→ DaiRiT: 像實驗的打點啊64F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:17
→ kuarcis: 我可沒說不能算喔 我只說了 式子會這樣列68F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:17
→ DaiRiT: 研究F跟m和a的關係 跟 ma順序有什麼關係？69F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:18
→ kuarcis: 有它背後的意涵 你覺得不能算嗎?70F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:18
→ DaiRiT: 牛二只說質量固定情況下力與加速度成正比 力固定下質量與加速度成反比71F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:19
→ kuarcis: m跟a之間的關係 在沒有m之前 你連a的觀察73F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:19
→ DaiRiT: 他哪裡說ma順序？74F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:19
→ kuarcis: 對象是誰都沒有 你覺得整條式子會是哪個東西先被科學家看到 F? m?還是a?75F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:19
噓 gamlty99: 要不要連小學長方形面積，你都用積分算阿???77F 180.217.185.241 台灣 11/13 16:20
→ DaiRiT: 正比反比的定義是什麼？79F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:20
→ kuarcis: 你只說了結論 但是你沒有提到怎麼觀察到81F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:20
→ DaiRiT: 看你實驗怎麼設計啊82F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:20
→ kuarcis: 這件事的
那你怎麼設計?
假如你要觀察力與加速度的關係 你要怎麼設計實驗?83F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:20
推 DaiRiT: 車子打點在桌上跑，線拉前面越過定華輪變成向下拉，看要掛重物或是直接給施力去算不是嗎？
先被看到？？這什麼神奇論點XDDD
V=IR呢？先看到R還是I
原來是用先看到誰來定物理意義啊
F=dp/dt 是先看到P還是t?
P先看到再看到V所以PV n先看到再看到R再看到T所以nRT 故得證PV=nRT87F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:25
推 kuarcis: 所以你的實驗自變量是誰?應變量是誰?96F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:49
→ DaiRiT: 好方便的物理學習法97F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:49
→ kuarcis: 你的確需要有個觀察對象才能有應便與自變的結論啊= =98F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:49
→ DaiRiT: 改變施力 觀察加速度改變啊100F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:50
→ kuarcis: 改變施力在這個實驗裡你怎麼改?101F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:50
→ DaiRiT: 應變跟自變 對啊 但是跟順序有何關係102F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:50
→ kuarcis: 你是不是要先確定物體的質量?
....所以你覺得應變跟自變兩個概念沒有順序關係?103F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:50
→ DaiRiT: 不是106F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:51
→ kuarcis: 在設計實驗時不需要考慮先改變應變量 自變量自己會變 是這樣嗎?107F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:51
→ DaiRiT: 自變 跟 應變的順序 跟 寫下式子的順序沒有關係
好不好109F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:51
→ kuarcis: 但是你的式子的來源 應該要是實驗的結論這就是我說的 這些公式背後有個義含112F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:52
→ DaiRiT: 對 式子來源實驗 但是式子順序跟他毫無關聯！！！！！114F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:52
→ kuarcis: 計算上你忽略這些義含不會有甚麼錯誤
但是別人考你意涵 你就會出錯了啊116F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:52
→ DaiRiT: 實驗導出正比跟反比關係 正比反比定義有說誰前誰後？118F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:53
→ kuarcis: 我覺得你先假設你不知道F=ma這個概念
然後重作這個實驗一次好了= =120F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:54
→ DaiRiT: 不會 觀念不清楚的才會出錯 跟式子順序無關好嗎
笑死人
考意涵 F是什麼意涵 說一下122F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:54
推 kuarcis: 你就觀念不清楚的人啊 不然f=ma實驗裡誰是自變量誰是應變量?126F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:56
→ DaiRiT: F的意涵是什麼你說啊128F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:56
→ kuarcis: F的意涵是用來替代m表現出a加速度的時候129F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:57
→ DaiRiT: 我就說了 實驗根據不同設計會是不同的自變量與應變量130F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:57
→ kuarcis: 一個虛擬的變量
我問的是你設計的實驗啊...132F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:57
→ DaiRiT: 一種是自變量是質量 固定力 應變量是加速度
一個是固定質量 改變施力 觀察加速度變化134F 110.28.193.130 台灣 11/13 16:58
→ kuarcis: 我知道 但是你設計的實驗 自變量是誰?
你剛剛不是設計一個實驗了嗎?137F 61.231.203.201 台灣 11/13 16:59
推 DaiRiT: 我設計了兩個實驗
你回答我F的意涵是啥啊139F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:01
推 kuarcis: 你16:25分設計的實驗 自變量是誰?
我16:57已經打過一次了141F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:03
推 DaiRiT: 施力啊
F的意涵是啥 快回答啦
這種程度XDDD143F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:04
→ kuarcis: .....那你怎麼改變施力的 你的實驗怎麼會有"力"這種器材?146F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:05
→ DaiRiT: .....148F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:05
推 Kouson: 願F與你同在 結果教會說F是真神149F 223.138.145.50 台灣 11/13 17:05
→ kuarcis: 我16:57分已經寫過F的意涵了150F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:05
→ DaiRiT: 去翻課本好嗎
你寫的不是F的意涵151F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:05
→ kuarcis: 那我就假設你不知道好了 你的F是透過m改變的
....我就說你觀念不清楚 牛頓觀察這些事的時候 是F未知的狀況下在探索耶153F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:06
→ DaiRiT: 總砝碼數固定 從車上把砝碼掛到另一端157F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:07
→ kuarcis: F在牛頓歸納這個公式的時候就是虛擬變量158F 61.231.203.201 台灣 11/13 17:07
→ DaiRiT: 我在講這個實驗啊 你又在扯別的159F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:07
推 Erlkonig: 學力學的看到你寫F=am真的很難受160F 49.214.207.100 台灣 11/13 17:08
→ DaiRiT: 你觀念才不清楚哦^^161F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:08
噓 gamlty99: 我們在講小學題目，您又在扯物理? K好了拉，跟他講沒完沒了162F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:09
推 DaiRiT: F的意涵到底是啥 你完全沒解釋到
最好笑的是硬要扯寫法順序跟自變應變順序一樣164F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:09
→ gamlty99: 想到什麼就一直亂扯，都打自己臉了還要繼續戰，別被他牽著走了167F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:11
推 Erlkonig: 線動量時變率啦幹169F 49.214.207.100 台灣 11/13 17:11
→ DaiRiT: 這篇不是舉例f=ma?
而且牛頓一開始原版是寫F=dP/dt 好嗎170F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:11
噓 gamlty99: 隨您物理愛怎麼寫拉，原題目照"約定成俗"就是不行拉，開心了嗎？
亂舉例也可以亂戰
沒人不許你用什麼高深理論，但人家小學就沒有這些工具可以用，硬要炫技172F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:15
推 DaiRiT: 習慣不代表寫另外一種是錯的 但是小學老師把習慣當作唯一真理其他都錯 懂了嗎177F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:20
噓 gamlty99: 你所謂的另外一種，是後來推導出來的拉，大家都會，但人家進度沒你那麼快啦，地表最強小學生喔179F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:22
推 DaiRiT: 哪裡是後來推導出來的？
小學信奉被乘數在前面為唯一真神
其他都是異端異教徒XD
有人講著講著牛頓研究F=ma講得好開心 結果牛頓寫的是F=dP/dt182F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:23
推 airlow: 小學那種教法我覺得是純粹為了讓學生容易187F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:27
→ DaiRiT: F=ma 是尤拉或是白努力整理出來的188F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:27
→ airlow: 理解而已，不是絕對
交換率不是推導出來的，是本來就存在，只189F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:28
噓 gamlty99: 還在跳針物理阿，我小二背乘法表不記得有教交換率阿191F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:29
→ airlow: 是交換率會影響小學生的理解所以先放著
小學教法是一種妥協的結果只揭示數學單一面，目的是容易理解，不應該說這單一面就193F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:29
→ airlow: 是數學的真理，你寫另一面是"錯誤"197F 210.69.40.253 台灣 11/13 17:31
噓 gamlty99: air我認同您，那我們現在是在討論小二題目，還是國二題目，還是物理阿?
有交換率後沒人會說你錯拉198F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:32
推 DaiRiT: 交換律本來就存在的+1
小學不應該說只能被乘數在前面這樣唯一解題目就是正非零實數乘法是可交換群201F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:33
噓 gamlty99: 歡迎您提出一篇見解來質疑全世界小學如此規定喔，我支持204F 180.217.185.241 台灣 11/13 17:36
推 mil2136: 拉回原本的問題
若2*4=8206F 223.137.231.228 台灣 11/13 17:37
→ DaiRiT: 我講了啊208F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:37
→ mil2136: 2代表的是糖果，4是代表有幾組2，所以最後糖果是8顆
若反過來式子寫4*2=8
那代表''基準''變成盤子，數量是4，共有2組，所以是8個盤子
如果只純看''數字8''是一樣的，但8顆糖果跟8個盤子不一樣
我覺得是這樣啦209F 223.137.231.228 台灣 11/13 17:37
→ DaiRiT: 你一直信小學的規定我有什麼辦法
樓上，乘法不是這樣子的
是4盤x2顆/盤=2顆/盤x4盤217F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:37
推 LaserGunSpee: 這就是投機不求甚解，只求結果不求過程，跳脫框架很重要，但是要確定孩子懂概念，你要讓他了解為什麼是4x2，然後再跟他說明為什麼2x4也可以220F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:39
→ DaiRiT: 沒有誰為「基準」這種事情224F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:39
→ LaserGunSpee: ，假設只有存在2x4那他就只學到工具，假設只了解4x2那他就只得到物理，但如果他兩個都了解，那他就同時掌握物理跟數學，是你你要哪個？兩個算式都沒錯，但重要的是你要了解兩個算式代表的意義225F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:39
→ DaiRiT: 觀念通 有正確單位觀念 數學物理都通啦
堅持小學教法的數學物理多好說來聽聽
誰說只求結果不求過程？過程就是要求單位跟好數字知道自己在乘什麼 是一般乘法還是內積外積甚至矩陣乘法都沒問題
怎麼一堆那麼會說怎麼讀數學物理？自己的數學物理到底如何啊231F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:39
推 a44101234: 大家看到了 文組腦袋教數學就是這樣238F 223.136.20.58 台灣 11/13 17:43
推 LaserGunSpee: 我問你 原始的題目是應用題還是計算題239F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:43
→ DaiRiT: 應用題241F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:44
推 LaserGunSpee: 那就是數學應用在物理上，那物理意義不重要嗎242F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:46
推 DaiRiT: 重要
請問物理意義跟順序有什麼關係？
他是外積嗎244F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:47
→ DaiRiT: 還沒結案哦
笑死人XDDDDDD
物理意義 and then???順序就要這樣排？？該不會是文組吧248F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:47
噓 ericwhcc: 就邏輯問題啊...很難嗎？252F 42.73.184.223 台灣 11/13 17:49
→ DaiRiT: 什麼邏輯？數學邏輯上就是可交換
雷射你還沒回答哦
這種觀念能考到什麼學校啊
真心求解253F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:50
噓 Croissantke: 學店懂不懂這個根本沒差 反正也不想學
頂尖的會用就會用 哪管你這麼多 都把心力放考試上 你以為做研究？257F 59.115.1.27 台灣 11/13 17:53
→ DaiRiT: 樓上 不是這麼說 考試要考好 觀念要正確261F 110.28.193.130 台灣 11/13 17:54
推 LaserGunSpee: 就跟你說是物理跟數學意義還不懂我想我不適合當老師，這題是問有幾顆糖果，所以是2+2+2+2 = 2x4, 4是乘數，2是被乘數，說到這你還不懂就回去重讀小學吧262F 42.72.193.84 台灣 11/13 17:59
推 DaiRiT: 2顆/盤x4盤=4盤x2顆/盤=8顆
以上 有疑問嗎
誰要重讀小學啊XDDDDDDDDDDDDD267F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:00
→ DaiRiT: 雷射是什麼學歷啊271F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:02
→ sniper2824: 想必閣下去教小學生肯定是一鳴驚人 再這樣下去不得了了272F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:02
噓 CAVLBJ: 說個笑話 文組討論數學274F 101.12.161.111 台灣 11/13 18:02
→ DaiRiT: 在美國被乘數寫在後面哦 是4x2
要不要重讀米國小學啊？@@
講得一副沒問題的樣子 實際上...哎
這就是台灣教育教出的人
偉哉
支持方的戰力怎麼這點程度275F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:03
→ sniper2824: 簡單來講 討論交換律 4*2跟2*4對我們來講當然是沒什麼差281F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:12
推 LaserGunSpee: 說麻省理工你也只會幹話把他填空到"xxxx也只有這種程度而已"，說了何用？283F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:12
→ sniper2824: 當對象不一樣的時候 我們要教學一定得把變數變少啊 顆顆286F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:12
推 DaiRiT: 所以有人要重讀米國小學了QQ
是誰要重讀米國小學啊QQ288F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:13
推 LaserGunSpee: 所以這個題目是美國小學題目嗎？ 邏輯怎麼這麼好290F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:15
→ DaiRiT: 2顆/盤x4盤=4盤x2顆/盤=8顆 這一行這麼難理解哦QQ292F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:15
→ sniper2824: 吵這個沒什麼用 因材施教雖然很像屁話但事實就是如此 我不信你這個家教不會懂294F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:15
→ DaiRiT: 翻譯成英文就是一摸一樣的題目啊 有差嗎 讀微積分中文版跟英文版算式會相反是嗎QQ297F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:16
→ sniper2824: 很明顯就是幾盤幾個的問題 繼續胡扯下去也改變不了什麼LoL299F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:16
→ DaiRiT: 原來算式會相反欸QqQ301F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:16
→ LaserGunSpee: 會阿 就像你乘數被乘數會顛倒一樣怎麼自己打臉呢302F 42.72.193.84 台灣 11/13 18:16
→ DaiRiT: 哪裡相反
哪裡打臉？
我以前上課用的原文書沒有跟中文版相反啊是哪個平行世界的課本@@304F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:17
推 sniper2824: 否則當你講交換律的時候 學生問為什麼可以交換 你是不是要先證明自然數是一個存在可交換的群呢lol308F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:19
→ DaiRiT: 你真的麻省理工哦......
原文書2X^5 中文版變成X^5 2
哇 真的欸311F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:19
→ sniper2824: 大學的東西都忘的差不多了 反正教小學生最簡單的方法一定是變數單一比較好教 要不然解釋不完314F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:20
噓 doubter: 國小本來就是要把觀念教好 什麼叫作沒事找麻煩 可悲文組317F 223.136.10.243 台灣 11/13 18:21
→ sniper2824: 不過如果連群都聽不懂的話我也不知道該說什麼= =.當對牛彈琴吧319F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:21
推 DaiRiT: 回sniper 我是建議不要說死，不能只是一個唯一寫法，而是告訴他們不是所有乘法都是可交換群，至於如果要先證明交換律的話可能到高中以前都沒辦法學數學了321F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:23
推 sniper2824: 我知道 可對於小學生來講他們並沒有我們的知識 所以訂好規則是比較重要的當然這種東西真的沒啥意義就是了325F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:23
推 DaiRiT: 但是訂這種規則顯然造成很多問題與爭議
香港的小學數學教育就在改良
他們自己內部討論這樣的規定會引起很多爭議想著能不能有更好的辦法來解決問題並且更加提升教學品質328F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:25
推 sniper2824: 的確 不過我沒修教程 所以 呵呵333F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:27
推 SPKing: 同意乘數被乘數的先後順序只是亂訂的334F 211.21.81.241 台灣 11/13 18:27
→ DaiRiT: 而且我說的2013年的事情XDDD
台灣腿很久了335F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:27
→ SPKing: 實務上放哪根本沒差... 先乘單位後乘單位阿還不是都一樣 只是小學想要方便教
結果定義到一堆人好像換了會死人一樣哪招337F 211.21.81.241 台灣 11/13 18:28
→ DaiRiT: 而且我不相信有人會把題目4盤 2顆/盤 解讀成2盤 4顆/盤340F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:29
推 sniper2824: 思考方向不一樣吧 很正常342F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:29
→ DaiRiT: 要馬粗心看錯，不然就是可能要去醫院諮詢智力測驗考慮進入資源班343F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:30
→ sniper2824: 做法也有差吧 若是學生來解釋的能說服我 我會算對啊345F 223.137.199.196 台灣 11/13 18:30
推 DaiRiT: 另外，如果說死其實對邏輯很傷，因為習慣這樣寫不代表別的寫法錯誤，學生如果不能有這種體會，長大後邏輯會很可怕，最典型的就是二分法式的思考347F 110.28.193.130 台灣 11/13 18:34
推 Erlkonig: 同意樓上所說的
二分法思考很可怕351F 49.214.207.100 台灣 11/13 18:51
噓 debaucher: ...?353F 223.140.127.29 台灣 11/13 18:56
推 blowchina: 只是怕你寫成AM跟FM喇354F 1.200.211.87 台灣 11/13 19:06
→ mpskingdom: 覺得只是語感問題
兩顆糖果，有四盤 →2*4
有四盤，每盤兩顆→4*2
就像中英文有時也會顛倒語順
如果你有需要，我很樂意幫忙。
I'm willing to help you if needed.355F 101.136.185.235 台灣 11/13 19:11
噓 spritepeare: 說沒差的去學矩陣361F 115.82.2.190 台灣 11/13 19:20
→ nlriey: F=am是三小363F 49.218.64.111 台灣 11/13 19:25
推 DaiRiT: 有人說矩陣沒差？364F 110.28.193.130 台灣 11/13 19:37
→ DLHZ: 你要說順序的確某種程度上代表的意思不一樣但是拿來扣分我就覺得多了365F 1.174.26.174 台灣 11/13 19:58
噓 almastria: 說是語感問題的是文組吧= =367F 125.231.132.194 台灣 11/13 20:08
推 ken780707: 國小老師懂得太少 堅持的太多368F 36.228.33.71 台灣 11/13 20:12
推 endofeel: 小學教育不是應該教靈活思考嗎？固定順序不是很狹隘369F 61.224.51.154 台灣 11/13 20:12
→ DaiRiT: 語感問題XDD371F 110.28.193.130 台灣 11/13 20:16
推 aikotoba: 講矩陣的很好笑欸 運算子不同
矩陣是向量空間的線性轉換372F 42.73.164.175 台灣 11/13 20:18
推 Erlkonig: 要不要乾脆說外積沒交換性R374F 49.214.207.100 台灣 11/13 20:20
→ aikotoba: 學的越多 越覺得一堆人無病呻吟 僵化思考很恐怖的
我覺得覺得有差去讀abstract Algebra前幾章
就知道是真的有差 但不是你想像的那樣375F 42.73.164.175 台灣 11/13 20:20
噓 sa4035: 邏輯不好出來秀下限380F 223.141.45.133 台灣 11/13 20:23
推 ken780707: 運算子不同 純量向量不同 說矩陣有事嗎381F 36.228.33.71 台灣 11/13 20:24
推 DaiRiT: 本篇最幽默的是語感還是矩陣呢
請選擇382F 110.28.193.130 台灣 11/13 20:33
推 nalthax: 其實你們吵的是數學哲學的議題，也是建構式數學教學法是否更適於教學的論爭，所以這不是文組不文組的問題。
不過我覺得這個討論的起源，也就是把算式的定義跟單位綁在一起，這個做法是有瑕疵的。
如果沒有這個瑕疵，大家火氣應該會小一點384F 114.39.172.61 台灣 11/13 20:47
噓 lin7345: 一堆秀下限的 老闆要一個4*2的表格 你拉一個2*4的表格 低薪真的不是沒原因391F 36.235.146.217 台灣 11/13 20:54
推 a58524andy: 推nalthax393F 140.112.25.29 台灣 11/13 20:55
推 DaiRiT: 不是瑕疵 因為題目的數字背後是有意義的 而單位能夠表現意義 沒有單位那個題目就沒意義了394F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:03
→ aikotoba: 講表格的是… 前面是row 後面是column有一樣嗎397F 42.73.164.175 台灣 11/13 21:05
推 chaohsiung: 規定怎麼寫，反而傷害邏輯思考吧399F 68.33.114.38 美國 11/13 21:07
→ DaiRiT: ail XDDDD
更正 是aik大400F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:10
推 nalthax: 我是覺得規定被乘數的單位與積的單位要一致，這至少是兩個層面的混淆，至少以我的印象，「被乘數x乘數=積」是在解釋如何操作與解釋乘法的式子，而不是拿來解釋糖果跟盤子哪一個才應該是被乘數、「積」要以前者或後者的單位為準。
我的意思是，如果小學的教學硬性規定「被乘數」與「積」的單位必須一致，只能寫成2顆x4盤=8顆，我認為這是有瑕疵的做法402F 114.39.172.61 台灣 11/13 21:12
→ DaiRiT: 哦哦 我跟你講的一樣
我以為你是說2顆/盤 4盤411F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:19
→ gamlty99: 我"猜想"所謂"「被乘數」與「積」的單位必須一致"，是因為乘數代表的是你算了幾次，所以乘數的單位(本題是指盤)，好似不太重要，那你積算出來單位當然就是跟被乘數一樣囉。413F 180.217.143.130 台灣 11/13 21:34
推 goodlay5566: 牛頓的F是動量變化量與作用時間的比值
還在吵ma誰先誰後 無論何者都不是原意418F 223.139.245.53 台灣 11/13 21:38
推 Erlkonig: F=dL/dt
我就說是線動量時變率沒人鳥我QQ422F 49.214.207.100 台灣 11/13 21:48
推 silent5566: 幫樓上真理組QQ424F 114.136.27.207 台灣 11/13 21:53
推 DaiRiT: L不是角動量嗎
我不是寫了F=dP/dt了嗎@@425F 110.28.193.130 台灣 11/13 21:54
推 Erlkonig: 習慣不同吧
L有代表Linear的意思427F 49.214.207.100 台灣 11/13 22:01
推 DaiRiT: 嗯嗯429F 110.28.193.130 台灣 11/13 22:03
推 linja: 國中曾被考題陰過，說「a除b」是b/a，「a除以b」才是a/b，超討厭這種流於形式的教法430F 175.183.11.3 台灣 11/13 22:18
推 pkh1234: 既然是乘法 單位相乘是常識 也就沒分什麼被乘數和積單位要一致的問題432F 111.243.93.78 台灣 11/13 22:20
推 SPKing: 考題乘以和乘 除以和除 真的是超靠盃434F 122.116.43.52 台灣 11/13 22:43
噓 tw19930419: 低能兒才把拉表格跟這件事混為一談435F 101.10.114.197 台灣 11/14 04:04
推 marco1277: 我小學寫4*2被扣分還去跟老師理論，我說題目先跟我說有4盤 才說每盤2顆 所以我用4*2436F 123.205.188.63 台灣 11/14 07:07
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