看板 WomenTalk作者 lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)標題 [新聞] 同學說…減少文言文 得花時間自學時間 Sun Aug 27 12:43:35 2017
新聞標題：
同學說…減少文言文 得花時間自學
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同學說…減少文言文 得花時間自學
2017-08-27 07:14聯合報 記者馮靖惠／台北報導
文言文比率應否刪減，學生看法不同。有北一女學生認為，就算大考因課綱降文言文比率
而減少出題，但為奠基國文素養及語文能力，學生仍需自學文言文，且比自學白話文挑戰
更大。但也有學生說，降低文言文課文比率是減少師生負擔，增加學生吸收更多白話文知
識的機會。
北一女中陳姓學生說，白話文增多、文言文減少的提案，她不太贊同。文言文至少還有約
定俗成的概念，而白話文理解卻有見仁見智的可能，較不易分出鑑別度。若更改比率的話
，在課堂上學習文言文也相對減少，「對於我們比較不利。」
新北市海山高中徐姓學生說，在變動太快的年代，國文教育包括文學、語用、文化，「都
可以把我們變成一個有自信能力的人。」很多弱勢同學看完「岳陽樓記」很有共鳴，直說
以後若有機會完成社會流動，一定要向范仲淹一樣回饋社會。
剛升國二的張姓學生，是適用高中新課綱第一屆學生，他說，除了文言文艱深以外，老師
教法也很呆板，除要求全課背誦，且上課只直接翻譯，並沒評論，視為理所當然。
萬芳高中劉姓學生也認為文言文比率太高。他說，文言文常是學生的苦惱，考試也是文言
文的題目的成績較不理想，老師會花大量時間教文言文。經常一次段考，老師就把白話文
的課文用幾節課的時間趕完，甚至只上一課課文。
他說，白話文的價值不比文言文低，為何老師上白話文的時間這麼少？他認為，文言文能
讀懂就好，因為平常不會用文言文對話，不值得花這麼多時間。
新聞連結：
https://udn.com/news/story/6898/2666247
心得：
大家的學習過程會不會覺得國文的教學都是以文言文優先，白話文都隨便教？
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→ iiiivy: 因為白話自己看就好???1F 08/27 12:45
推 yuponkimo: 問卦：岳陽樓記有詳述范仲淹怎麼回饋社會嗎......3F 08/27 12:46
推 death840922: 文學的重點應該在內涵吧，文言文都在教句讀，還有一堆過時的封建想法5F 08/27 12:48
→ yesapple: 不過如果是新詩,有時也不一定能懂7F 08/27 12:48
→ death840922: 一堆古人失業就到觀光景點打卡發廢文討拍，皇帝都沒眼光，我這種為國為民的人才不用，皇帝用一堆小人
那我不如看靠北老闆11F 08/27 12:51
推 z22771187: 這些文言文幾乎都是職場魯蛇在講幹話
讀太多對有損國民競爭力14F 08/27 12:52
→ poeoe: 白話文才真的沒什麼經典文章可以教 自己看就好了16F 08/27 12:53
推 autoigni: 一堆白話文能被選入課本，都跟作者的政治背景很有關係好嗎17F 08/27 12:53
→ iiiivy: 其實應該是覺得看得懂文言文白話文應該就能看得懂了~19F 08/27 12:53
→ iiiivy: 結果~ 發現文言文跟白話文都看不懂XXD21F 08/27 12:53
推 death840922: 應該要教給學生的，是自己看文章得出體悟，然後勇於跟同學探討不同的讀後心得，把課文大意背起來有什麼用23F 08/27 12:54
→ yuponkimo: 你們知道鍾理和嗎？你們知道黃春明嗎？你們知道張大春嗎？26F 08/27 12:55
→ poeoe: 白話文就看政府什麼顏色就塞什麼樣的文章 根本毫無意義28F 08/27 12:56
推 fbixx500: 精通文言文的我不信會不認識那三位30F 08/27 12:56
推 yuponkimo: 知道又怎樣？再說了，高中生能在學校教育裡「精通」文言文的有多少？
而且難道懂文言文白話文不看也能了解背後種種嗎？那叫做通靈，不叫做文學31F 08/27 12:58
→ iiiivy: 鍾理和~ 好耳熟喔~35F 08/27 12:59
推 death840922: 認識啊，但都在課外認識，我覺得他們文章應該比許多古文有意義多了36F 08/27 12:59
推 fbixx500: 怪了 明明是你問"你知道嗎" 結果又問之道又怎樣XD38F 08/27 12:59
→ lpbrother: 為什麼它們的文章重要到要收錄成課本39F 08/27 13:00
→ poeoe: 就舉個大家都知道的出來 不知道想表達什麼XD40F 08/27 13:00
→ death840922: 很多文言文看似好像意涵很深，但其實就是文言版的心靈雞湯，你FB上都能找到一堆41F 08/27 13:00
噓 padung: 文言文都有固定答案簡單 傻子才會想唸不知所云的白話文43F 08/27 13:01
推 death840922: 賣油翁只是講堅持跟熟能生巧，真有這麼重要你幹嘛不放郭台銘文章，至少後面那個是確切存在且成功的人
什麼都要固定答案，把外國從小寫哲學申論題的教學系統當白癡？44F 08/27 13:02
→ iiiivy: 不過我對人名的記憶也一直都很差就是了... 查了發現好像沒看過他的作品呀~ 比較有可能接觸到的疑似聽過"原鄉人"48F 08/27 13:03
推 CalciumPlus: 文言文也是解讀出來的 應該也有歧義 只是為了考試方便就統一了 考有歧義的老師算分數不方便 學生答題不方便 這樣看來教什麼都沒差的感覺(?50F 08/27 13:03
→ iiiivy: 應該是考試方式的差異? 申論要花很多時間改~
相較之下 選擇、是非、簡答容易得多orz
而且到時候又有人抗議我覺得A寫得比B好但B分數卻比較高~53F 08/27 13:05
推 f496328mm: 笑死，白話文有見仁見智的可能，這才正常好嗎？56F 08/27 13:06
推 biboga: 白話文也是蠻難的阿，至少高中時張愛玲的作品就教很久57F 08/27 13:08
推 pipi1983: 因為樓上都用背的啊
推錯行58F 08/27 13:11
→ iiiivy: PTT上的文章就會有一堆不同的意見~ 所以課本上的文章有不同的意見不也正常~ 有時候是從不同角度去看吧???60F 08/27 13:12
→ pipi1983: 乾脆推動教火星文，最得學生的心，ㄋㄇㄕㄏㄅㄏㄚ？62F 08/27 13:13
推 Freeven: 白話文哪需要教，自己看就看完了64F 08/27 13:23
推 kkmoon5566: 考國文時,最討厭白話文,尤其是新詩,看不懂在寫啥65F 08/27 13:23
→ MT6797: 白話文隨人解讀不是問題，但拿來考試就是問題了。最有名的例子不就藍色窗簾，出題者主觀腦補藍色代表原作者想暗示憂68F 08/27 13:25
推 c80352: 拿白話文給人四選一作者的心情才有問題啊哈哈70F 08/27 13:27
→ MT6797: 鬱傷感的心情，實際上作者只是隨便寫個顏色。71F 08/27 13:27
→ iiiivy: 因為顏色可以代表很多意思~ 藍色 有人說憂鬱 有人說是藍天紅色 有人說是熱情 有人說是血~ 糟糕忽然想到色彩學了~72F 08/27 13:28
→ MT6797: 又如侯文詠也曾答錯引述他文章要猜作者意涵的題目。74F 08/27 13:29
推 MonkeyCL: 文言文給中文系學就好了啦
不過聽說我們和支那的生活用語上，使用較文言文的用詞76F 08/27 13:30
推 gamer: 文言文有約定成俗，所以沒有個人理解不同問題?她學的文言文跟我一樣嗎?78F 08/27 13:31
→ MonkeyCL: 比例比較高，應該也是來自基礎教育的差異吧80F 08/27 13:31
→ MT6797: 更別說一堆新詩的文法毫無規則邏輯可言，完全是隨興創作，要創作當然是作者自由，拿來考試當標準答案就很莫名其妙。81F 08/27 13:32
→ windswith68: 了白話文知識可以協助我更順利的溝通，需要包裝潤飾時也能做得更好不是嗎？
覺得最根本的是不要教文言文，然後也不要考文言文，不就沒有花時間讀的問題了嗎？85F 08/27 13:32
→ wethand: 其實還是很多條例法規在用類似文言文的方式來編寫89F 08/27 13:34
→ chadhsieh: 白話文你就自己看就好了 日本高中也是有教古文的呀90F 08/27 13:34
→ iiiivy: 文言文有部分我覺得是不是在盡量用不多的字來表達想表達的意思? 把句子簡化???91F 08/27 13:35
推 zxc010704: 因為白話文會考連作者都不知道的答案= =有教沒教都一樣93F 08/27 13:38
推 keyman616: 新詩根本是中文界的垃圾,讀新詩不如讀歌詞94F 08/27 13:41
推 TSNing: 考新詩填空的也是很無言 作者也不見得記得自己寫的順序95F 08/27 13:42
噓 bkj123: 智商低的學國文，智商更低的學白話文，智商最低的考白話文98F 08/27 13:47
推 poeoe: 考新詩順序超好笑 明明很多種順組合都有各自的意義 哪來什麼正確的順序100F 08/27 13:48
噓 INTJ: 文言文有屁用...102F 08/27 13:48
→ Kyo5566: 我看完蔣公自傳後 立志要當民族救星世界偉人 因此文言文影響我相當重大 千萬不可以減少啊104F 08/27 13:49
推 fifi0828: 學文言文可以跟古人溝通 可以去寫祭文念給死人聽阿~106F 08/27 13:50
推 setsuna16: 是覺得確實不少沒學文言文，白話文文筆垃圾，反之還真的學好文言文，文筆不好垃圾到哪去，基於此支持北一女觀點。當然不讀文言文大量閱讀文學作品也可以，到高中時間那麼短，速成的確是讀文言文最快。那些說標誌答案107F 08/27 13:50
→ setsuna16: 影響教育的，實際以學生立場看，有統一答案的文言文簡單好讀多了112F 08/27 13:50
推 linein: 我看不懂白話文，因為我是特教班qq114F 08/27 13:54
噓 DaHahn: 文言文早該廢了116F 08/27 13:57
推 tanakataro: 也沒有要全刪 一定要學那麼多的理由是什麼
高中數學老師也是每天都超生氣 說教改刪掉一堆內容
但是我們上大學讀微積分原文書 也沒有覺得自己學太少要是高中沒教過 就大學再學而已117F 08/27 13:57
噓 lphone7: 文言文很重要吧 難道文化大家想靠對岸那群人來延續嗎121F 08/27 13:59
→ fifi0828: 中華文化關我屁事啊~中國人自己去延續吧
連延續都想外包喔 不要搞笑好嗎122F 08/27 14:02
推 pommealice: 我蠻喜歡文言文的耶 覺得很厲害 可以用少少的字 講很多東西 有些東西過了千年以後的現在 都是一樣的 會不喜歡文言文的 大都不喜歡文學吧124F 08/27 14:02
推 CalciumPlus: 那些人身邊有真的岳陽樓阿 我們有什麼 圓山大飯店?127F 08/27 14:02
→ tanakataro: 就一堆學校裡的老師在擔心刪了會很嚴重 根本不會怎樣129F 08/27 14:03
→ fifi0828: 喜歡的自然會去找來看阿 還用你拿鞭子打他喔?130F 08/27 14:03
推 fbixx500: 那可以廢國高中了 喜歡自己去學阿132F 08/27 14:04
推 kaltu: 文學沒什麼好教的想法本身就是教育失敗的結果
文學教育的重點是讓讀者欣賞作者傳遞複雜抽象思想的手法，然後由有資格的教師帶領學生深入討論這些價值觀，以及強迫(或較引導)學生對此產出自己的想法然後討論
不是像考古學系一樣只偏重上古文本解讀術
內容？作者思想？「自己讀就好了」
憑什麼認為這麼深入的東西沒人帶學生有能力「自己讀懂」？133F 08/27 14:04
噓 mxr: 帥哥講幹話>>>>肥宅烙文言文 董？140F 08/27 14:04
→ a0970969135: 樓上又在唬小，照這標準數學也不要教，反正有興趣自141F 08/27 14:05
推 tanakataro: 阿 對了 我高中數學老師也是每次多說教改是文化大革命142F 08/27 14:05
推 poeoe: 照這種想法根本不用教太多白話文 有興趣自己就會去找來看143F 08/27 14:05
→ kuromu: 文言要學到可以沒注釋卻能讀新文章的能力吧
至於賞析就真地沒啥用145F 08/27 14:05
推 fbixx500: 反文言文反到說出這麼噴飯的話XD147F 08/27 14:06
→ doyoda: 中華文化關你屁事wwww148F 08/27 14:07
推 mxr: 文粉白粉終須一戰！！！！149F 08/27 14:07
推 tanakataro: 數學就曾經被大幅刪減過 高中數學老師每年震怒說是文化大革命 然後實際有怎樣嗎 沒有啊150F 08/27 14:07
→ doyoda: 看一下新體詩到底在講什麼意思的 一堆根本只有作者本人才懂的吧?152F 08/27 14:08
推 tiiyuway: 文言文有趣+1白話文自己讀就好154F 08/27 14:09
推 kaltu: 文言光是讓學生學會「看懂字面意義」就用完義務教育的時間了
遑論深入訓練學生有文學性的組織自己的抽象想法的能力
這就是臺灣軟文化的root cause
理應該負責所有國民基礎文學素養的義務教育從頭到尾瀆職，用古文解讀術大量佔去真正重要的深入討論155F 08/27 14:09
推 fbixx500: 作者也不一定懂 我高中寫的新詩自己都不知在寫啥
老師照樣給我高分161F 08/27 14:09
→ coykm: 文言文就是自己看不懂才要老師教啊@@164F 08/27 14:18
推 wayne530: 白話文真的沒什麼好教的 上課還會覺得無聊 自己看就好的東西 ，麻煩的是要去認識那個作者 背他的風格和著作 超無聊的考題167F 08/27 14:34
推 skizard: 數學就曾經被大幅刪減過=> 大學微積分老師還要幫忙補基礎覺得沒影響的科科170F 08/27 14:48
噓 james13112: 文言文一堆都死背解釋 真正內涵的情感勒? 搞不好現在的解釋根本不是作者當初的意思不懂在揣摩什麼172F 08/27 14:50
推 monkeyeden: 說白話文沒好教的發篇作文出來讓大家看看，台灣很多人連基本詞彙都有問題，還學一堆完全用不到的文言文…更不要說出社會工作連篇正式的書信都寫不出來174F 08/27 14:51
推 patty0509: 事實上文言文學得好表達能力就是比較好，用字也精煉177F 08/27 14:53
推 fifi0828: 我寧願看白話文耍廢也不要看古人無病呻吟178F 08/27 14:53
噓 Sakaki7777: 文言文適合考試 至少不像白話閱讀題模稜兩可
有問題的是一堆理工科系採計國文分數179F 08/27 15:02
推 poeoe: 用字最精鍊就是文言文啊 真的擔心作文能力怎麼可能略過文言文181F 08/27 15:02
推 z1231002: 後段學店高中一堆白話文都看不懂的87183F 08/27 15:03
→ fbixx500: 中文系英文要加權才詭異吧 唯一用不到英文的科系184F 08/27 15:03
→ ooooyu: 文言文就是一種類似一中各表的東西，你可以用你的方式解釋，我可以用我的方式講解，一種模棱兩可的說法，這種說法都只會模糊焦點，到底有什麼好的？一種看不清真想的浪漫？185F 08/27 15:07
推 tanakataro: 白話文沒什麼好教更好 可以直接刪減國文課時數
課真的上太多了189F 08/27 15:21
推 c40110y: 我覺得新詩才是最87的191F 08/27 15:23
推 patty0509: 模棱兩可的問題在新詩更嚴重，出題根本不該出新詩填空192F 08/27 15:24
推 enjoytbook: 三樓，他又不能自吹自擂...作者介紹有提啦…195F 08/27 15:44
推 nksv526: 文言文對國文老師備課最容易197F 08/27 15:50
推 callmyname: 文言文比較好玩 而且有經過時代的篩選 白話文上起課來很無聊199F 08/27 15:56
推 schiffer: 文言文很制式啊，好考試，爭議小，雖過時但能流傳下來必定有其意義，無論好壞，像我就很喜歡看傳記遊記類的作品，而抨擊類的我就當笑話看看
白話文真的不適合考試，有些不是作者想表達的都被亂寫一通201F 08/27 15:57
推 ssd123698745: 文言文沒不好，但廢文太多了
一堆古人在家裡和景點該的也是必讀教材
但根本也沒有什麼特別的思想206F 08/27 16:00
推 tanakataro: 適不適合考試怎麼會是編課本要考慮的點 不重要209F 08/27 16:01
推 painterfish: 白話文不是自己看就好了嗎？看小說的時候會需要老師教嗎？210F 08/27 16:04
推 souzay: 文言文不會的百貨文要怎麼寫的好
白話文 每天好美 好讚 是我的菜 牛B就夠活了嗎212F 08/27 16:06
推 chysh: 有興趣的人去自學很好啊，沒興趣的人也多了時間自學其他有興趣的東西，這才是真正有價值的學習214F 08/27 16:08
推 valentian: 白話文喔，國中課本蠻多都是道理不錯，但沒啥文學價值的，比如綠豆糕或稿紙那課，中學生確實需要被教導雅量&包容的重要，洪蘭有一課分享，概念也不錯，但該二篇文以文學眼光來看都很....。還有一些原住民文學&海洋文學，說真的，就是為選而選，因為本土因為多元，否則應該排不到orz216F 08/27 16:11
推 cuiudshaos: 個人是覺得文言文比較好讀 白話文太難 但是學校也沒什麼教白話文(高中畢業9年)222F 08/27 16:30
推 CHRISTINAYEN: 學母語到高中也15年起跳了 文言文的選文也很基礎的 我覺得因為看不懂就不用學也太搞笑吧225F 08/27 16:35
推 e33554431: 乾脆把國文課廢掉就好啦 改學日文還比較有用227F 08/27 16:42
→ luka921222: 白話文值得教的沒有文言文多好嗎 國中生擺明不想背文字的意思才講那種話228F 08/27 16:44
→ susna80: 我覺得 文言文也很好啊......230F 08/27 16:46
推 GPX2000: 文言文不差，但台灣的教法和考試讓一堆人完全失去興趣，到後來覺得一點屁用都沒有根本廢231F 08/27 16:54
推 chocc: 該上的是邏輯敘述 怎樣以中文有效表達自己意思233F 08/27 17:01
推 mercurycgt68: 鄉民都說自己懂白話文，現實生活中別說讀空氣了，要好好看懂一段文字的涵義都有困難。234F 08/27 17:03
噓 sasa520: 白話文看不懂還要救嗎236F 08/27 17:12
推 fbixx500: 你自己看不懂牽拖鄉民看不懂238F 08/27 17:21
推 zxnstu3104: 岳陽樓記不是站在高處看地上景物感到特別渺小嗎？有回饋喔…239F 08/27 17:30
推 bonbon77: 不喜歡抽象的新詩，文言文其實很重要，學習可以讓文章精簡字句，不是都那麼負面，我覺得傳達封建思想還好241F 08/27 17:33
推 acuogreer: 白話文就自己理解啊 文言文還要釋義再配合當時社會情況做更詳細的解說243F 08/27 17:36
→ qsween: 考試考一堆書信 平仄對我們文學造詣有變好嗎？只是為考試念而已 根本沒有任何幫助245F 08/27 17:42
噓 OakAtana: 文言文的文意理解也是堆積在前人研究上，過幾年研究發現不同，意思可能又更動了好嗎，跟約定成俗沒什麼關係，主要是學派不同。247F 08/27 17:42
推 shadowfan: 我的看法是吵文言文白話文一點意義都沒有，無法培養學生自願閱讀的習慣，那國文課無論如何都是失敗的，課綱改一百次都沒用250F 08/27 17:44
推 Bujo: 文言文才是見仁見智，解釋權在有權勢的人手上，說黑是黑254F 08/27 18:05
→ justeit: 討論都沒有重點重點是文言文的功用 白話文的功用一條一條列出來討論才是正確的方向255F 08/27 18:06
推 a8418635: 我覺得重點不是文言文還是白話文 是 幹你娘考試不要只會考默寫填空好不好啦 幹你娘整篇背下來看不懂也沒用啦 翻譯他媽的只要字跟課本上的翻譯不一樣意思對也算錯 國文課我最後都在睡覺小考都白卷 我大考還不是滿分打臉老師這種考試方法到底有個屁意義257F 08/27 18:07
→ affluent: 還是學c++語言吧qq至少還找得到工作262F 08/27 18:21
推 gekisen: 國文廢掉改成邏輯學和寫作好了 現在學生根本沒什麼邏輯和論述能力只會死背嘛263F 08/27 18:44
噓 DaiRiT: 數學老師何時震怒是文化大革命265F 08/27 18:46
推 kumako1996: 文言文約定俗成的概念不是也來自見仁見智的理解？266F 08/27 18:54
推 tanakataro: 高中刪減 大學微積分完全沒任何影響
沒有幫忙補這回事
我高中數學老師說陳水扁教改是文化大革命
何時? 我當然忘了是哪一年哪一天 重要嗎?
大學微積分老師要幫忙補基礎的應該是學生自己程度太爛無關高中數學教材被刪267F 08/27 19:28
→ Maggiepiggy: 新詩最討厭才對 國文愛考字詞填空或是語句重組 新詩根本就是看作者喜好= = 用白話文卻寫得霧煞煞
還不如文言文好273F 08/27 19:50
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