看板 WomenTalk作者 ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)標題 Re: [新聞] 稱愛滋主要來自男男戀 賴清德:若造成誤解時間 Sat Sep 23 18:07:41 2017
※ 引述《preppie (Puti tai nobiu)》之銘言：
: 結果 行為
: 因為(行為)導致(結果)
: 因為(吸菸)導致(肺癌)
: 因為(多吃少運動)導致(肥胖)
: 因為(愛吃高油脂食物)導致(心血管疾病)
: 因為(不安全性行為)導致(感染HIV)
: 這是很簡單的邏輯，會得到某個疾病是因為從事了某個行為造成的，
: 不能因為某個族群占了比較高的比例就解讀成某個疾病是因為某族群。
: 例如，在台灣男女口腔癌的比例約是9:1，
: 大家會把口腔癌歸咎於喝酒、抽菸、吃檳榔(行為)，
: 而不會因為男性得口腔癌比例高就得出男性(族群)是口腔癌主因。
: 同理，雖然男男同性戀感染HIV的比例非常高，
: 但應該要把它歸咎於不安全性行為(行為)，而不是男男同性戀(族群)是HIV主因。
: 這裡很明顯是一個謬誤，
: 為什麼在肺癌的部分是在檢討吸菸族群(行為者)，
: 但到了HIV的部分就變成在檢討男男同性戀，而不是檢討不安全性行為族群(行為者)？
這是常見的詭辯邏輯。
口腔癌成因為嚼食檳榔居多，男女比例為9:1，
但這不代表嚼食方式不同，
男女嚼食檳榔方式是一樣的，完全無法與愛滋類比。
男女性行為、女女性行為、男男性行為是三種完全不同的性行為方式，
而事實就是
男男性行為者愛滋超過八成、男女性行為一成，其他成因一成。
你若要舉例，
麻煩舉例哪個性向、種族、宗教、居住地、族群吃檳榔的比例特別高，
能讓該族群口腔癌比例佔到九成，舉不出來，
因為
任何性向、種族、宗教、居住地等族群都有可能吃檳榔。
但不是任何性向、種族、宗教、居住地等族群都可以發生男男性行為，
只有男同性戀可以發生男男性行為，而男男性行為佔台灣愛滋族群八成四。
男女同志族群佔全台灣人口5%，
依照台灣男女比例9:10，男同志族群約為全台灣人口2%，
而這全人口數2%之男男戀族群，卻在愛滋患者中佔了84%。
沒有人要恐同，因為女女性行為不會得愛滋，根本沒人說同志會得愛滋，
而是
性向為男同志者，
菸嗨、藥嗨、不安全性行為(無套肛交、舔肛等)、多重性伴侶等，
容易導致愛滋上身的行為率，相較其他族群(男女戀、女女戀)來的高。
又因為肛門內黏膜容易破裂，
導致
男同性戀被肛交者，罹患愛滋比例天生就比其他非被肛交族群高。
舉例來說，如果今天台灣出現了一個宗教名為夏蟬，
夏蟬信眾人數佔全台灣人口2%，
而台灣路上、捷運上隨機殺人事件有84%都是夏蟬教信眾造成，
你會覺得是信眾(行為者)個人問題，還是這個族群的問題？
事實上，台灣男男戀這個族群就是有問題，
不是男男戀本身有問題，而是台灣的男男戀群體有問題。
在美國的男童同志HIV陽性者，
甚至還很多把自己HIV陽性大烙烙掛在臉書、推特上，
反正我有預防性服藥、戴套、安全性行為、單一性伴侶，
別人不用怕我，我也不用怕傳染別人。
那為何跑到台灣，各個都想撇清關係，陽性者死都不敢跟別人說？
因為說了就不能共用針頭、菸嗨藥嗨舔肛無套了。
重申，男同性戀很合理，沒有任何問題，
台灣的男同性戀也很合理，沒有任何問題，
台灣男同性戀的這個大群體，相當有問題。
同志族群內這些被老鼠屎拖下水的人，
有沒有譴責、宣導、教育這些老鼠屎基本觀念？
台灣男同族群內，絕對是多數人都單一性伴侶、安全性行為的，
但就是這少數老鼠屎佔了同志族群的媒體曝光度與講話大聲度。
在同志相關協會中，你找不到愛滋病與性病預防的Tag或區塊，
但是卻到處都是多重性伴侶、推動性解放的Tag與區塊，
https://goo.gl/D7M76f 第一次多P就上手-多人性愛講座爆場加開
https://goo.gl/L9CZb4 https://goo.gl/z9X3qX https://goo.gl/aAWFNB
https://goo.gl/yb5LLP https://goo.gl/WR6g2v
甚至還
鼓勵你擁有多重性伴侶，教導你如何分配多重性伴侶的時間。
在同志遊行活動中，最吸睛的就屬全裸只帶子孫套，
遊行訴求被聚焦在推動性解放、SM，完全不懂這些在同志遊行中拉仇恨的老鼠屎，
怎麼可以沒有被同志族群自己人先給靜音掉？反而放任他們在那邊吸引媒體目光？
放眼全台灣你看除了同志遊行，哪種遊行會給你全裸只帶子孫套、SM束縛裝，
這就是給原本恐同的人拉高仇恨值，讓很多原本不恐同的人也不敢到現場支持的原因。
同志群體口水吐了再多、說了再多、抗議再多，
都無法改變台灣愛滋高發族群為：男男同性戀的事實。
起身做起譴責、宣導、教育老鼠屎，是讓外界對於反汙名化的唯一方式，
而不是自己不譴責自己人，反倒讓圈外人譴責，更加汙名。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.207.20
※ 文章代碼(AID): #1PnZ9oqI (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1506161266.A.D12.html
→ yaokut: 你誤會了，仍有非同性戀，玩男男性行為 XD6F 09/23 18:17
男女戀怎麼玩男男性行為？
※ 編輯: ReDmango (150.117.207.20), 09/23/2017 18:26:47
→ yaokut: 異性戀不代表不會跟同性性行為，這是兩回事的11F 09/23 18:32
推 BITMajo: 樓上，你先找找看你的家族裡面有幾對夫妻有玩過同性12F 09/23 18:34
→ BITMajo: 性行為再出來講這些吧
拿一個個案想打趴剩下的通則？15F 09/23 18:34
推 Shower360: 幫補血，講話太實在很多玻璃心會來攻擊你的17F 09/23 18:40
推 yaokut: 既然都知道有個案，那「只有男同性戀可以發生男男性行為」是？？18F 09/23 18:44
推 BITMajo: 不就是語病，很難懂嗎？20F 09/23 18:45
噓 furos: 異性戀發病率未高於同性戀，各國感染者性別比例並非都是男遠高於女。其他懶得解釋了，被肛交者罹患愛滋比例高這句話....，呵呵。21F 09/23 18:45
推 huhuiying: 看把男同與毒品這種無因果時序相關東西劃等號就不用跟你認真了 類比夏蟬邏輯更是不倫不類 根本滿天星之流24F 09/23 18:45
→ furos: 異性戀發病率未低於同性戀才對，誤植26F 09/23 18:46
推 BITMajo: ...這篇講的不就是"台灣"的問題嗎，提國外是？27F 09/23 18:49
→ BITMajo: 宗教的比喻，不就是要說明，當數據變成像84%一樣高的時候背後就一定有原因才會這樣？29F 09/23 18:50
推 huhuiying: 會參加夏蟬殘殺團的都是人 所以人這個群體問題很大33F 09/23 18:58
推 BITMajo: 不是"人這個群體"，是"這個特定的宗教群體"34F 09/23 18:59
推 huhuiying: 這個宗教群體組成份子就是人啊 蕃茄西紅柿35F 09/23 19:00
推 kkkuccu: 唯一支持撲殺愛滋甲 讓無病男同志洗刷汙名37F 09/23 19:01
推 BITMajo: 到底誰的比喻比較不倫不類啊38F 09/23 19:01
推 huhuiying: bit大很遺憾,平常還蠻欣賞你的。盲吠撲殺的最不倫不類39F 09/23 19:04
推 BITMajo: 這篇原文哪邊有盲吠撲殺？是我眼殘沒看到嗎？
明明就還舉了國外HIV+男同自我防衛避免傳染的正面案例41F 09/23 19:06
→ BITMajo: 推太多次不推了，免得被別人覺得刻意
如果這篇邏輯真的那麼錯，直接引全文逐字反駁打臉啊
能講得有道哩，不相信其他人不會認同44F 09/23 19:09
推 huhuiying: 所以我用句號分隔,前句回應你;後句回應你樓上,不想打長篇回的原因是這些我和微叉低吵n次了,最後我直接拿衛福部針對他文亂引用的部分信件打他臉,每隔一陣子就重寫同樣的東西超累,就醬,你們繼續嗨47F 09/23 19:15
→ BITMajo: 他人的推文不予置評，不過我覺得你與其說是打臉
比較像是想甩人一巴掌卻揮掌落空沒打到的樣子
是說，就算異性戀100%都會肛交好了，因為對象的不同
在台灣實際的感染風險還是遠低於男同性戀啊...52F 09/23 19:19
推 huhuiying: 不是啊 樓上 我最先提問的是此篇作者為什麼可以把男同與吸毒這種沒有因果時序關聯的東西劃等號呢?衛福部信件就是打這塊啊。至於拿宗教來類比 我只能說我不行也懶得再吵 你們繼續56F 09/23 19:24
推 med5566: 樓上每篇都來、為什麼不直接發一篇文以正視聽，解釋一下一樣有性行為為什麼group會差這麼多？60F 09/23 19:27
推 SOSxSSS: 說不定問題就在對於肛交的頻率和態度上，不過你也很難證明，因為大部分異性戀不會去嘗試62F 09/23 19:28
→ BITMajo: 你說吸毒嗑藥不能直接和同志畫上等號，這我同意，但要
相信吸毒嗑藥和這些群體完全無關，感覺就不太實際了
再說這篇的重點，主要應該是要強調，今天會有這樣的數據64F 09/23 19:29
→ BITMajo: 出現，真的和台灣男同志的文化圈脫離不了關係吧68F 09/23 19:31
→ BITMajo: 他們自己做過甚麼事，只有圈內的人自己清楚，但因為其他人沒辦法得知他們確切的行為，就拒絕面對84%，這樣只是在逃避而已70F 09/23 19:31
推 ismydear: 戀跟性可以分開阿 不愛男的 但可以跟男的做愛 這很合理73F 09/23 19:36
→ kt850117: 那就是甲甲啊 一堆甲甲沒愛有性啊74F 09/23 19:37
→ BITMajo: 講得跟買便當一樣簡單...75F 09/23 19:38
→ ReDmango: 男的跟男的做愛不是同性戀不然是異性戀嗎啥鬼
我還以為排骨酥湯76F 09/23 19:38
推 ismydear: 這篇原po對性的想像太狹礙了78F 09/23 19:39
→ kt850117: 跟甲%% 然後說自己不是甲? 這什麼鬼?79F 09/23 19:39
→ BITMajo: 那樓上你的異性戀進行同性性行為的比例數據呢80F 09/23 19:40
→ ismydear: Fetish是很多元的 不懂可以多問81F 09/23 19:40
→ BITMajo: 怎麼覺得某樓有種看了某些成人內容就想表現出自己懂很多的樣子啊82F 09/23 19:41
推 huhuiying: bit大我只能說某部分我同意你說法,不能逃避,但我無法針對整個族群進行不合理攻擊。至於med我在你的文下持續回應你了,請別把主旨不太相關的戰線拉來這篇。84F 09/23 19:41
→ BITMajo: 你想說的是你無法同意針對整個族群進行的不合理攻擊吧
這很合理87F 09/23 19:42
推 ismydear: 假設有人自殘才能性高潮 他跟誰戀阿
沒看過金基德的電影嗎90F 09/23 19:48
→ BITMajo: 一直提這些假設的狀況有何意義？
Fetish我相信很普遍，很多人多少都有各種不同獨特偏好
但不代表大部分人真的會去實行啊
所以你要提出有異性戀卻跑去進行同性性行為的數據
數據上佔相當比例才有說服力92F 09/23 19:50
→ ReDmango: 自殘性高潮就不會得愛滋阿 啥鬼97F 09/23 19:52
→ BITMajo: 他大概是說要自殘才能性高潮的異性戀，為了性高潮只好勉強自己去和同性發生性行為以得到高潮98F 09/23 19:52
→ kt850117: 男男性行為就是自殘哦 你騎士甲100F 09/23 19:53
推 RLH: 雖然有點瑕疵 不過數據會說話 某些護航者就不要玩文字遊戲了103F 09/23 20:02
→ ja11s4o1n7: "男女同志族群佔全台灣人口5%" 這數據哪裡來的？104F 09/23 20:15
→ ReDmango: 台灣社會變遷基本調查第六期第三次105F 09/23 20:16
推 j8630222: 還有 只有甲有專門幫他們開的三溫暖 不是金錢交易 都是陌生人看順眼就在開放場合互相肛肛 哪個族群會這樣107F 09/23 20:20
推 ss115elite: 其實講肛交就沒事了。不過大多愛滋來自肛交，肛交大宗的確來自男男戀109F 09/23 20:20
推 Sargasso: 甲甲和舔甲文青又被打臉 爽爽der112F 09/23 20:30
推 a85316: 你要被甲甲噓到天邊了115F 09/23 20:50
推 x747: 甲甲：你恐同116F 09/23 20:51
推 WishingTree: 推～你講的很中肯，某幾個帳號只會在那邊詭辯、喜歡拿少數例子推翻通則，跟那些沒邏輯又跳針又不肯面對事實的人辯根本是浪費時間118F 09/23 21:06
推 pobby920: 推你 我支持婚姻平權 但麻煩不要死鴨子嘴硬121F 09/23 21:07
推 tsming: 甲權自助餐就是拿這套在詭辯，不然就是黑數127F 09/23 21:35
→ ReDmango: 上面是不是搞不懂預防的定義為何?129F 09/23 21:47
推 kaichou1003: 性解放多P什麼的，說是安全性行為，真的讓人不太敢相信。但我想應該還是有潔身自愛的GAY啦。贊同先管好圈內人131F 09/23 21:56
→ geken: 那我搞不懂你對預防的定義134F 09/23 21:58
--