看板 WomenTalk作者 skizzy (故障印鈔機)標題 [問題] 只能活著，那活著有什麼意義時間 Sat Jan 27 14:40:58 2018
如果你給人最大的期望
是活著就好
事實上，你也發現除了活著
除了吃喝拉撒
還有能夠吃喝拉撒
也不能夠做什麼
反正，活著沒意義，那幹嘛活著
為什麼人不能死？
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有時候，生命把我們逼到懸崖邊緣，其實除了心懷慈悲以外，別無他法。
by Robert Enright
威斯康辛大學麥迪遜分校人類發展系教授
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→ Misfits: 問題是 活著沒意義 為什麼就不能活著?1F 01/27 14:42
推 a963: 應該是想表達 活著 有一天除了吃喝拉撒 也會遇到令自己開心的事情吧2F 01/27 14:43
推 DORAOMON: 有時間在那邊無病呻吟，還不如睡個大頭覺5F 01/27 14:47
推 drajan: “To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.” – Oscar Wilde6F 01/27 14:49
→ skizzy: 別人一樣，我就要一樣？8F 01/27 14:50
推 drajan: 活著不會有意義 死了也不會有意義 那幹嘛死？9F 01/27 14:52
→ drajan: 活著快樂 死了就沒感覺 那幹嘛要死？12F 01/27 14:52
→ DanGong5566: 不然你是想幹麼？就算是吃吃喝喝也能夠成為有意思的事情13F 01/27 14:53
→ drajan: 除了吃喝拉撒 還有很多事可以做 比如教育後代 幫助需要幫16F 01/27 14:55
→ drajan: 助的人 復育自然環境 等等
邏輯不通順 想死是除非你覺得活著痛苦 才會想死 而不是因為活著沒有意義 因為活著是能夠創造很多意義 但你並不在乎18F 01/27 14:55
→ skizzy: 創造啥意義21F 01/27 14:57
推 drajan: 幫助別人叫做沒意義嗎？對那些被幫助的人的意義可大了！22F 01/27 14:59
→ skizzy: 我都做不到，我不在乎23F 01/27 14:59
→ drajan: Life begins at the end of comfort zone24F 01/27 15:00
→ skizzy: 別人真的需要我幫助嗎？還是是我雞婆？現在想幫助別人，不是一群人一副別來多管閒事的表情。就是怎麼不幫多點？26F 01/27 15:01
推 DORAOMON: @drajan大，跟這種的就別花時間解釋了，無限loop會很煩28F 01/27 15:01
→ drajan: 而且這世界上沒有人規定 另一個人不能死 也沒有規定 不能裸奔 不能吃人肉 不能在街上大叫 不能在捷運車廂吃東西 你都能做 只是妳會受到相對應的懲罰 這就是社會規則29F 01/27 15:02
→ skizzy: 如果是無病呻吟。那麼我就沒有病，那麼想死不就不是種病？那為什麼大家都說不可以死32F 01/27 15:02
→ skizzy: 你們認為正確，就是這樣的事情，總是要給個理由吧36F 01/27 15:05
→ drajan: 只是「想」無法幫助你更快樂 必須要「行動」才能帶來快樂37F 01/27 15:06
→ conie88: 我覺得D大說的很好，你拒絕理解 真是可惜了38F 01/27 15:06
→ drajan: 想死當然能啊 有人規定人不能死？找出來這項規則給我看看39F 01/27 15:07
推 Nyaowan: 我最近也在思考 人活著的意義 (可能生活沒什麼壓力
生活沒壓力就很順遂 然後又不知道能幹嘛40F 01/27 15:07
推 Nyaowan: 真的是過太爽才有的想法 共勉之44F 01/27 15:12
→ hitsuchi: 有些人只是運氣好能透過做一些事感到快樂充實，所以對他自己有意義而已，對我來說有意義的定義只是自己感覺快樂充實而已45F 01/27 15:12
→ skizzy: h大說得比較能接受48F 01/27 15:14
推 DORAOMON: 有些人連替自己找個方法讓自己快樂都不肯了，陷入圈圈裡面怎會快樂？
有沒有意義是你自己定義，不是別人給你定義49F 01/27 15:15
推 hitsuchi: 假設你今天幫助別人，你得到的感覺毫無任何正向的，我不覺得你會認為這對自己有意義，並且無法持續去做52F 01/27 15:16
噓 james13112: 所以呢？意義要幹嘛 有意義又如何 沒意義又如何54F 01/27 15:16
→ DORAOMON: 連自己都不幫自己，幫別人幹麼55F 01/27 15:17
→ skizzy: 那沒有能力也沒方法找到快樂充實的方法怎麼辦？想死的人都是過太爽。那麼鐘鉉也是過太爽？那些欠債全家一起死的都過太爽？56F 01/27 15:17
推 conie88: 鍾鉉是生病好嗎。。。59F 01/27 15:18
→ DORAOMON: 沒能力自己找，不要那邊藉口一堆，找理由60F 01/27 15:18
→ hitsuchi: 老實說沒有怎麼辦，活著就是必須面對這種感覺掙扎61F 01/27 15:18
→ skizzy: 一個人只要自己能幫助自己，什麼事都能辦得到嗎？63F 01/27 15:19
→ hitsuchi: 我不覺得這是過太爽啦......64F 01/27 15:20
→ skizzy: 那麼在座各位都能幫助自己，不是都月薪千萬嗎66F 01/27 15:21
→ DanGong5566: 奇怪XDD，你的定義只有月薪千萬喔XDD，至少我不會上69F 01/27 15:23
→ skizzy: 這樣像聊天嗎？我怎麼覺得我是單方面被貼標籤？好像那些人70F 01/27 15:23
→ skizzy: 有的痛苦我都完全沒有一樣
鐘鉉可以找醫生，我沒錢只能來這裡推文72F 01/27 15:23
→ hitsuchi: 說是呻吟文也還好吧，這類問題很多哲學家都有探討啊74F 01/27 15:24
→ skizzy: po文就是過太爽，那女版是不是不開po討拍抱怨文？75F 01/27 15:25
→ firework2: 不喜歡現在的生活，就去談戀愛當工具人展現價值啊76F 01/27 15:25
推 hitsuchi: 對我來說，追求快樂充實都是像吸毒一樣，都是為了逃避這種面對無意義的感覺罷了78F 01/27 15:28
推 appleIII: 成為歷史中的一小塊很有意義啊
小時候上課念歷史 現在我們也在創造自己的歷史80F 01/27 15:29
→ skizzy: 樓上喜歡當工具人，覺得工具人可以發揮自己的價值？82F 01/27 15:30
→ appleIII: 小至個人的成就 大至社會的成就 國家的成就83F 01/27 15:30
→ hitsuchi: 總之這不會有什麼答案的，多找點書看，多觀察自己對生活的反應，大概可以找到個自己的答案吧86F 01/27 15:35
推 rushinhoward: 老實說，命是你自己的，你可以選擇一個不影響他人的方式過活或者自殺，不過記得要選能死透的方法，不然半生不死更痛苦，我個人是鼓勵你用你能力所及的方式去體驗人生各式的面貌，體驗完後真的覺得人生沒什麼意義那再決定要活要死，不過如果你沒辦法體驗，又其實你都已經體驗完了，那我也幫不上忙了88F 01/27 15:36
噓 marksein07: 這種都是太晚睡 12. 前睡 一切都會好轉94F 01/27 15:36
→ maye: 有啊~植物人97F 01/27 15:44
→ skizzy: 成就不都是別人給的嗎？像我這種惹人厭的人，會有人給我什麼成就？
原本就是人會受到階級影響，而沒有辦法體驗到很多事物。事實上人們對你身份的定義也會影響你各個行為的意義。就像我今天講過我有去創世基金會還有流浪動物之家做過志工。你們還不是會認為我是個廢人99F 01/27 15:50
噓 lakb24: 等妳病到求生不得求死不能的時候妳就能理解到人其實只要健健康康地活著就已經很好了106F 01/27 16:00
→ skizzy: 那時候我會想死108F 01/27 16:01
→ skizzy: 怎樣的心態？是什麼事情？還有周遭的人是怎樣的心態才會讓一個人認為自己不管做什麼都無法讓這個世界能夠有一絲絲的改變110F 01/27 16:04
→ Bboykeyes: 等安樂死立法通過，我第一個出錢送你去死113F 01/27 16:05
→ skizzy: 我支持安樂死合法化115F 01/27 16:07
推 Bboykeyes: 我也支持，減少自殺的外部成本。只是臺灣不容易116F 01/27 16:10
推 gfedenkimo: 死了就沒有機會去創造意義了。但是活著就有機會。意義不是會自己存在的。一起來創造吧！117F 01/27 16:10
推 edward8401: 期待安樂死還是做夢比較快吧，就算通過也是只有臨終病患或一些重症119F 01/27 16:11
推 a963: 以前我會勸說不要死，現在我會支持想死就去。別人認為的意義 快樂的來源 成就如何被定義，套在你身上不一定適合。所以我可以理解別人勸說的想法，但如果有人不接受，我也覺得合理121F 01/27 16:12
→ yuyu2020kkk: 這位施主...有些人想活還活不鳥呢 請您別放棄治療@@127F 01/27 16:18
→ nondelivery: "為什麼人不能死？" 誰說不能 看死意跟方式而已128F 01/27 16:25
推 sheepppp: 有人因為你的存在感到幸福，你就會想活著阿，沒有的話就去找阿，做義工也行129F 01/27 16:29
推 bbo6uis122: 大家都認為是無病呻吟但能拋磚引玉出不錯推文何嘗不好個人挺喜歡這類文的畢竟活著的意義並沒有個標準
也許多數人都只是苟活而已終其一生也沒找到意義131F 01/27 16:32
→ skizzy: 我也想過我這條爛命給別人，應該對這世界更有幫助135F 01/27 16:39
推 lhsieh: 成就感要自己找,靠別人給很辛苦136F 01/27 16:41
推 bonjour4738: 可以看點哲學類的書籍 或許能解答到你 ptt上你能得到的大部分都是屁回應137F 01/27 16:43
推 beginomega: 我也不喜歡現在的一切，但我不會想死。因為我想看我自己以後會變成怎樣這個世界會變成怎樣。我不會說去看別人多想活下去卻死了，那是他的命運。我也不覺得活著就有希望，希望跟運氣有比較大的關係，但我的運氣不太好。139F 01/27 16:43
推 huuban: 我一直認為真的要自己結束生命就要死得漂亮
然後當我開始研究怎麼樣才會死得漂亮...就發現活著比較輕144F 01/27 16:44
推 Mephist: 你自己活不出意義，不要以為人都是這樣好嗎？146F 01/27 16:47
推 sammoon: 看起來是沒有自我實現 生活得不到成就感 簡單說就是吃飽太閒147F 01/27 16:47
推 wenjie0810: 催眠自己是其他物種的野生動物
用其他動物的眼光往回看人類的世界150F 01/27 16:50
→ skizzy: 我沒有說別人啊，你自己有生命意義跟我何干
虛無主義，卡謬剛剛看了
我有做志工前面有說
回答這些問題大概也沒用，你們根本就已經覺得我吃飽太閒156F 01/27 16:57
推 appleIII: 你做志工 對你幫忙的對象來說你就是有意義的存在啊160F 01/27 17:00
推 sa4035: 說實在鄉民也不是很care你是想活還是想死161F 01/27 17:01
→ skizzy: 那你做奴工，對你的慣老闆也是有意義的對象162F 01/27 17:02
噓 Mrchungken: 不是活著沒有意義是你活著沒有意義 自己去找 關鄉民屁事163F 01/27 17:02
推 ChoDino: 沒有或著的理由，但也找不到死亡的理由，所以就維持既有的狀態吧。165F 01/27 17:03
噓 sammoon: 就吃飽太閒阿 就像你說的別人覺得有意義的事你覺得無意義 那你可以不用發這篇文去找有意義的事做 你這不叫無病呻吟叫什麼？167F 01/27 17:03
推 syou7512: 我活著只是想看看這世界會怎樣改變，而死也不過就是換個世界而已。活著不用執著別人的認同，別人看到的你只是表面而已。有些人也覺得我沒用啊，那又怎樣，你的價值是你自己去定義的，過客的想法並不重要。而標題只有死人才知道，因為他尋找意義的任務結束了，你先想晚上要吃什麼吧170F 01/27 17:04
→ skizzy: 跳針
我有提過關鄉民啥事嗎？如果你覺得不干你的事，你可以不要進來坐啊175F 01/27 17:04
推 burger13784: 因為大家都自殺的話會很麻煩，所以希望我們不要自殺178F 01/27 17:07
推 tingyi227: 曾經看過有人說，存在的意義就是去尋找存在的意義。
我已經找到一個存在的意義了，希望你有一天也會找到179F 01/27 17:07
推 kagaya: 我覺得提出重要的問題來不叫做無病呻吟。要說人家無病呻吟的可以定義一下何謂無病呻吟嗎？
我也是認為活著要有意義的前提是能夠活得充實快樂，若不能其實只是活著也沒什麼好181F 01/27 17:07
推 a963: 我不覺得是吃飽太閒欸，不過我真心覺得大部分的人的意義，是問別人問不出來的，真的只能靠自己去尋找185F 01/27 17:10
推 seal46825: 人生本來就沒有特定意義 但你可以為自己賦予一個187F 01/27 17:13
→ skizzy: 問別人問不出來可以討論吧。而且事實上就是遇到瓶頸了189F 01/27 17:13
推 kingroy: 首先人活著不一定有意義190F 01/27 17:13
→ monkeyeden: 活著沒有意義啦!!不要想太多，想活就活想死就死191F 01/27 17:14
推 kagaya: 我個人是對於能跟同伴一起吃喝拉撒還感到滿快樂的啦。每天這樣過挺好的。一個人還是比較空虛。193F 01/27 17:15
推 a963: 可以討論啊，只是問不到答案。所以我乾脆不去想尋找意義這件事情，也不把其他人認為是意義的事情往心裡放195F 01/27 17:16
→ monkeyeden: 再說一次，活著沒有意義，意義是自己的跟他人無關197F 01/27 17:17
→ skizzy: 我承認我怕死不了跟死很痛
如果今天可以直接判我死刑我也會接受。畢竟自殺的外部成本太高198F 01/27 17:18
→ monkeyeden: 原始人吃飽了就繼續為下一餐忙著，這樣有不對嗎？
原po活著的意義不就是煩惱怎麼死掉嗎？這也算啊
每天為了完美的死亡而思考並繼續活著，很煞氣啊201F 01/27 17:20
推 luckysmallsu: 人生有沒有意義根本不是問題，是要努力讓你自己的人生有意義205F 01/27 17:29
推 eightpoint: 或許你一直在尋找意義的過程就幫助了下一個有這個煩惱的人 你很棒喔207F 01/27 17:34
→ sars12349: 是沒什麼意義阿，但死了就什麼都沒了，人生也才短短幾年 晚一點死會怎樣209F 01/27 17:35
噓 FUBAR: 自己去問你爸媽 問他們當初生下你的意義是啥212F 01/27 17:42
噓 Skyisworld: Get busy living, or get busy dying.213F 01/27 17:43
推 zealeliot: 找可以自我實現的事，就算很困難，走一步還是強過停在原地。214F 01/27 17:43
噓 YALEMY: 那你就登出吧216F 01/27 17:45
推 lakb24: 笑死，安樂死一過垃圾資方就只能跟政府靠北要更多外勞了220F 01/27 17:54
推 Eric3105: 你把自己看得太重要太特別了，你就是一般人啊，有煩惱有脾氣但也要吃喝拉撒睡，就好好活著很難嗎222F 01/27 18:10
推 chochi: 吃喝拉撒只是滿足生理需求 生命的意義要自己追求224F 01/27 18:12
推 xrcjosh: 你是否覺得自己沒有被任何人愛著？225F 01/27 18:19
推 lakb24: 你可以學某捷去台北捷運上面起肖啊226F 01/27 18:20
→ xrcjosh: 當我想著自己死亡的情況時，我想到自己的愛人與家人我遍開始流淚並告訴自己我必須堅強著228F 01/27 18:21
噓 chaobii: 做什麼事都要一定要意義，你真的可以___231F 01/27 18:25
推 xrcjosh: 於是我開始在家人與愛人中的羈絆為自己的無意義找到了意義232F 01/27 18:26
推 sophia810130: 你討論生死的方式錯誤了，這種東西很哲學的，你現在是舉很多現實中的現象來問為什麼要活著，這還在非常淺層（發現問題，想反思），沒有開始深入問題。
舉你自己的例子問活著有意義嗎？但是沒人認識你啊～你的人生，你說有就有，說沒有就沒有。234F 01/27 18:27
噓 chaobii: 你去跟爸媽吵為什麼要生你下來239F 01/27 18:29
推 chigo520: 怎麼不能死不要麻煩人就好241F 01/27 18:29
→ sophia810130: 網友無法說 是否你做那些有意義，因為你會認為“大家”又不認識你也不了解你，你會有這些問題的來由是什麼？
一下子就進入結論“安樂死”，但這不是你經過研究與反思出來的，這是別人的東西，他提供了一個生死的選擇。242F 01/27 18:30
推 vjack: 不繼續活著，怎麼能說活著沒意義?251F 01/27 18:39
推 tinia: 同意。尋找意義本身也是沒有意義的。只要人類滅絕，地球自然回復綠意，也沒有飢荒戰爭。所以為人類的付出也是沒有意義的。一切都是鏡花水月。 不過我也發現如果我早點睡睡飽點有運動就比較不會想這些。給你參考。252F 01/27 18:48
推 azdc: 人類只是宇宙中的一點微塵，本來是沒什麼意義，但換一個角度來說，如果你的存在對某個人事物很重要，自然就有意義了。256F 01/27 18:56
推 yy8021510: 玩魔物獵人世界 我配你玩 別孤單厭世258F 01/27 18:59
推 nfudog: 活著幹嘛 怎不去死。還不想死 繼續活著...259F 01/27 19:01
→ nfudog: 我最近這種厭世的感覺 越來越重262F 01/27 19:02
→ veraycc30: 自己的人生為什麼要由別人來定義呢？說來說去，怎麼做、應該做、選擇做，都只有你自己知道，活著有沒有意義該由自己來賦予，而不是依附別人的期望，那麼失敗了或死了，是不是也可以把事情全部推到你所謂「別人的期望」上？都是別人怎樣怎樣，如果自己沒有起心動念真的做出選擇，不管別人好說歹說，你未來是死是活，都有你自己從未發現的念頭在其中，請不要把活著說的都好像是為了別人而已！263F 01/27 19:04
→ skizzy: 所以你們都為了自己，那我在哪裡？
活著不是為了別人，不死其實就是為了別人啊。那為了自己死不就可以
安樂死不是我提的271F 01/27 19:05
→ skizzy: 你們只看推文，沒有看我回答什麼。看到別人的關鍵字就把別人的話當我的話。你看，你怎麼看我還不都是別人決定的
而且本來所謂成就 名氣 和能力優劣 本來就不是我自己能決定的 而這些東西也代表著自己有多少資源可以用 所以說 我的一生根本就是別人所決定的 我覺得一點違和感都沒有276F 01/27 19:10
推 Mrchungken: 你覺得沒有就沒有啊 你的人生沒有意義 結案 這樣爽嗎？281F 01/27 19:14
推 patrick1258: 我曾經有一樣的感受 你現在就是陷入卡謬說的荒謬 對一切事物感到「漠然」 仔細看完卡謬的書吧 這種東西很哲學 哲學不是靠空想就能找到解答的 思而不學則殆 所以我走出當時的困境 現在就是多體會世界 你參考看看283F 01/27 19:15
推 h332563145: 你要去為了自己死就去吧，當然也可以為自己而活著
沙特說人是自由的，本質也是自己打造的，你當然有選擇死的自由288F 01/27 19:15
→ skizzy: 你看常常就因為這樣啊別人一句話就可以決定你的生死 然後當你選擇放棄的時候在說你都沒有努力 責任都在你是你自己沒有 掌握 那不是很矛盾嗎291F 01/27 19:17
推 oasis333: 最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是面對挫折打擊，卻沒有失去對人世的熱情-柯文哲295F 01/27 19:17
→ coolwind4410: 你的疑惑有點類似，『人到底有沒有「自由意志」？』這個問題297F 01/27 19:18
推 Rmoon: 加油，持續找生存的意義，就像買樂透一樣，等你中獎了，就不會在意之前買了多久，到死都沒有中獎的話，你也已經死了299F 01/27 19:18
→ coolwind4410: 因為你覺得你的人生全部都是別人決定的
這樣就把自身的自由意志給否定了301F 01/27 19:19
→ skizzy: 我有沒有自由意志是別人決定的 這是結果不是我的選擇303F 01/27 19:21
推 gitarovr: 去試著做些有趣的事，加油！304F 01/27 19:23
→ skizzy: 如果做什麼事都不覺得有趣那應該就是憂鬱症了吧
我自己認為我是億萬富翁哪我就是億萬富翁嗎
我唯一可以自己認為的事就只有我的人生是別人所決定的這件事吧307F 01/27 19:26
→ veraycc30: 你不覺得你的認為自相矛盾嗎？你還有時間在這發文充分顯示你的人生並沒有被人鏈起來強制控制住身心自由，你自己有想要改變嗎？並沒有人拿刀架著你的脖子吧？口口聲聲說在別人的期望下活著什麼都不能做？你也是永遠躲在那個自己製造出來一個叫做「別人期望」的牢籠不敢跨出來而已，等你什麼都試圖努力過卻徒勞的時候再來說吧。311F 01/27 19:42
推 roborn173: 因為自殺會給別人造成很多的困擾啊318F 01/27 19:45
→ lawsai945: 不對吧= =是你想成為億萬富翁 並且做出相對應的努力 你才有成為億萬富翁的可能吧319F 01/27 19:46
→ skizzy: 如果今天真的有人看到我的推文就會叫我刪文 呢321F 01/27 19:47
推 kuoeight: 生命是宇宙的奇蹟 不多看看?322F 01/27 19:48
→ skizzy: 所謂的自由意志就是沒有人 用刀口架著你的脖子叫你去做任何事就叫自由意志嗎那麼 極權時代的人不就都有自由 意志了嗎323F 01/27 19:51
→ Cain13: 可以死喔～326F 01/27 19:52
推 gungunden: 尋找活著的意義就是活著的意義吧，看到最多的版本是這一個327F 01/27 19:52
推 haha0805: 你的最大期望給的天花板就是活著就好，那當然沒有意義，你的命題就沒有意義，你要怎麼讓人探尋意義在哪裡？329F 01/27 19:56
噓 veraycc30: 懶得說了，只會針對文字回並沒有顯得你對這件事情的看法有多鞭辟入裏，只覺可笑。請是生是死都自己負責謝謝，不要賴給別人的期望，回復到此。331F 01/27 19:58
→ skizzy: 我的命題才不是活著就好 是只能活著335F 01/27 19:58
→ rie779: 只能活著是全身癱瘓無行為能力的意思嗎336F 01/27 20:01
→ skizzy: 當然是針對文字啊要不然你的 自由意志 就是可以上PTT 那今天ptt要實名化 要附照片甚至地址的時候 還可以這樣自由發言嗎 我相信不會有人 因為我畫的中文章會來看我但是還是會有少數人會來找我麻煩吧337F 01/27 20:01
推 whhw: 如果做牛做馬也只能活著，那為什麼要活著?342F 01/27 20:02
→ skizzy: 我不懂你們說的自由是什麼，才不能感受你們所說的自由吧那人是？是牛或馬嗎？343F 01/27 20:03
推 haha0805: 最大期望只是活著就好，那你不需要符合期望，你的確可以死阿。誰說你只能活著？不想符合期望就做到底阿，說到底你還說會關心別人對你期望，所以不想造成麻煩，所以不死，那你現在的意義不就是符合社會最後對你感官的期待？那怎麼不去死？哪有那麼多原因不想死，活著的意義不就是不想死345F 01/27 20:05
→ skizzy: 不想承受死的痛苦。跟想繼續活著。其實差蠻多的351F 01/27 20:07
推 haha0805: 那就是了，你只能活著就是因為不想承受死的痛苦。352F 01/27 20:09
推 hitsuchi: 探討自由就要討論好久了，這一大串問題直接找書來看比期待網友回應好多了353F 01/27 20:10
→ skizzy: 那把資源分給想活著的人，不是比給我這種不想死又不想活的人好355F 01/27 20:16
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