看板 WomenTalk作者 qassope ()標題 Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼時間 Sun Mar 25 17:27:11 2018
說的是很好啦
不過如果小孩剛好生下來讀書資質不錯
從小成績前段班
上大學後同學都留學出國
或是大學畢業再去國外讀個碩博
畢業直接留在那邊工作培育成人才
結果你連小孩優秀到學校推薦到美國當交換
學費收台灣國立大學學費
然後學校還幫你出住宿費好了
可是爸媽xx捏緊也無法供應美國龐大的生活費怎麼辦
（照妳的說法可能生的不會少啦，還有弟弟妹妹要養餒，怎麼有錢給你去留學?）
小孩的價值觀是被你教得很正確啦
不過妳確定這些事情接著發生他不會怨天尤人
甚至出現:「如果我爸媽……就好了」
的想法?
而且我覺得你說的有夠好笑
「付出極多金錢跟負責任的父母根本是兩回事」
你是不是沒看過兩者兼具的父母啊？
還是這就是你的既定印象
說個故事
我有個朋友看到以前高中同學資質比他差一大截
考第二年還考不上醬科
所以爸媽直接送去波波讀牙醫
現在人家賺錢屌打我朋友
你知道我朋友心理有多XX嗎？
他表面上都跟一般朋友說沒關係啊
只是說的時候臉很崎嶇
然後私下跟我說很有關係
他也很想要有那種父母啊
不然他現在可能就不只是這樣
你4不4過得太安逸了
外面的世界HEN可怕的科科
※ 引述《sparkle (心口如一)》之銘言：
: 我不知道你是想找到「你好會想，真不知道那些敢生的人在想什麼，連你條件還不錯都
不
: 敢生了，他們竟然還敢生？」這種優越感跟認同感，還是想要真的知道那些生了小孩的
人
: 在想什麼。
: 如果是前者，我只能說我無言以對。至於我跟我老公為什麼選擇生下我們的寶寶，的確
不
: 是為了拯救少子化（雖然實際上也幫了點忙），而是因為我們愛對方，也愛我們的小孩
。
: 現在這年頭，我們不會抱著「養兒防老」的心態，完全不實際。如果真的要養兒防老，
還
: 不如拿去投資比較實際。
: 人生不像你想得那麼狹隘，想要年薪五百萬、移民外國，很高額的教育費，是你成功的
定
: 義（你所謂的菁英主義）。而孩子他出生最需要的是你滿足他足夠的基本生活需求、尊
重
: 他、愛他、了解他，在自己的能力範圍給他足夠的教育資源，培養他的求知慾，滿足他
每
: 個時期的需要。
: 付出極多金錢跟負責任的父母根本是兩回事，那些硬逼孩子學業成績要很好導致他們憂
鬱
: 輕生的父母就是好父母嗎？如果你真以為付出很多錢有很多經濟資源就是成為一個好父
母
: 的絕對條件，那你的確不適合生小孩。
: 能夠讓小孩衣食無憂是成為父母的第一個條件，（你可能覺得自己比大多數人符合這條
件
: ，但還不夠符合？）培養他有良好的價值觀是第二件事，很顯然的你無法培養他良好的
價
: 值觀，他如果跟你一樣，可能會抱著完美主義過生活，很早就對自己沒信心，自怨自艾
，
: 永遠覺得自己不夠好，也覺得別人過得很爛，還懷疑其他人怎麼會比他們積極，過著不
上
: 不下的人生。另外你還得聽孩子的想法，回答他們的問題，帶他們重新探索這個世界，
你
: 會在照顧小孩的過程再重新活一次。你會看到他們對你全然的信任與笑容，當然也得陪
他
: 們度過許多個哭鬧的夜晚，然後陪伴他們長大成人，直到有一天他們獨立生活、離開你
，
: 往自己有興趣的領域發展，過著自己喜歡的生活。
: 當有了小孩之後，我才了解我的父母說「只希望我健康快樂」是什麼意思，愛一個人，
就
: 只是希望如此。也才知道什麼是為了孩子犧牲，每吃一頓飯，我跟我老公就得再分一半
給
: 孩子的概念。
: 至於階級複製的黑暗面，我不是沒看到。不過與其把小孩放在那個階級裡，用那麼狹隘
的
: 眼光看他，讓他充滿壓力。怎麼不鼓勵他好好善用自己的天賦，往自己有興趣的地方發
展
: ？只要他夠努力，還是可以很有成就感，還是可以很成功。富有、貧窮最終不都殊途同
歸
: ？活在所謂的金字塔頂端不等於一切。
: 我的結論就是：你以有沒有活在金字塔頂端來論定一個人的一生很無知，卻又好像認為
自
: 己很理智，這讓我覺得很可笑。生不生小孩是每個人的自由，我認同生下一個小孩需要
給
: 他足夠的資源（至少安全的生活環境、基本的食衣住行、必須的教育、足夠的愛，還有
一
: 顆不斷學習如何當父母的心，也要當個好榜樣），而你自認那些不是金字塔頂端的人都
沒
: 資格生小孩，只因爲擔心他們因此無法成為人上人，對我而言就像因為害怕死掉而不敢
活
: 著一樣莫名。每個人有每個人想追尋的目標，（這就跟你喜歡吃蛋餅還是吐司一樣，沒
有
: 對錯）我不會指責你不生小孩。而你也沒資格去取笑那些敢生小孩的人。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
03-25 17:27 qassope.
※ 編輯: qassope (110.50.129.61), 03/25/2018 17:30:02
→ ownlife: 我不覺得小孩到美國的生活費就該父母負責 都幾歲了1F 03/25 17:30
推 jagger: 你朋友投錯胎啦 家裡沒錢就要多努力N倍才能縮短差距2F 03/25 17:35
推 firework2: 小孩的努力不是消弭平輩之間資質差異，而是在彌補世代累積所產生的階級差距3F 03/25 17:43
推 Solitary: 我有能力可以讓小孩出國唸書就是爽^^
階級複製超爽der5F 03/25 17:44
推 jagger: 看到同事都砸錢讓他小孩無憂無慮在國外唸書 真的hen棒
小孩過得開心 父母也有面子7F 03/25 17:46
→ iris416: 自己生活費長那麽大自己出很困難？一定要用父母的錢出國？有必要跟別人比較只看到自己沒有的？9F 03/25 17:47
推 RINPE: 都幾歲了 這論點真的很差耶 難道過20歲就不是親生的？
基本上出國還要花時間賺生活費 真的很浪費時間11F 03/25 17:48
推 iris416: 給他魚不如教他釣魚，父母給小孩的價值觀才是最大資產，如果小孩聰明到可以出國留學，代表爸媽給他的天生資質已經很不錯了，還要比來比去埋怨爸媽，這根本就是價值觀沒教好了13F 03/25 17:49
推 Solitary: 誰22歲大學畢業就存了百萬的留學基金？ 能拿全額獎學金就很強了17F 03/25 17:51
推 jagger: 有錢的不只給他魚還可以教釣魚 沒錢的只能教釣魚19F 03/25 17:52
推 iris416: 為什麼人生一定要爸媽準備好好的？在賺取生活費跟靠自己能力生存的過程中，人生有所成長跟體會，那也是無形的資產20F 03/25 17:53
推 curlcat: 不能出國也要怪爸媽=.=...只要願望不能實現都怪爸媽好了23F 03/25 17:55
推 iris416: 人各有自己的想法 如果是埋怨父母的那派那真的不要生比較好，因為你的負面會教不好下一代24F 03/25 17:55
推 RINPE: 不埋怨父母才難吧 如果有同樣創意 有錢同學跟父母借錢開始創業 妳子女還要打工存多久才能起步？ 市場早就被佔光了
而且你說的都是你的想法吧 你確定你子女會跟你有同樣的想法？ 一群父母說自己了解小孩 大多都是個笑話26F 03/25 17:55
推 Solitary: 唱高調出國全靠自己生存加唸書，為此拖到畢業本來就不值得，不覺得都出來後一定贏出國靠父母的30F 03/25 17:57
推 iris416: 我以前有個補習班老師很有錢，但他跟自己的孩子明說了，大學請自己背學貸，事實上他們家根本不缺錢，但父母教育孩子長到一定的年紀要自己負責自己的人生，這是很棒的價值觀32F 03/25 17:57
→ jagger: 父母可以準備好再讓小孩決定要不要；沒準備的就靠小孩自己36F 03/25 17:58
→ iris416: 如果自己的孩子被教成心理素質強大，獨立負責，那人生中就沒有那麼多負面37F 03/25 17:59
→ ownlife: 自己想出國 那錢就要自己想辦法 都幾歲了還不能自己負責?40F 03/25 17:59
推 iris416: 這題無解 如果真的心裡埋怨過父母那真的別生 孩子會被你影響複製爸媽的想法41F 03/25 18:00
推 RINPE: 所以你的例子還是父母對外的說法呀 難道子女會表明說出來？43F 03/25 18:01
→ ownlife: 本來不同的年齡就該學習不同的東西阿
照你的說法 20歲了父母也要每天餵他吃飯嗎44F 03/25 18:01
推 Solitary: 笑了，拿餵吃飯這麼極端的例子是想秀什麼？
以為靠父母出國回來的都廢是不是？ 根本是價值觀問題46F 03/25 18:03
推 iris416: 他孩子的想法我不知道，但我也是家境還ok但背學貸的例子 可是因為有這樣的壓力 讓我知道努力有多重要～如果我爸媽都幫我準備好，我不知道會變成一個多廢只想靠爸媽的廢物，其實我很感謝他們沒把我教到長歪48F 03/25 18:05
→ ownlife: 你敢拿這種例子 我當然敢拿餵飯 一樣是養出靠爸媽的小孩52F 03/25 18:06
→ iris416: 中間過程發生的事也是我覺得人生中很重要的感受，而不是只看到$$$53F 03/25 18:06
推 jagger: 父母有錢的小孩可以選擇要不要過爽日子 沒錢的就自己打拼55F 03/25 18:06
→ iris416: 我相信小孩怎麼想 爸媽的教育很重要56F 03/25 18:07
→ ownlife: 會因為父母沒錢讓他出國念書而抱怨父母的人 我看不起57F 03/25 18:07
推 Celestine: 認識一堆家裡有錢出國念、小孩又優秀的家庭，如果能讓小孩減少打工的時間多學習知識不是很好嗎58F 03/25 18:10
推 iris416: 我是覺得人生本來就會有一些大大小小的挫折跟不順，但怎麼去面對跟解決，這個過程就很值得感受啊
太保護小孩然後讓他失去面對挫折的能力，有一天他遇到問題不會解決 你覺得他的人生真的幸福嗎？
那這種驕生慣養的孩子就不會埋怨父母？60F 03/25 18:10
推 suction: 家境普通的人從小到大很多機會練習想要的東西買不起 會調適的 不用想那麼多65F 03/25 18:12
推 Solitary: 結果社會靠父母出國後來後還身居要職以及人生勝利組，而不是敗家廢物，也只能讓你們精神勝利的覺得他們變廢物67F 03/25 18:12
→ iris416: 搞不好他還會怪父母保護得太好70F 03/25 18:12
推 claira: 有錢的父母給的是+8的釣魚竿 內建魚兒掃描地位系統 跟竹製釣魚竿是不一樣的XD 社會本來就很現實 還是知足比較快樂72F 03/25 18:16
推 jagger: 照某樓的觀點：鋼琴家女兒超廢 還靠父母賣祖產出國學音樂74F 03/25 18:17
推 ballball520: 不是~他女兒是真的很有才華也沒驕氣= ="爸爸很捨得花75F 03/25 18:18
推 jagger: 某樓觀點：都幾歲了 想出國就靠自己啊76F 03/25 18:20
推 Solitary: 面對一下現實好嗎？，多少知名藝術家 鋼琴家 大小提琴家 出國是靠父母的，嗯 全部打成廢物好了，hen棒77F 03/25 18:20
→ ownlife: 父母有能力且願意花 那是父母的事 但子女事獨立的個體吧我沒說靠父母出國廢呦 我是說抱怨不能靠父母的人廢79F 03/25 18:21
→ jagger: 砸錢讓小孩出國錯了嗎QQ 不想讓小孩太辛苦錯了嗎QQ81F 03/25 18:22
→ ownlife: 能有富爸爸 誰不想阿 但沒有富爸爸的人就要怪父母嗎82F 03/25 18:23
推 chigo520: 靠自己出國跟靠父母出國差這麼多 同樣能力後者輕鬆容易多了83F 03/25 18:24
→ ownlife: 如果今天是個真的窮到養不起小孩的家庭 那真的不該生
但是一般家庭 能夠負擔一定水準的生活 那就足夠了85F 03/25 18:24
推 xta: 是窮到自己都養不起 再來考慮小孩的事吧87F 03/25 18:25
→ ownlife: 多給的是父母有能力 少給的 成年子女就不能靠自己嗎88F 03/25 18:26
推 iris416: 標準不同，有些人覺得我給你基本的跟天生資質讓小孩去努力也沒什麼不好；有些人期望負責小孩的全部人生才可以，這兩者觀念本來就是空集合
所以這討論後還是各說各話不會有交集的89F 03/25 18:27
→ hitsuchi: 如果要小孩一成年就自己負責，麻煩小時候價值觀教育做好，不然一夕之間父母就可以把所有責任丟掉也太好笑。93F 03/25 18:29
→ ovarbda: 做人實際一點好嗎 你以為很多人生得出這樣的小孩哦 讓小孩自己賺錢再去也可以 一堆人三十歲沒做半點工作 比較恐怖95F 03/25 18:30
推 iris416: 也對，可能太多人幻想萬一以後生出個什麼音樂天才或體育天才自己供養不起怎麼辦，事實上大部分的人都很普通98F 03/25 18:36
→ kkk860: 我比較好奇人生一定要出國讀書才有成就嗎……我個人覺得能考個好一點的大學、找個薪水還可以的工作就夠了欸，跟別人比幹嘛？？？101F 03/25 18:45
推 g9xuggf: 那個回文的薪水只有2XK 連養小孩都是問題了 自慰很會
這種9成就是肯老族 給父母養 還大言不慚104F 03/25 18:45
→ LsugerI: 這年頭能養活自己就不錯了，一堆住家裡啃老還覺得理所當然的在這跟人嘴別人有沒有能力…有意義嗎？106F 03/25 18:55
推 a216832: 你在說你自己吧XD 我猜大部分會這樣想的人是自己有這種經驗 通常是考上第一志願學校但家庭背景非常平凡的人
不過人生本來就很多不如意 人比人本來就會氣死人 比不完108F 03/25 18:58
噓 wolf9420: 學貸貸個200，家裡借錢借個200，你如果酼o去，辦法很多如果是個廢物，硬用錢堆出來，還不是拿來說嘴而已111F 03/25 19:00
→ a216832: 拿廢物出來講沒意思 大部分人都是普通人 用錢堆出來就可以繼續賺很多錢 不只是拿來說嘴而已 曾有醫生媽媽說 再笨的小孩 給他四年 一定考得上醫科 哈哈哈113F 03/25 19:02
推 Solitary: 堆出來可以賺更多錢是一種投資，一堆目光如豆116F 03/25 19:04
→ jagger: 所以這篇文的例子就是直接砸錢讓普通人出國唸波波回來賺錢不少人很喜歡腦補有錢人家砸錢養出來的小孩八成是廢物117F 03/25 19:04
推 a216832: 出國念波波是太明顯 但其實可以重考讀國內醫科的也算家119F 03/25 19:05
推 Solitary: 阿不就還好我有能力可以讓小孩出國才能嘴？120F 03/25 19:05
→ a216832: 境不差了 讀法律系畢業之後也感受到有些人可以很自然地當121F 03/25 19:06
→ jagger: 考慮時間成本吧 已經重考一年還考不上就直接出國唸波波啦122F 03/25 19:06
→ a216832: 全職考生 有些人若沒應屆考上就很煩惱 沒有當全職考生的本錢 而半工半讀的效果又很難追得上全職考生123F 03/25 19:06
推 Solitary: 腦補有錢人家堆錢廢物是一種精神勝利法，是有這種敗家子但不是全部125F 03/25 19:07
推 jagger: 對欸 有錢人用漁船拖魚比較貼切XDDDD128F 03/25 19:11
→ zzahoward: 有錢小孩也有更多機會發展潛力，從小就可以接觸更多知識和技能
像說小孩可能是網球好手，可是沒錢的小孩從小連網球都不知道，哪來機會發展？129F 03/25 19:13
推 a216832: 資訊的差異很可怕 有人是玩內線交易 有人只能亂槍打鳥133F 03/25 19:19
推 fishfi: 到美國讀書生活費自己負責XDDDDDDD 人家讀書都沒時間了你還要工作是要被屌打膩134F 03/25 19:26
推 Solitary: 會跟你說，會跟你說，以時間換得來的獨立自主與自我負責價值觀 ;無價137F 03/25 19:36
推 jagger: 請問砸錢養出的小孩永遠學不會獨立自主嗎???139F 03/25 19:39
推 Solitary: 這個問題我也搞不太懂唷^^140F 03/25 19:41
→ jagger: 我看同事砸錢養出來的小孩還蠻獨立的欸 呵呵 從小爽到大141F 03/25 19:42
推 norikko: 其實交換學生的話教育部有針對清寒學生的學海獎學金啦，但我知道你的意思。我也是希望至少能給我的孩子跟「我爸媽給我的」一樣多的經濟條件再生孩子。142F 03/25 19:45
推 qImo: 只能說孩子的起跑點就完全不一樣了。145F 03/25 19:45
→ Solitary: 我自己覺得，取之於父母，回饋更多於父母是一種投資報酬的概念146F 03/25 19:46
推 herriet: 公費留學 留學貸款 為自己負責很難嗎？照版友的想法父母有金山銀山都不夠花啦 可以生小孩的標準似乎是 從小能夠學所有想學的才藝 功課一跟不上就要砸錢補習 當然出國留學的學費先準備好 還有結婚成家的房子也來一棟 那是不是孫子跟三代後也一起負責那最好呢148F 03/25 19:48
推 EarlyInMay: 你的意思是只要孩子有別人父母比較好的念頭 選擇生孩子的父母就是錯了 或是不負責任嗎153F 03/25 19:49
推 Solitary: 開始了XD
開始往靠爸一輩子的風向帶155F 03/25 19:49
→ EarlyInMay: 永遠有更有錢的父母啦 有錢有勢名人的孩子抱怨要是父母是別人就好了也ㄧ大堆157F 03/25 19:50
→ EarlyInMay: 某名醫的孩子從幼兒園開始人生最大願望是希望我爸媽是平凡人160F 03/25 19:52
推 iris416: 可能有些人的邏輯是只有有錢人才適合養小孩 窮的或不夠有錢最好射在牆壁上就好162F 03/25 19:52
噓 d11719: 紅明顯，大學的時候就有同學學費生活費自負，家裡不是沒錢這是他們家規，要訓練小孩獨立。乍聽之下好像不錯，但是看到我同學打工打到12點，幾乎每天1點回宿舍，一下課就去打工，沒時間念書科科掛科，最後勉強畢業隨便找個工作，這樣有比較好嗎？根本本末倒置164F 03/25 19:52
→ EarlyInMay: 孩子對父母的失望人人有啦 又不是只有窮人的孩子
照你的標準世界上幾乎沒有人應該被生出來169F 03/25 19:53
推 Solitary: 沒有喔，有些人的邏輯會認為這樣刻苦的過程獲得的獨立自主精神 無價171F 03/25 19:54
推 a216832: 有些人就是捨不得自己的小孩難過 別人家的小孩他又不在乎更不會沒事管別人家父母負不負責任173F 03/25 19:54
推 jagger: 打工打到差點畢不了業還蠻刻苦的啊 hen寶貴的人生經驗^^175F 03/25 19:56
推 qwer911: 國外大學那麼貴 一定要靠爸啦176F 03/25 19:56
→ jagger: 希望那位同學下次可以學到教訓177F 03/25 19:57
噓 alepp123: 自己魯不要成天幻想都是父母的錯好嗎178F 03/25 19:57
推 EarlyInMay: 世界上沒有對人生100%滿意的人和小孩 如果只能接受人生不會有負面經驗的小孩那真的不要生好了 這是虛幻的想像 你是郭台銘也不可能辦到阿179F 03/25 19:57
噓 maye: 到底是把父母當神還是許願池啊..照這邏輯只有首富能生小孩了182F 03/25 19:59
推 Solitary: 拿obov出來說好了，交大畢業出國靠醫生爸，後來去蘋果工作有比較不獨立自主？183F 03/25 19:59
推 a216832: 做不到百分之百 但若是自己的小孩還是會想儘量滿足他 這有什麼難理解的185F 03/25 19:59
推 horb: 階級會複製+1 生小孩根本是生出來當富人的奴隸 工作一輩子才能賺到贖身的錢188F 03/25 20:01
推 Solitary: 有能力確刻意給予小孩刻苦環境，造成學習上的障礙，根本本末倒置190F 03/25 20:02
推 jagger: 可是不這樣做以後會讓小孩失去面對挫折的能力欸QQ 哈哈192F 03/25 20:04
→ herriet: 那我再問一個問題 大家知道留學的學費有貴有便宜嗎 念博士有錢拿 但念頂尖商院研究所隨便就噴5，6百萬 我唸頂尖商研的朋友是自己貸款 畢業後很認命在美國工作還債 現在房子也買了 請問我這個朋友的父母合格嗎 ？可以把他生出來嗎？193F 03/25 20:07
→ jagger: 還好有讓他們先刻苦過 出社會才能面對低薪環境挫折 讚198F 03/25 20:08
推 ELICA: 爛透了！！我大學同學20歲開始父母就讓她自己負責學費跟生活費房租，並不是她家境差，而是有心鍛鍊。她三十歲就靠自己買了一間新北市區的房子。
都是they的錯，為什麼我爸不是李嘉誠就對了199F 03/25 20:09
推 Solitary: 可能蘋果的工作環境超爽，完全沒有研發壓力，也沒有什麼過份要求吧，所以抗壓性可以不用那麼多203F 03/25 20:10
推 iris416: 那一直抱怨真的比較好嗎 都說了每個人的標準不同 觀念不同 有些人覺得對小孩最好的就是給錢給資源 有些人覺得最好的就是培養小孩人生觀讓他體會努力過程，如果只會讓抱怨真的不生對小孩比較好，因為不但自己魯給不起資源，還會害他連價值觀跟態度都不健全205F 03/25 20:15
推 abc12812: 樓上你留學過嗎? 說的一嘴好教育經210F 03/25 20:17
推 Solitary: 留學的時間拿來唸書都不夠用了，再來，什麼叫做正確的人生觀和價值觀？211F 03/25 20:19
推 a216832: 我是覺得小孩長大後的金錢資源夠不夠用是比較末的因素 還小的時候的成長方式和環境是最重要的 特別是環境 決定了213F 03/25 20:19
推 jagger: 父母有錢幫繳學費 未來工作賺錢可以拿去投資而不是先還債215F 03/25 20:19
→ Solitary: 妳認為的價值觀就一定健全？216F 03/25 20:20
→ a216832: 小孩能得到的資訊 有些人從很小就有打算出國留學 有些人卻是很大了才突然意識到靠怎麼一堆人已經要出國留學工作217F 03/25 20:20
→ herriet: 所以負擔的起兩百萬留學費用 跟負擔的起五百萬留學費用的父母也是有優劣就是了219F 03/25 20:20
→ a216832: 了?然後才正要開始研究怎麼考語文檢定221F 03/25 20:21
噓 ownwei: 又一個來許願池了 仇孩就別生 別再管別人了⊙ω⊙222F 03/25 20:24
推 iris416: 是有留學過才有討論資格嗎？同儕中也有人留學過，也曾因為家裡只是小康而沒辦法繼續走自己喜歡的路，但我不覺得父母錯，現實就是沒有百分之百讓人順利，可是遇到這種情況孩子可以選擇自己要正面還負面看待，大部分的人真的很普通，不一定要留學才是成功
不留學就是魯 留學就一定好？跟一堆有錢人比幻想自己懷才不遇，那真的不該出生223F 03/25 20:24
推 a216832: 這篇說的是萬一生到想留學的小孩吧230F 03/25 20:27
推 jagger: 就負擔學費而言 能付得起500萬當然比200萬好啊 不然呢??231F 03/25 20:27
推 Solitary: 我打的點跟本不在於留學好不好以及小孩抱怨父母給的資源不夠這塊
在於有能力確刻意營造刻苦環境被妳捧上天這塊好嗎？
然後妳還順便武斷得認為先靠父母留學的小孩沒有獨立自主的精神，我也在打這點232F 03/25 20:28
噓 wkheinz: ...這篇就標準家庭教育失敗而已。237F 03/25 20:33
推 C6H8O7: 捏著懶趴考公費或改去日本領交協啊238F 03/25 20:37
推 peachings: 我同學也是出來工作後自己存錢去英國牛津唸書 真的有心自己也做得到
一直埋怨父母 大概也不是多好的父母239F 03/25 20:44
噓 linyap: 我學弟家裡沒有這麼多錢，所以他出去工作幾年省吃儉用。前年考完GRE和雅思 去年就已經在國外唸書了。你如果真的是這塊料你也會找到出路242F 03/25 20:48
噓 RINPE: 工作幾年？ 浪費了多少時間245F 03/25 20:49
→ herriet: 沒有工作累積好履歷 頂尖商研也難申請啦 邊存錢邊累積履歷很合理吧246F 03/25 20:50
推 canis831025: 一樓沒去美國念過書吧XD
等你自己生活費賺夠都不是小孩了
什麼？你說去當地打工？
你大概不知道美國VISA規定248F 03/25 20:50
推 shadowfan: 其實這篇很現實啊，如果都是有能力教養小孩的父母，有錢的父母可以讓小孩有更好的資源和人脈去達成目標，誰跟你慢慢在那裡打工存錢252F 03/25 20:53
噓 seanidiot: 你朋友有努力做什麼來縮短差距嗎？255F 03/25 20:53
→ shadowfan: 我在教育現場看到的就是這麼血淋淋的事實256F 03/25 20:54
推 smurfifi: 本來就是這樣 一堆人跟用愛發電有什麼兩樣257F 03/25 20:57
噓 mbczzz: 奇怪 怎麼這麼多人關心別人的小孩成不成材賺多少錢會不會恨爸媽258F 03/25 20:58
→ herriet: 這個討論已經從完全負擔不起的父母 變成到底多有錢才能符合小孩的需要吧～版友的標準到底是什麼？譬如我唸頂尖商學院的朋友 他們的同學都是政商二代 譬如勝文 所以勝文畢業後是董事 我朋友只能是專案經理 還要存錢還學貸買房這種輸在起跑點嗎？
那我等一下要馬上跟朋友說原來你在定義中是魯蛇啊啊啊
你爸媽對不起你 如果你投胎到勝文家 一切一定會更好的 （一定被白眼到爆）260F 03/25 21:00
推 a216832: h大你這就好像有人認為應該為小孩親手做營養均衡的三餐然後你跑去跟讓小孩餐餐吃麥當勞的人說誰誰誰覺得你不重視小孩的營養268F 03/25 21:07
→ herriet: 可能我覺得留學是奢侈品不是必須品吧 這篇不是在討論留學嗎？應該不是在討論基本需求吧271F 03/25 21:14
噓 k82221: 此論點欠噓 你無法改變階級但可以努力縮短 在試著給下一代超越273F 03/25 21:16
推 Tbeck: 不能出國也要怪爸媽=.=...……
只要願望不能實現都怪爸媽好了275F 03/25 21:17
噓 ptpan: 感覺就是你在抱怨自己爸爸不是郭台銘!277F 03/25 21:17
推 kbten: 有個美國朋友小五就拿綠卡去美國讀書移民了，現在當然是美國公民了。他說：看到台灣目前的處境，他很感謝父母很早就讓他移民到美國，雖然黃種人被白人歧視是一定有的~278F 03/25 21:18
→ pttcat0: 沒錢的一直喊教釣魚超好笑的281F 03/25 21:19
→ jagger: 都什麼年代了還在釣魚 隔壁阿文家開漁船補魚潮爽der282F 03/25 21:24
推 peteboy: 不缺錢但是叫小孩負責自己生活是很好的價值觀沒錯，但這跟當小孩想要做需要額外金錢的事情，父母能不能資助就是兩回事了啊！當所有條件都相同就差在有沒有錢的時候，當然父母能幫忙的小孩比較容易成功啊！285F 03/25 21:34
推 s239379: 我哥申請到美國的研究所（不是爛學校）讀博士，學費全免，住研究生宿舍月租一萬多，再兼職學校助教月薪六萬左右，也是沒跟家裡拿什麼錢還是過的下去啊（我家不窮）。成績夠好出國讀書不難。289F 03/25 21:34
噓 qqqwerty: 看到“臉很崎嶇”之後，我確定把前文看完是浪費時間293F 03/25 21:36
推 s239379: 補充一下我哥從小到大沒補習，一樣都考上第一志願，天生腦袋聰明我也很羨慕啊！294F 03/25 21:37
推 ambe: 你才是太功利了吧296F 03/25 21:37
→ herriet: S239大照版友的標準你應該要怨父母沒有給你像哥哥一樣的腦袋喔～一定要怨父母der你懂的297F 03/25 21:38
推 roybaboon: 家裡沒錢努力N倍也還是平庸而已，某些推文以為努力就有收穫嗎？天真、有錢學測46一樣可以當醫生299F 03/25 21:40
→ herriet: 還有 怎麼可以讓你哥還要兼助教呢 應該給個千萬預備金 讓你哥光速做完研究 趕快投入工作 哪有那麼多時間浪費（揣摩版友標準發言）301F 03/25 21:41
噓 qqqwerty: 我和先生家裡一個務農一個做工，現在一個年薪2m,一個年薪不高但是身負教育下一代的使命，因為家裡供我們讀書要我們要自己爭氣，重要的不是階級，是教育，有錢固然有好處，但把生命生活生存的價值定位在哪更重要304F 03/25 21:42
推 transferking: 看了k大的截圖和l大懶人包 覺得這對超般配
抱歉 推錯文了308F 03/25 21:47
推 kuarcis: 覺得你朋友過得太扭曲了310F 03/25 21:51
噓 philmaru: 要不然立法收入後90%集體處決 應該比較符合你的理想世界311F 03/25 21:53
推 lunchboxx: 沒錢喊釣魚超好笑 魚塭都是別人的啦313F 03/25 21:54
→ linyap: 要知道能當高端的 就是因為下面還有一堆低端的墊背啊。314F 03/25 21:55
→ catv: 別的不說 我覺得你的文法很奇怪318F 03/25 22:05
→ hpychang: 生小孩考慮的不只是錢，最重要的是減少的時間
就算你有再多錢，小孩又不能丟給別人養
錢不夠是很好用的解釋，解釋自己沒有多餘的時間可以分出去319F 03/25 22:08
→ ericatin: 能力強的可以出國唸書應該也能想辦法弄到貸款吧，聽過家裡沒錢的人是用這方式出國唸書，真的有實力也不怕之後還不出錢323F 03/25 22:24
噓 jennya: 你回的那篇原文寫的比你好= =326F 03/25 22:28
噓 dnkofe: 你朋友想要的父母從那邊來的？還不是生出來的327F 03/25 22:39
噓 Evelyn0301: 看樣子你爸媽的教育方式和價值觀…我無法認同328F 03/25 22:52
推 kagaya: 我覺得不光是沒錢 我父母的見識也不可能送我去出國 我自己意識到還有這選項時就晚了330F 03/25 23:05
推 puorg: 一堆講幹話的勝利組言論真是他媽的夠了，反正不信邪的大可去生看看332F 03/25 23:06
噓 Demonic1013: 你也只看到現在而已，說個故事，我有個朋友們他一樣波波回來當醫生，現在45歲家庭離異，小孩跟他不熟，沒有可以交流的朋友，給你參考334F 03/25 23:09
推 namon: 真的有實力的如果連申請留學獎學金都申請不到 那我還真好奇他哪裡來的自信自己比別人好？這年代網路就是最大的工具... 只要父母自己還能自給自足，我不覺得這算極端案例
真正最可怕的往往是父母的見識不足，但如果一路都能在第一志願學校就讀，你的同儕自然會提供看你相關的 或是去社團等等 人生是自己選擇出來的337F 03/25 23:10
噓 Demonic1013: 而且好笑的事，不知道幾歲了還在以賺多少當作人生勝利與否的標準，看來低端人口的思想果然只能這樣，高端的在乎的是其他事，至於甚麼事，你現在不知道，就不用知道了唷343F 03/25 23:14
推 nlriey: 這篇很黑暗，偷推一下，但階級問題真的無解
靠自己有用但人家不只靠自己還靠父母347F 03/25 23:19
推 Goodwind: 只想要靠父母大概就是現在年輕人爛的原因吧350F 03/25 23:36
→ G542672: 雖然我有時候的確會覺得"如果父母是...就好了"，但家裡經濟不好這件事並沒有影響我的人生。反而是在求學，求職的路上更讓我覺得走不下去351F 03/25 23:54
推 christopherl: 有時候，多努力N倍也彌補不了差距阿。每個人一天讀那種要才藝，還要人脈推薦的入學標準，努力個N倍也補不回來。354F 03/26 00:14
噓 annaxuan: 再繼續把責任推到別人身上啊 只會自我安慰357F 03/26 00:27
噓 bibufish: 好奇要在什麼樣的環境下成長才會想法如此負面 推前面某樓：只有魯蛇才會覺得都是別人欠他的 說起來這種心態比媽寶還不如 媽寶起碼還會覺得我爸媽人很好 魯蛇人生失敗卻怪罪都是爸媽害的358F 03/26 00:40
噓 lanlinshieh: 你朋友就是沒本事考上台灣醫醫牙啊
想過父母也是夢想有不用背景靠自己考上醫科的好小孩怪父母不行 想想自己更是不行363F 03/26 01:34
推 andylaubinyu: 總要認知到有人出生爸媽就租房沒資產 有人出生就在蛋黃區 全部一切打理好 階級很難翻轉 其實是對的
每個人有比較心是正常的 當你很認真很努力上進 邊幫家裡還債 一邊看到別人家小孩資質沒你好 但卻靠階級複製生活 一年四季都是飛 飛 飛 任誰難免都會感嘆
不能否認會有嫌棄自己家境的人 也會有不服輸想改變命運的人 在這之中並沒有對錯 一切都是價值觀不同而已366F 03/26 01:48
推 ri: 呵呵，身邊就有爸媽辛苦送他出國，每次回來就只會哭窮要錢說美國房子多貴啊什麽的。375F 03/26 02:06
推 ty306: 因為自己苦過 不會想讓小孩跟著苦377F 03/26 02:22
推 cvcvcv: 那篇就是父母的愛可以解決一切 順便酸那些想好好栽培孩子的父母378F 03/26 03:10
推 liuman: 念博有全獎 不用生活費380F 03/26 03:34
推 collector111: 怨父母的莫名其妙,那父母也怪到他們的父母頭上就好羨慕同學不勞而獲,希望自己也能有,這是心魔
有這種心態的人不會滿足的啦,真去了美國還有更有錢更爽的同學,父母沒對得起他的時候381F 03/26 04:47
推 will331: 怨氣這麼重，你就是你朋友?385F 03/26 07:03
推 NingK: 1樓，你交換學生的身份是不能在國外打工的
校內工讀那點可悲薪資就更不用說了386F 03/26 07:52
噓 Iceballz: 自己祖先太廢了啊 清明節可以考慮不要去掃墓了388F 03/26 08:36
推 neilkcin: sp那篇廢文只有在這種奇葩版才會爆…
樓上一堆人還沒出社會，和他們討論簡直白搭
背個學貸就好像多了不起的苦難大考驗一樣…笑翻389F 03/26 08:38
推 lakb24: 窮人最好還是孤獨死就好了，生小孩只是害了他們而已，反正少子化缺工引進外勞不就好了，樓下妳說是嗎393F 03/26 09:46
推 jagger: ４ 缺工就引進外勞or機器人，台灣少子化無解395F 03/26 10:16
推 ttype: 講真的誰大學去國外念能靠自己的 高中打工也賺不了那麼多397F 03/26 12:18
推 gn00670191: 沒出國羨慕出國的，出國的羨慕不用工作的，除了連戰跟郭台銘之外的拜託不要生小孩398F 03/26 12:52
→ mumudi: PTT總瞧不起靠爸的，但又要靠妖父母資源給得不夠401F 03/26 15:54
推 enemyli: 我表哥去德國讀書大概五年了吧 一毛錢家裡都沒出欸 怪誰？402F 03/26 18:57
推 christopherl: 樓上，你表哥無師自通德文？另外，打聽留學管道，難道不需要有文化資本的家庭嗎？404F 03/26 19:03
推 hogolahe: 為孩子辛苦了大半輩子換來的只是孩子的怨恨那真的不要生好了
會瞧不起靠爸是內心很想靠卻沒得靠，標準酸葡萄心理406F 03/26 19:06
推 nlriey: 有些父母愛叫小孩子像前面看齊，私立前段就說要國立
上國立就說怎不上四中，上四中又說阿怎不上前幾大
這些父母可以拿小孩亂比，小孩抱怨沒背景卻說：
不要跟人家比，像連戰郭台銘或是年收千萬有幾個？
阿問題是一年75級分又有幾個？
如果是這種愛比較的父母，那小孩拿他們來比我覺得合理409F 03/26 19:48
噓 jennya: 像這種詭異想法怎麼會爆，原來是有人推很多次。會冒出「要是我爸媽是___就好了」這種想法然後覺得自己爸媽不夠好、沒盡責，嗯，你們的爸媽教壞你們的地方就是這點，可憐的不是沒錢沒權，可憐的是錢權已經夠活不錯的生活了卻還是不快樂。這樣的人大概也是從爸媽那邊繼承學來各種讓生活不快樂的想法吧，這才是最慘的。415F 03/26 21:36
推 neilkcin: 樓上閱讀障礙還真嚴重
這篇根本就不負面也不是在抱怨，只是在講階級複製和機會成本而已，不知道教育要多失敗才會讀成是在怨天尤人把責任往父母推421F 03/26 23:21
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