看板 WomenTalk作者 tank60166 (朵)標題 [問題] 被老闆告竊盜時間 Tue Dec 25 17:23:53 2018
朋友上一秒發生的事情，他很緊張！
但沒有帳號，故我幫他發問，有點急！
我在旁邊聽了也替朋友冒汗！
剛跟朋友逛街逛到一半，朋友前公司老闆打電話來
（朋友在昨天已離職，一切皆按照正常程序離職）
朋友任職前公司時，因老闆要求，用自己的名義辦理了一張種花電信的預付卡，做來用公
務機打電話用
但朋友昨天離職時，事情太多（要交接新人）
沒有告訴老闆，就把登記自己名字的預付卡帶回家
（但當晚有傳訊息跟老闆告知這事，老闆也已讀）
剛老闆打電話來，說非常生氣朋友未經他同意把公司資產（預付卡）帶走，而且裡面的儲
值金還是用老闆錢儲值的，所以是公司資產！
老闆已去派出所報案/備案（忘了哪個，沒聽清楚）
叫朋友準備出庭說明！要朋友好好反省！
之後老闆就掛電話了！
我們兩個剛剛上網查，沒看到相關案例
朋友心裡也很難過，不知道該怎麼辦
我們身邊也沒有認識懂法律的人/警察
想問各位！朋友是不是只能求老闆別告他了...
（朋友今年20，在前公司擔任工讀生）
更新......
朋友打算明天去電信辦理預付卡解約
再將卡片 裡面儲值金原封不動寄還公司
謝謝大家的意見！
/
剛打電話詢問派出所員警，員警表示
這是竊盜或侵佔，要看檢察官法官那邊的審核
警方這邊有民眾報案他們就是要受理
員警聽完朋友的案例，說建議解約後親自把卡 裡面儲值金拿回給公司，若老闆不在，就
請裡面員工帶簽收
（員警是說 卡片雖然登記在我名下，但儲值金裡面確實是用公司錢儲值，我本來就不能
帶走，有告知老闆但他沒同意，我就不能帶走
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.76.26
※ 文章代碼(AID): #1S8VShHe (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1545729835.A.468.html
請問d大，但按照朋友這個案例，於法，是不是朋友也站不住腳？（雖是朋友名義申辦，
但確實是用老闆錢儲值）
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:27:41
→ nyxqqqwer: 當晚有告知 應該就沒有竊盜意圖吧？ 我猜的3F 12/25 17:28
這個我們剛剛有查到，但不確定朋友這事有沒有適用，還是謝謝您！
請問下s大 有內幕是什麼意思？據朋友剛告訴我的，純粹就用朋友名義，辦理業務用預付
卡
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:31:45
推 FZ5566: 怕個屁，那是你的名義登記的，要是公司幫你名下的車加油，你的車也不能開走膩？5F 12/25 17:30
因為老闆剛非常大聲的告訴朋友，說他已報案，竊盜罪！要讓朋友知道自己錯在那！請朋
友接到通知後，出庭說明！
之後就掛電話了，也不接我朋友的電話
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:33:37
→ FZ5566: 那是【你的】預付卡，存進去的錢是公務支出，可以結算歸還
看不懂膩，車是比喻，和卡一樣，車你的，油老闆加的7F 12/25 17:32
明白了！謝謝您！但朋友還是覺得自己很倒霉，帶走自己的東西，還要被告，花時間去做
筆錄
→ dean1990: 如果傳的訊息有問要怎麼還或要怎麼處理，基本上有事的機率非常低10F 12/25 17:33
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:35:21
唉 只替朋友覺得倒霉... 謝謝您的回答
謝謝r大，我朋友看到留言笑了，只替朋友覺得倒霉...平常工作認真。但卻遇到這事...
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:52:30
推 fiona1025: 這離職時是不是有發生不愉快？通常發生這種事情只會要求找時間把東西繳回，不至於會鬧到去告人13F 12/25 17:52
我也是這樣問朋友，但他說離職是很正常程序，沒有跟老闆有衝突，他被說竊盜也覺得倒
霉
推 jenny789: 那是你朋友名下的 最好 得成啦 這老闆是智障嗎15F 12/25 17:53
老闆是法律畢業，所以朋友才滿緊張的，老闆一直緊咬說儲值的錢他付的，所以預付卡是
公司資產！不告知而帶走就是竊盜
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:56:24
推 jenny789: 照這邏輯如果男友出錢買車登記在女友名下，分手後女友把車開走也是偷竊了16F 12/25 18:00
推 yusakoji: 都已經有事先告知了 要出庭說明就去啊 把傳訊證明拿出來就好 之後反告對方誣告
如果有竊盜意圖 最好還會告知對方啦 你確定朋友沒得罪老闆嗎18F 12/25 18:03
目前朋友想了又想 還是想不到
→ yusakoji: 離職會有交接清單 雙方要交接 公司沒確認好就放你走 公司也有問題22F 12/25 18:08
→ edith01: 預付卡是你朋友名下，應該是要跟電信業者辦解除合約，只歸還給公司還是在你名下，到時若公司用這隻門號做壞事，也是查到你身上。24F 12/25 18:10
會 明天就會陪朋友去電信辦理解約，再將卡片 裡面儲值金寄還公司
推 LoveSports: 你朋友是女生嗎？如果之後要談事，記得不要單獨見面還有推edith，對方真的要，也不能直接給，記得過戶
如果之後還要碰面記得找人一起去28F 12/25 18:34
女生，明天會去辦理解約、再將卡片 儲值金寄還給公司
無法不慌啊 我跟朋友都沒遇過這事，而且對方還是懂法律
推 Arsitaka: 簡單看一下應該是侵占不是竊盜32F 12/25 18:37
被告侵佔也很倒霉...
→ Arsitaka: 但不確定實際法律關係 建議先跟老闆談談 真的沒辦法去法扶諮詢一下35F 12/25 18:38
老闆不接朋友電話 有打電話問免費律師
老闆很閒 朋友說他工作這段時間老闆已經提告很多人（廠商糾紛
噓 s921123456: 告竊盜就知道不專業 要也是侵佔....不會成的但警察 通常會受理38F 12/25 18:50
受理就代表後續很麻煩
推 gj942l41l4: 當晚有告知 如果沒有惡意使用 不論侵占或竊盜應該都不會成 但還是要看法官啦呵呵40F 12/25 18:52
推 sophia810130: 記得一定要爪穩重的朋友陪她一起
老闆就被告知了怎麼不回答反而跑去警局？42F 12/25 18:52
推 bio2133: 別被老闆唬住了，簡直像是不甘分手的恐怖情人44F 12/25 18:55
推 nazikimo: 那租車，裡面的油也要算我的，我要去告和運..45F 12/25 18:55
推 lovetoo: 老闆法律系畢業？教授應該在哭了吧…47F 12/25 18:58
推 yeats0114: 如果之間沒不愉快，這老闆不是很壞就是很蠢+148F 12/25 19:04
推 s425247: 怎麼可能告得成？就出庭說明阿 老闆超白癡49F 12/25 19:05
推 jane0477: 預付卡是男友的名字，不帶走，被拿去做壞事，是男友要負責吧
懂法律的老闆，用員工的名字辦預付卡，男友自己要小心啊50F 12/25 19:05
推 ddo60: 簡簡單單，套老闆的話再反告54F 12/25 19:06
推 jane0477: 如果卡是用公司名字辦，男友離職還拿回家，那男友錯
預付卡名字是男友，不自己拿回來，要等出大事時，才處理嗎？56F 12/25 19:08
推 yiayia0333: 與其問版友，不如去縣市政府找義務律師問問吧59F 12/25 19:12
有 昨天有告訴朋友 趕快找免費諮詢服務的律師問問看看
推 sunine6488: 名字是你朋友就不怕阿 我就這樣問 我老闆出錢幫我買車 名字是我的ˉ然後我開回家被告竊盜 ？？？61F 12/25 19:19
員警的意思是 登記在你名下 但儲值金是公司支付的 就不能帶走
推 Malpais: 如果他離職後沒動到預付卡裡面的錢的話應該不會成啦
那張卡就不是老闆的了
只是老闆在找麻煩而已64F 12/25 19:22
→ kukuba: 難怪都愛請年輕人69F 12/25 19:35
→ malemma: 老闆應該是怕客戶跟著你走71F 12/25 19:38
推 ning1111: 他不小心又沒把預付卡的錢花掉，絕對 不成啦72F 12/25 20:03
推 stevensevens: 笑死，這樣還法律系，頂多侵佔，出庭就說卦你名下要去取消，離職後沒有用到裡面的錢，結案74F 12/25 20:04
推 OBaSon: 竊盜？？？？這老闆確定有畢業嗎76F 12/25 20:10
推 dunkpoki: 老闆是不是學店的財經法律系畢業在那邊自稱法律系。77F 12/25 20:12
推 troubledanny: 別怕。一定是要高額和解金。到偵查庭好好跟檢察官說明就好。要鬧大就看勞基法幫不幫的上了78F 12/25 20:38
推 NingK: 告就告阿，真的不小帶走就不起訴而已啊
而且登記自己名下是要告三小
老闆哪間法律公布一下，讓大家知道學店不要去讀80F 12/25 21:03
推 q14721472: 笑死 這卡是你朋友的 你朋友帶回家是正常的
你朋友只要說要拿去辦退卡就可以囉
或者完全不要用等到過期 也可以83F 12/25 21:12
這部分我再轉告朋友
→ q14721472: 不然就是也可以用 但自己要儲值金額超過離開公司的金額然後事情順便鬧大 讓大家知道是哪一間公司老闆87F 12/25 21:16
推 kelly2005: 放心吧 不是竊盜的問題你們查錯了 因為預付卡是公務機內的 應該一直都是你同學持有 所以不是討論竊盜 而是討論「易持有為所有」的侵占喔 但所有意圖應該還是不會過 所以放心吧89F 12/25 21:19
→ q14721472: 跟侵占也無關阿 預付卡名字是他朋友
難道我把錢轉帳到你帳戶 你提款卡就不能帶走?93F 12/25 21:21
→ kelly2005: 這個問題複雜的點在於確定你朋友所有的是一個「載具」（預付卡），裡面承載的錢到底算是公司所有還是你朋友95F 12/25 21:29
儲值金是公司儲值的（公務用途
→ kelly2005: 所有這個需要討論。但在這個案例裡面不論哪種應該都不會構成侵占，如果認為是朋友所有的，自己的東西不會有侵占罪的問題；如果認為載具是朋友的但裡面的價值是公司的，原則上我們會覺得「一般人理性人會覺得卡片是我的名字，是我的可以拿走」這樣的想法是正常的，把卡片直接拿走沒有侵占的「不法所有意圖」所以不會成罪。但民法上有不當得利的問題，也就是這個卡片的價值應該歸屬於公司，而不是給你。所以還是把「錢」還給公司喔！但不會入罪放心97F 12/25 21:29
K大 有寄信給您 再麻煩看下謝謝你
推 levemr: 這個老闆法律系？？106F 12/25 21:35
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 21:49:38
推 kelly2005: 樓上 預付卡跟提款卡的性質不一樣，在學說實務上提款卡只是像鑰匙一樣的東西，用來打開帳戶而已，本身沒有價值，而且匯錯款到你帳戶，有民法的混合，錢會變成你所有，只會有不當得利的問題，不會討論侵占。預付卡跟悠遊卡因為錢是儲在裡面的，本身所帶的價值是不是你的，要去做討論，還是要做侵占討論，雖然最後不成立，但邏輯跟提款卡不同
比較合適的比擬是提款卡是鑰匙，是你的拿走當然沒差。但預付卡像信封，信封是你的但裡面裝的錢是不是你的，還要討論。不是你的信封裡裝的「一定」是你的錢啊
但原po還是放寬心，侵占原則上也不會成罪的
現在最好的作法就是，該還給老闆的錢還給老闆（預付卡內的金額），這是在民法上你們比較站不住腳的。還了之後，既然老闆已經報案了（雖然他也告錯）但因為竊盜是公訴，還是會有人找你朋友去談，記住如實陳述，並且說明不是侵占也沒有竊盜的意圖和故意，只是不小心把自己的預付卡拿走，卡內的金額也已經還公司了就可以了107F 12/25 21:40
推 ko74652: 比較像是業務侵占吧！？124F 12/25 21:55
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:12:23
推 kelly2005: 我沒有收到站內信喔～要不要再寄一次看看125F 12/25 22:05
推 after1: 告不成 除非檢察官是智障 剛好那你的朋友又是棒錘不懂答辯126F 12/25 22:17
推 simszone: 原po朋友要不要調通話明細備份，證明離職後你朋友沒有再用這隻號碼打過電話128F 12/25 22:17
好！謝謝提醒！
推 andylaubinyu: 沒有不法所有意圖 侵占要件不符合 不當得利而已
不要緊張130F 12/25 22:20
謝謝大家的安慰，雖然員警的話讓朋友有點不安，不過若是真的被告要出庭，他也會勇敢
陳述事實的
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:22:48
推 kelly2005: 補充一點好了 誠如樓上所言，如果能證明1.事後沒有使用裡面的價值2.你說同學有傳訊息，這個訊息的內容是什麼，是不是在老闆發現前已經告知了 如果具備這兩點 會能更安心132F 12/25 22:21
K大 已寄信謝謝你
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:39:15
→ iitsunny: 先別去解約簽約跟儲值很難劃分債權
除非老板跟妳朋友有簽約指定門號為特定用途
要不然老板要舉證儲值金非贈與的關係
易付卡簽約對象非公司持有人怎會涉及侵佔？
況且電信公司認卡合約不認儲值來源
老闆要告成很難
先準備好跟電信公司的易付卡申請合約
別擔心儲值來源 重點是門號誰簽約的136F 12/25 22:39
推 MGCHU: 可以公佈哪家公司這麼雷嗎？144F 12/25 22:59
推 aeiou1015: 你朋友又沒有竊盜意圖 搞笑……不用怕 要告也告不成!! 這老闆是法律讀到屁股去嗎？根本是要嚇唬你朋友145F 12/25 23:14
推 airva: 是多少錢呀 老闆摳成這樣 丟臉死了147F 12/25 23:29
推 wb820524: 沒有意圖是要告什麼= =150F 12/26 00:35
推 qq95653: 哪家公司能公佈嗎，這行為如果是慣犯的話就有點故意了152F 12/26 00:48
→ raul12: 不管竊盜或侵佔都需要有犯意，到底是儲多少要這樣告？可以去各地法扶諮詢，這應該不會起訴
然後，千萬不要和解，這根本訴棍行為
看到推文回覆，老闆是什麼奇怪的法律系畢業？還是其實有勞基糾紛，他藉題發揮？153F 12/26 01:01
推 dieSonne: 報案警察就一定會受理，但關鍵是檢察官起不起訴。老實說，我覺得很難...158F 12/26 01:11
推 ventxyz: 先po一下是哪一間公司
你確定他有遵守勞基法嗎？160F 12/26 01:15
推 kidting: 報案後警方通知做筆錄就去，然後相關對話也截圖給警方作為佐證資料，函送後地檢還要分案什麼的，也很有可能他字後檢座認定罪證不足直接不起訴，不要擔心，這很難成罪163F 12/26 01:27
推 siri18181: 你朋友484很正老闆捨不得他走 想多見面只能這樣166F 12/26 01:56
推 yusakoji: 你朋友太年輕 遇到這種事一定會嚇到 但真的不用太擔心啦167F 12/26 02:11
噓 h6x6h: 他只是在嚇你們而已 這老闆草包一個171F 12/26 05:45
推 anyu0805: 感覺是社會老江湖欺負菜鳥，提供您另一個看法，老闆搞你是為了要伸張正義？ 不是嘛是要私下和解金，你要不要反過來拿出會讓他花錢的瑕疵，作勢要搞回去，兩個合在一起談判，例如勞基法，消防安檢，電腦版權，建築違建，依法報稅，行政瑕疵，環境保護，利益迴避，官商勾結，業界風評。
從你們身上只能撈個幾千塊（我猜），搞到被國稅局盯上，誰都會覺得划不來。172F 12/26 07:04
推 sindy520: 老闆根本在欺負年輕人，能不能起訴成功都有問題。如果有告知老闆，其實不用太緊張啦！181F 12/26 07:53
推 FairPrice: 我怎麼覺得不太可能是竊盜，反而是侵占啊？183F 12/26 07:55
謝謝大家的回覆 覺得很溫暖 也謝謝站內信的人 再次感恩 我有把文章貼給朋友看
他今天就會去法扶會諮詢
※ 編輯: tank60166 (42.77.204.66), 12/26/2018 08:32:54
推 ChioMo: 不要怕，老闆只是要欺負你們!!!（認真）
你把訊息和通聯紀錄（對方不接電話）都出示給檢察官和法官，基本上就可證明你有要還東西是對方硬要告了，以及找個同事幫忙簽收歸還吧，沒事的放輕鬆
不可能被告成功的，放輕鬆XD184F 12/26 11:00
回c大，朋友跟老闆的line對話紀錄，因昨天同事建議朋友先道歉，老闆可能會氣消，朋
友傳完道歉訊息後覺得似乎不妥，就把道歉訊息收回
這樣還能當證據嗎。
※ 編輯: tank60166 (42.77.204.66), 12/26/2018 12:12:00
推 Cottonz: 想知道為什麼要用朋友自己的名義辦卡？老闆好故意噢191F 12/26 13:03
→ evan5885: 是有多不歡而散啊...告知還回公司不行嗎192F 12/26 13:25
推 ookiniSN9: 道歉會不會被老闆更認為就是你的錯 他們這種人腦袋就是這樣想的194F 12/26 14:34
→ hommer: 陪老闆玩啊 ㄇㄟㄔㄚ196F 12/26 16:23
推 pttfancy502: 趁這經驗參觀下地檢署也不錯啦…若有分案頂多開一兩次庭大約15分內就問完了，很多人就是愛用這招嚇唬人…濫用司法資源啊QQ198F 12/26 22:49
推 Lynn1122: 呃…建議你朋友找法扶之類的諮詢一下 之後如果不起訴 老闆有可能被檢察官起訴誣告
然後把有告知老闆的對話記錄都存下來檢察官傳喚的時候帶著舉證
基本上應該是告不成 希望你們能順利度過這件事 畢竟要走程序也是滿麻煩的201F 12/26 23:00
再次謝謝大家的熱情回覆！我跟朋友看了都覺得很溫暖！很謝謝大家的意見和安慰，給我
們非常的幫助！
今早朋友有去法院的律師諮詢，律師聽到案件也覺得老闆浪費司法資源......
也有告訴朋友該怎麼做、準備什麼文件，之後開庭可以提供的
很謝謝大家！我們當下真的很慌亂，但看完大家的留言，心裡穩定多了！
若事後有後續會在上來更新～祝福大家平安順利！
※ 編輯: tank60166 (42.74.227.104), 12/26/2018 23:28:44
推 mqAUhz: 哪家公司啊讓大家知道一下207F 12/27 18:35
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