看板 WomenTalk作者 john22088 (銅鑼灣扛報紙)標題 [問題] 邏輯強的人都怎麼訓練的?時間 Wed Jan 9 00:11:57 2019
各位晚安 大家好 胎嘎賀
在求學或工作或生活上
身邊都會有一些人邏輯很強，舉一反三不在話下
更厲害的是
同樣一件事情，9個人都用了同一個角度思考
就那個邏輯很強的人思考的方向就是不一樣
得出的結論甚至能夠成功說服其他9個人
問過這類的人都怎麼思考的，
但得出的結論好像都差不多，
就是跟一般人一樣正常思考。
難道邏輯好是天生的嗎?
還是說邏輯是經驗累積後造就的結果?
滿好奇如果想要邏輯思考的訓驗，
有什麼方法，或是有什麼書可以看?
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傷感的人愛喝小酒，寂寞的人愛唱老歌
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→ izna: 天生的
可是10人當中只有1個人想到其他9人想不到的東西的時候
通常無法說服其他9個 因為他們思考和認知模式完全不一樣5F 01/09 00:22
→ izna: 如果能說服就表示其他9人也用相同方式思考9F 01/09 00:23
那是因為他在說服9個人的同時，
引領大家進入他思考的角度吧..
所以像你這樣講的時候，我就覺得邏輯不太通...
感覺經驗能夠補強，但天分學不來....
→ izna: 只是那1人因為自己的歷程或環境 剛好比別人多接觸過一些經驗11F 01/09 00:25
推 sam0711: 有時候我跟人辯論完全都是靠大腦自己完全沒干涉 一種自動打怪的概念XD12F 01/09 00:28
對! 就是這種感覺，能夠不自覺得放招而且有條理
推 lturtsamuel: 我在網路上筆戰這麼久 從沒有被人說服過
我也不覺得自己有說服過任何人 總之 筆戰=自爽 沒了14F 01/09 00:29
你這是單純想戰而已吧XD
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:33:40
推 a46911a149: 其他九人如果邏輯很爛，也不會被說服，因為他們也無法辨別什麼言論有邏輯什麼言論沒16F 01/09 00:31
對!!!
有時候邏輯強的人在解釋的時候，很難聽懂，
甚至他要轉換成我們的思考角度去解釋這樣的事情...
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:35:31
→ lturtsamuel: 如果有自爽以外的理由 就是確定立場 還有瞭解其他人的立場 贊成的多=>我贏了 反對的多=>一群笨蛋 我贏了18F 01/09 00:34
噓 a46911a149: 事實上ptt就是同溫層在互帶風向而已== 只是邏輯爛到智障也看的出沒邏輯的文會被噓而已，不代表其他文多有邏輯多有內容好嗎20F 01/09 00:35
PTT就是魯蛇取暖集散地，互相逞凶鬥狠帶風向紓解現實壓力吧
啊我文中有說噓推文或是有內容就代表有邏輯嗎?
你壓力很大齁顆顆XDDD
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:38:05
推 kbt2720: 水瓶座思考從來沒跟別人一樣過的23F 01/09 00:36
推 thalamus: 寫論文 邏輯是被教授噹出來24F 01/09 00:36
→ navyseaQQ: 樓上笑出來哈哈哈哈
有遇過同樣邏輯強的人 回答問題時的想法一樣，我們一般人就是跟不上..27F 01/09 00:47
推 hit1003: 覺得有邏輯跟能說服人是兩回事。30F 01/09 00:51
→ ppm467: 哲學系有《理則學》的課可以教你邏輯。留學語文考試 GRE的 issue 與 arguement 網路上也有很多人在評論，可以去找來看看。33F 01/09 01:18
推 ms0286415: 你看政治人物多會說服人，可是邏輯呢??36F 01/09 01:18
→ yu312: 我覺得天份37F 01/09 01:20
推 ohmylove347: 玩爐石試試看，或是常常先對八卦一些文章不完全吸收，先設想反對的想法互套39F 01/09 01:26
推 sam0711: 每個人認定不同吧 只要能打動你的心應該就能算是邏輯好了XD42F 01/09 01:37
推 j2585366: 大部分的人都是智障，提出的論點問題一堆，光指出他們的問題點就夠了，等他們反駁之後問題點就越來越多，無限循環就夠了44F 01/09 01:38
推 nalthax: 與其說怎麼思考，不如說怎麼說服。同樣的想法，有的人提出來就一直被罵；換個人講，大家就都拍拍手說好棒棒然後馬上照著做。不同的角度，就是看事情的角度或出發點不同，補足了其他人的盲點，倒不一定需要邏輯很強。47F 01/09 01:42
推 Serovia: 辯論的訓練滿有幫助的，如果已經大學畢業來不及加入辯論社玩玩看，也可以看一些正規的辯論比賽來訓練思維。但不是那種候選人辯論XD那個應該幫助不大51F 01/09 01:45
推 meteorkai: 多玩幾次辯論賽，從準備到臨場反應，正反方的論點都要思考，久了慢慢培養出邏輯的敏銳度
還有看一些思考謬誤的書54F 01/09 01:48
→ kbt2720: 史努比大看清楚，我說的是水瓶座從來不跟別人一樣，所以水瓶座間的思考當然也不一樣，你懂了嗎57F 01/09 01:49
推 tiiyuway: 只有吵架時思慮非常清楚（笑61F 01/09 02:05
→ Cendrillon: 考GRE才開啟邏輯的大門，大學廢系不講邏輯62F 01/09 02:13
推 papa7788: 很簡單啊，沒事多問“為什麼”問自己也問別人63F 01/09 02:16
推 kwkwkw: 念佛經很多遍後～頭腦變好64F 01/09 02:17
推 koko1533: 去龍鳳樓做龜公跟包龍星學也是一招65F 01/09 02:28
推 AsPerfect: 邏輯思考跟自我表達說服他人是不一樣的, 有人講話就是很能打動感動煽動別人
要說服別人要先有邏輯去思考出核心論點, 複雜的思維
簡化過成為簡單明瞭的論點更深得人心
學數學有幫助, 每一題其實都是跟出題者思考上心靈上的交流, 某種程度上還滿色的66F 01/09 02:34
推 leocat: 其實很多能說服人的講法，是一點邏輯也沒有，比如說92共識。邏輯其實很簡單，跳耀思考比較難，但台灣大概有8成的人連邏輯都爛到炸就是了。不然kmt不會活到現在
可以練習邏輯的地方很多，打開電視開始砲是最方便的72F 01/09 02:41
推 AsPerfect: 想推益智桌遊 阿瓦隆 狼人殺, 狼人殺有app可玩 高端房玩了不是很懂可以看對岸的節目 你館就有影片
*管76F 01/09 02:48
噓 sallyhelp: 搬星座出來是三小，所以其他11個星座的人都一樣?人家在講邏輯硬要扯星座，不過從這點來看水瓶座真的跟別人不一樣，答非所問ㄏㄏ80F 01/09 02:53
推 Prokennex: 相對是少數 另外筆戰真的可以訓練 但小心不要為反而反淚推 秀才遇到兵 邏輯太好在群體中反變瘋子 怪咖 畢竟靠推反了 有時太有邏輯反而激不起火花 只會變成戰火85F 01/09 03:24
推 hanmas: 先學會懷疑自己 試著驗證修正自己的想法88F 01/09 03:49
推 lhsieh: 問題的表象跟本質,有些學科會唸到系統思考,因為概念所以篇幅不多,但多想會慢慢改變思考習慣,對抓問題的核心有幫助開始時跟自己像鬼打牆,有段自毀階段,習慣後就不會,但內化後就跟多數人鬼打牆了XD
第五項修鍊那本書有一小部份相關
不過光本質與表象的判讀上就要些慧根了
回到說服,也覺得很多時侯是未必的89F 01/09 03:51
推 db01971: 可以搜索下金字塔架構
慢慢修正自己 就可以內化，但只是表達方式，能不能舉一反三還是要看腦袋有沒料96F 01/09 04:06
→ lhsieh: 至於只是要網路上辯倒人的話,很多都嘛用稻草人打法
表面似乎很嚴謹有理,只是把對方論點稍扭曲再死打100F 01/09 04:16
→ Prokennex: 而那些論點全部串起來 會發現根本不順 有時還破綻百出102F 01/09 04:35
推 JamesChen: 唸數學 經濟學
沒有其他辦法更好103F 01/09 05:01
→ sulpht: 博覽群書105F 01/09 05:07
推 hben: 大量閱讀跟大量換位思考 多玩一些數獨也蠻有幫助的107F 01/09 05:34
→ ujythi: 跟智商還是有點關係的 有些人怎麼樣就是不行
但多數人多閱讀 多訓練 多學數學 還是有幫助的108F 01/09 05:42
推 twoboy: 多下象棋或圍棋110F 01/09 06:53
推 anabanana: 我有被我弟弟說服過，主要是要懂很多，然後有自己的見解，然後要懂的拆招112F 01/09 07:06
推 apple0123: 感覺天份佔居多
像我邏輯差，講出來的話就不怎樣XD114F 01/09 07:06
推 xy421022: 除了天生智商的差別 剩下就是小時候大腦還在發育時 有沒有好好思考（動腦）116F 01/09 07:20
推 dou0228: 閱讀 思考 對身邊事物懷疑假設推論
不信任何宗教118F 01/09 07:26
推 moco5360: 邏輯很強的人通常別人會把它當成異類..
所以那就9個人、不可能被他說服q....q122F 01/09 08:28
推 real26: 其他8個126F 01/09 09:05
推 nalthax: 說服別人有的時候就是權威、學校、學歷、校系、職業、證照、甚至性別、立場、風向對了，就說服別人了128F 01/09 09:26
→ beartsubaki: 天生的啦 換位思考來說服別人也要對方願意換位啊 沒見過瘋狂跳針的嗎XD 的確有時身分比邏輯更容易說服人所以像廣告找名人代言也有點類似的效果130F 01/09 09:27
推 jboys75: 應該問抽像思考怎麼練才是133F 01/09 09:35
噓 recondite15: 能把邏輯強跟說服力搞混 看來原po真的不適合浪費時間訓練邏輯134F 01/09 09:39
→ lain2002 …
推 lain2002: 你自己都說完了啊、就是試著用不同角度思考問題137F 01/09 09:56
推 chigo520: 天份不然iq測假的
說服跟邏輯也沒關係139F 01/09 10:04
→ optw: 從打嘴砲開始141F 01/09 10:17
→ Guoway: 寫程式吧，程式很注重前因後果之間的關係，邏輯也是。我是覺得，你說的例子跟邏輯不是因為邏輯說服人，跟說服能力有比較強的連結。142F 01/09 10:25
推 keiko24: 直接去念邏輯學啦，不然就念數學 法律 物理 理工科目145F 01/09 10:32
推 miap: 玩阿瓦隆148F 01/09 11:09
→ sacremento: 習慣性思考吧 通常要提出一個論點的時候早就已經不知不覺用各種角度跟條件加進去做分析跟總結了149F 01/09 11:17
推 Freeven: 跟網友吵架啊，不騙你，真的可以152F 01/09 11:40
推 arishina: 一堆人根本無邏輯可言，對自己在討論的事一點都不了解，純粹是靠信仰在辯論，跟某樓講的一樣，反駁一個點他會提出更多奇怪的論點，然後無限循環。154F 01/09 11:48
推 Draco: 邏輯強跟很會說服人是兩種不同的能力好嗎...158F 01/09 12:10
推 chigo520: 講個簡單的啦宗教有邏輯麼？但是信的人很多159F 01/09 12:31
推 juty123321: 為什麼說服力強就叫做邏輯強@@還是說我對邏輯的了解太狹隘160F 01/09 12:46
推 theedge: 這種人通常很機車162F 01/09 12:48
推 EtherealSil: 遇過邏輯很奇怪 卻能說服眾人的，但我是那個覺得怪卻說不出來哪裡怪的人orz
所以這種時候我通常都是被駁回的那個，幫QQ163F 01/09 14:21
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