看板 WomenTalk作者 marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)標題 [閒聊] 要怎麼做到不喜歡但不歧視?時間 Mon Mar 25 08:21:54 2019
昨天吉胖喵跟朋友一邊吃飯一邊聊天配電視
恰好看到柯文哲的新聞 就順口問他怎麼看
他說他不喜歡同志 所以可以理解
我很訝異 因為先前公投時 我們有討論過要投哪些
我問 你不是投兩好三壞嗎?
他說他不喜歡同志 但沒有歧視 認為權利不應該因為討厭而被犧牲
就像他討厭香菜 但不會要求或希望所有店家都禁用香菜
我也同意他說的
大家又是怎麼想的呢?
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噓 Lgood: 過時了==1F 03/25 08:23
推 pzhao: 嚴格來說 當劃分那一剎那就是歧視了
一般人很難做到不歧視 有時候只是為了自己心安理得的掩飾 做到不攻擊就好3F 03/25 08:31
推 darkseer: 我覺得你朋友這樣其實就可以了6F 03/25 08:33
→ Ariettina: 他才是正常人,會打著一堆口號大旗的才是妖魔鬼怪7F 03/25 08:34
→ darkseer: 就算柯的「我」是指他本人,其實也(還)沒做什麼,沒什麼好理由他一定會因為這樣給柯貼上負面標籤8F 03/25 08:35
→ marsonele: 我覺得柯說的也沒錯 即便公投結果多數是反對的 但台灣法律保障集會自由 無論你喜不喜歡該議題 都必須接受容忍他們有權利站上街頭表達意見 而且不能禁止10F 03/25 08:40
推 pttnowash: 不同意ㄟ
那要是有些人支持納粹跟支持兒童色情合法化
還有人獸交 你們也不能歧視跟禁止它們
學生只是穿個類似納粹的衣服 為何要歧視跟譴責他們?
樓下開始跳針: GO13F 03/25 08:45
推 shyfox: 原po這說法對狂甲來說就是歧視喔
狂甲的數量比你想像的還多22F 03/25 08:54
推 kidd0: 我認為某族群是很下賤的人,但我反對他們爭取權利,所以我沒有歧視喔!26F 03/25 09:04
推 kevin1818: 支持兒童色情合法和喜歡同志是可以一起並論的事嗎?
兒童色情就是不合法啊 為何不能禁止? 不喜歡同志犯法了嗎?28F 03/25 09:06
推 hitsuchi: 簡單啊,沒有實質作為打壓剝奪別人權利就不是歧視。
今天你討厭某些人進而反對限制他們基本權利就是歧視31F 03/25 09:09
→ dean1990: 喜歡跟歧視本來就沒關係 只是很多人喜歡把兩者連結在一起33F 03/25 09:13
推 yyc1217: 可以用代位思考的方式 如果我是XXX 這樣會不會讓我更平等35F 03/25 09:14
→ hitsuchi: 狂甲狂甲的,各族群都有極端份子,根本沒什麼好討論。不然綠吱柯粉藍狙9.2各種標籤下都馬一堆極端份子。36F 03/25 09:14
推 Beanoodle: 加入覺青罵幹你x應該是包容的最佳表現38F 03/25 09:16
推 pttnowash: 同志婚姻以前也完全不合法 現在還是不合民法阿 XDDDDD某族群完全無法容納不同意見跟狂跳針XDDDD39F 03/25 09:23
→ sturmpionier: 沒100%認同且具體行為支持就是歧視 是恐龍時代的垃圾 知道嗎41F 03/25 09:32
推 jeylove: 他很直接的說,比起政客一直當偽君子才討厭43F 03/25 09:32
推 szuchi0912: 我支持你朋友的想法,但是很多狂熱份子會認為這樣就是歧視。44F 03/25 09:34
推 mraznice: 同性戀就是自卑啊 才會到處覺得大家對他們歧視 然後到處亂噴人 就是這樣所以我反同46F 03/25 09:40
推 drph: 原來不合法就是可以禁止喔,那今天同志婚姻也沒合法啊,那不就當然可以禁止嗎幹嘛還要公投? 邏輯0分48F 03/25 09:43
推 iamwind7954: 我們這一輩想法這樣的還蠻多的吧 畢竟從小接觸的還是異性戀啊 改變本來就有一個過度過程 等幾代以後或許就能達到發自內心覺得同性戀或異性戀都很正常了吧50F 03/25 09:47
→ drph: 兒童色情和人獸交牽扯的是更深的問題好嗎。不談恐龍衛道人士的話禁止的理由通常是假設兒童和動物沒有判斷/say no的能力,但這又可能牽涉到歧視,畢竟誰能保證兒童和動物就一定不願意/沒有能力say no。如果兒童和動物對成人有情慾的話去禁止真的是對的嗎? 事情不像憨人想得那麼簡單53F 03/25 09:48
噓 jjoonnyy: 不支持就是歧視 沒給國罵算你好運了58F 03/25 09:49
推 mraznice: 最近那個誰 嘴臭的要命 說反同就被問候媽媽 有這種挺同的人 誰還要挺 這跟邪教有什麼差別?59F 03/25 09:55
推 traman: 罵幹他娘的人都不知道歧視多少東西了63F 03/25 10:02
噓 jjoonnyy: q大 那是以前的柯文哲 現在他可以反同第一大將 被罵剛好64F 03/25 10:11
推 traman: 這樣就反同第一大將喔???65F 03/25 10:12
推 viwa: 可以不喜歡,但平等權利是不分的啊67F 03/25 10:23
推 Gottisttot: 對該族群“本身的存在”反感 對其“擁有權利”這件事反感68F 03/25 10:24
推 chigo520: 說真的很難因為你不喜歡的時候就已經有了不喜歡的理由跟想法了70F 03/25 10:25
推 mepass: 異性戀怎麼可能「喜歡」同性戀 但是我可以不反對75F 03/25 10:37
推 frice: 我就不喜歡他們 也不能接受 但是我支持他們爭取自己的權益76F 03/25 10:39
推 kinki999: 不喜歡,不去剝奪或壓迫對方,這就是底線了吧77F 03/25 10:43
噓 leechiahan: 厭惡特定東西是人權。就像大部分人討厭蟑螂。
但是你會說我歧視蟑螂嗎?78F 03/25 10:43
推 yiayia0333: 柯以前就說過看到同性戀接吻會不舒服,但是人家喜歡啊關你屁事?
就算他心中帶有成見,但他依然為同志族群做出許多友善的施政方針。
其實他這種年紀的人這樣已經滿不容易的了,我爸媽跟他差不多卻完全不能接受。
就算我說破了嘴,他們還是投下三好兩壞,就算我跟他們說不支持同志婚姻沒關係,至少要支持性平從小教起,他們依然故我,但難道這樣我爸媽就得被人罵幹o娘嗎?80F 03/25 10:48
推 sunny0107: 我們要做的就是捍衛每個人的自由 該自由不侵犯別人的自由為前提92F 03/25 11:16
推 devil66: 我覺得這位朋友這樣沒有歧視耶,但投三好兩壞的人確實有,因為這個行為代表同意限縮他人權利94F 03/25 11:24
推 chith: 我以為絕大多數的人都是你朋友這種的,然後被公投打臉97F 03/25 11:28
推 sean0212: 政策就公事公辦啊,日常就視而不見98F 03/25 11:32
推 v751524: 反對到底為什麼就是歧視?
以同志來講,反對公投原因可能是生理問題或是其他因素並不是討厭同志啊99F 03/25 11:33
推 RaiGend0519: 不管怎麼投,最後同婚都能結婚,權利那裡被限縮了=_=?102F 03/25 11:36
推 ujfs0066973: 因為個人喜惡影響到實際作為就是歧視 沒有就不是啊104F 03/25 11:36
→ rafm0913: 要先定義什麼叫歧視吧:那樣的言論、作為會不會讓對方的生存變得更艱難。
討厭同性戀是個人的事情,但不願意讓他平等生存就是歧視。106F 03/25 11:47
推 avrw: 你在說啥? 天氣有點濕冷110F 03/25 11:50
推 ZAXUS: 可是我覺得公投的題目比較像贊不贊成在你的碗裡加香菜欸111F 03/25 11:59
推 romber: 一個歧視各自定義永遠討論不出結果吧,用維基百科的定義:"歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人特質,給予不同且較差的對待",甲算個人特質嗎?應該算吧,柯給予較差待遇了嗎?我想沒有,歧視跟喜好本來就不該混為一談,不然很多狂甲討厭異性戀,不也是在歧視異性戀?112F 03/25 12:00
推 leinru: 我沒辦法,他們很恐怖是重點118F 03/25 12:02
推 sundazlas: 我倒很好奇專打推運動的 以後誰想碰這山芋119F 03/25 12:09
推 salome666: 使用「容忍」、「允許」這樣的字眼就是柯這次最施鹽的地方啊XD 滿滿異性戀本位思考 異性戀才是主體,同志和為同運努力的人在他的世界裡哪去了?還有提醒一下大聲說「我只是不喜歡不能接受同志但我不反對你們追求權利所以我沒有岐視」其實這還是岐視言論喔,還請有這樣想法的人換位思考一下,就算你們真的生理心理無法接受好了,但有些話真的不應該說出口,尤其在公開場合。異性戀基本上不會因爲性向被人討厭和言語霸凌,但這是同志每天的日常。120F 03/25 12:20
推 Naoki0217: 其實能做到像你朋友這樣就不錯了,像護家盟這樣無所不用其極的傷害同志才是其心可誅。131F 03/25 12:29
推 fairbankslin: 就像日本大多數不喜歡流浪貓狗的人,在路上看到貓狗也不會刻意惡意去趕或傷害一樣134F 03/25 12:35
推 xxxTING: 「我只是不喜歡不能接受香菜但我不反對你們加香菜的權利」所以這是歧視香菜?136F 03/25 12:36
推 skyviviema: 就像我也很討厭一些不負責的異性戀隨便打炮亂生製造社會困擾 但我也不會反異性戀認為異性戀的生殖應該予以法律規範不能任意交配啊
可是很多異性戀就很愛管 還覺得給予同性戀權利是異性138F 03/25 12:36
推 canis831025: 抱著「干我屁事」心態自然就不會歧視了
或是「隨便你」的心態也可以142F 03/25 12:38
→ skyviviema: 戀的權力 一定要弄到他們心情爽才能給 到底誰才自卑又144F 03/25 12:39
推 CVBL: 「不喜歡不能接受但不反對」這樣的說法還是歧視到底多玻璃145F 03/25 12:39
→ CVBL: 心,你能要求一個本來完全不能接受的人,立馬完全欣然接受嗎?我們都知道同志在追求平權道路上的辛苦,但也請給多一點時間讓人接受吧,很多事情本來就是循序漸進,太過著急反而令人反感,這次的公投不就顯示出來了嗎147F 03/25 12:39
→ skyviviema: 一句話 該還的權利先還來 你要怎麼討厭是你家的事151F 03/25 12:40
推 votary: 對於周圍的同志朋友,我只能做到不討厭但也不喜歡,可是如果連”容忍”也要被定義成歧視,那就只能反到底了;挺同一堆二分法實在很無聊152F 03/25 12:46
→ tw15: 當初這話題很熱的時候,持這種言論的在八卦都被打成反對派你參考看看155F 03/25 12:51
推 votary: 我可以接受同婚,我接受同婚,我願意接受同婚;這3句不同立場不同心情下,解讀的也不一樣,台灣一堆意識形態根本只是在挑語病,爭這個爭贏了有改變什麼?157F 03/25 12:52
→ tw15: 尤其在路上拉人連署的。拿出個悲慘故事沒跟著一起哭就一臉你是落後垃圾,現在連邪教都知道要先懷柔,真的不懂為什麽「他們已經等了很久……」「會有什麼什麼行為也是因為反同先……」可以當理由拿出來講。經過這些我是只要挺同(非同志本人)還是這副德行相關議題就投廢票或不投贊同啦160F 03/25 12:55
→ whathefuc: 沒辦法 不喜歡就是政治不正確了 現在就是這樣矯枉過正165F 03/25 13:03
推 imgenebaby: 超負荷教過我 不喜歡跟他們擁有正常人的權利是不衝突的166F 03/25 13:10
推 biofuel: 柯的問題在於,他可以反對啊,但他竟然說同志遊行是反對派容忍下的自由。這下限秀的太厚臉皮,憲法保障的集會遊行權利,台北展現多元的方式是基於反對方的「容許和允許」,直接把同志族群多年的拼命和犧牲拿來當自己的功勞。但風向都故意帶成柯黑不尊重不同聲音的觀點168F 03/25 13:23
推 Doralice: 進步派拿這點來批柯只會讓更多柯粉反感
爭贏了也不會改變什麼173F 03/25 13:25
推 biofuel: 柯粉還會堅持說這只是口誤,點出這些的人是見不得柯P誠實故意抓著幾個字打。偶像崇拜到滿可怕的地步了175F 03/25 13:27
推 lanretee: 你朋友很棒啊 這才是真正的尊重177F 03/25 13:36
推 skyviviema: 其實用詞是不是有問題 把這些用詞帶入自己的特質看看自己會不會感到不舒服不就可以輕易得知了?178F 03/25 13:36
噓 WaLaGiGi: 我討厭你,但是我不歧視你,不難啊,也很好舉例180F 03/25 13:40
推 ISNAKEI: 照這邏輯現在還分男女廁就是歧視181F 03/25 13:44
推 JINGSHAN: 提人獸交納粹是怎樣?這些是罪惡而不是基本人權欸?邏輯差就不要秀下限182F 03/25 13:50
→ kinki999: 用約砲比較好舉例,很多人不認同約砲,還是可以容忍184F 03/25 14:06
→ McPhee: 歧視的定義真廣..............................187F 03/25 14:10
噓 jsdf: 個人認為穿納粹的衣服本來就不應該被禁止 那也是一種言論自由的表達188F 03/25 14:12
推 Litfal: 你朋友是對的,為什麼一定要逼別人喜歡某事物呢?190F 03/25 14:35
推 sharkimage: 我支持同婚 但柯本意是雖然台北的公投結果是反對的 但仍然不會去同志遊行搗亂
柯文哲前陣子開放同志伴侶能申請公宅 結果被抹黑成反同大將191F 03/25 14:53
推 Helio2018: 我不喜歡抽煙的人 但不要在公共場所抽我就管不著195F 03/25 15:54
推 s9234032: 不公然歧視就很好囉,不然要宗教戰爭嗎。暈196F 03/25 16:25
推 sc211: 你朋友很棒啊 觀念正確197F 03/25 16:31
推 pewsggl: 有時候真的很想講一句 請先定義歧視198F 03/25 16:56
推 shihpp: 問自己:如果在其他事情上,我跟多數人意見不一樣時,我接受的了被歧視的眼光嗎199F 03/25 17:51
推 pppasdf: 其實承認自己歧視也不會怎樣啊!不要理直氣壯還出來噴人就好了。推前幾樓說的「劃分的剎那,就是歧視」。因為同志也就是跟你我一樣的人而已,硬要因為他性傾向而特地標示出來,放大所有言行,再加以歸類下結論,其實蠻奇怪的。201F 03/25 20:31
推 pppasdf: 我很好奇一直在意討厭、歧視區別的各位,所謂討厭同性戀的時刻,通常是怎樣的呢?是「走在路上看到同志牽手親嘴」,還是「想像他們男男、女女性交的畫面」,還是單純只要知道這人是同志,就會感到討厭?可以有人解答一下嗎207F 03/25 21:35
推 ddmarine: 香菜比喻可以停了吧。用黑人廁所來思考就很適用,平等但有分別這是不是歧視?213F 03/25 22:48
推 alisha2224: 你朋友那樣就可以了,這也是我期待的一般有理智跟法律觀念的公民會有的想法。人本來就很難做到無差別對待,但不因此使他們獲得的權利泯滅,這就是法律存在的意義215F 03/26 00:18
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