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看板 WomenTalk
作者 flower42 (栗悟飯與龜波功)
標題 [討論] 大家怎麼看“因為你比較勇敢”？
時間 Fri May 10 09:38:41 2019

隨著“與惡”爆紅
身邊的朋友 遇到憂鬱症/思覺失調患者
常以「因為你比較勇敢」來「安慰」他們

但我非常討厭這句

沒有人應該得到這種病
又有多少人沒能「勇敢」得撐過來

看似激勵的話 顯得格外諷刺


大家怎麼看「因為你比較勇敢」？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.222.251
※ 文章代碼(AID): #1SrDOZcW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1557452323.A.9A0.html
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:39:14
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:39:32
推 e3633577: 跟風就是智障，沒別的選項1F 05/10 09:40
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:42:11
推 Picacid: 有時候 人只是而要一個理由2F 05/10 09:41
推 Maddict: 我也不喜歡這句，對於還沒看開的人應該是火上添油吧。有點像是因為你比較能幹所以就多加班吧這種感覺XDD3F 05/10 09:41
同感
推 coppertank: 想不到其他話講5F 05/10 09:42
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:42:43
推 I1yamin: 嗯，我承認我反感。我勇敢難道是應該？6F 05/10 09:44
推 littlebun: 這句比較適合自我勉勵自己，講別人根本幹話7F 05/10 09:49
推 icolee: 難不成要說 你挫折忍受力太低？？？8F 05/10 09:57
推 antiaris: 他又不是思考三五天才講出來的，當時情況也只能想到什麼講什麼9F 05/10 09:57
→ icolee: 不然說 上天就是挑中你了11F 05/10 09:58
推 efbnm753: 所以什麼都不要說比較好
你就是比較衰 感覺有比較好嗎12F 05/10 09:58
推 snian: 沒有人應該得到這種病. 這句話比較像幹話吧14F 05/10 10:02
推 PikaKing: 天將降大任於斯人也 必先....(下略15F 05/10 10:05
→ emma369: 所以安慰別人是很吃力不討好的是，不如什麼都別說16F 05/10 10:08
推 Caninee: 不然....因為你值得 好了 立馬翻轉全劇17F 05/10 10:10
→ airlow: 原本沒啥感觸，但看到四樓就懂了，果然會覺得很幹 XD
其實不知道就傾聽，這樣就很有幫助了18F 05/10 10:15
→ paivdui: 這跟能者多勞的意思有點像 就是因為很會所以就多做些20F 05/10 10:25
推 iowo: 如果被說"因為你比較雖小" 我還覺得比較真誠21F 05/10 10:29
→ rairobin: 也是當下的一個回答吧 這真的很難回答啊 難道要回因為貓貓愛你22F 05/10 10:34
推 irenes: 不過就是一句鼓勵，阿Q的精神勉勵啊，這有什麼好討厭24F 05/10 10:39
推 juicebeach: 當下的狀況病患已經無理智了，反覆覺得為什麼是自己這麼倒楣得這種病。我覺得勇敢是一個正面的詞，在病患無盡負面中，當時的他只需要一個理由而已，如果當下是安靜傾聽，我不覺得有太多正向幫助，也許就是告訴他一個正面的方向，讓他可以接受。25F 05/10 10:40
推 fghj142: 那你想一句來聽聽？30F 05/10 10:43
推 guepard: 推juice
他就覺得自己很衰了還說他衰有幫助嗎？捧他一下開心一下，是跟風仔的問題吧31F 05/10 10:44
推 tuna0831: 那你想一句吧到底要說什麼？34F 05/10 10:48
老實說 我也不知道
→ mmiu: 我們可不可以不勇敢35F 05/10 10:48
→ yugi2567: 比較什麼跟誰比36F 05/10 10:48
→ lovelyu: 我是有被療癒到～想不開的人 無論講什麼都會被當諷刺37F 05/10 10:49
噓 creep92593: 那不然說你活該有比較好嗎？38F 05/10 10:50
推 peggypea0922: 我們都在～～
講這個有比較好嗎XDD39F 05/10 10:51
噓 goodnight4Tw: "沒人應該得這種病"才是幹話+廢話41F 05/10 10:56
→ flower42: 樓上 願聞其詳42F 05/10 10:56
噓 sumerwind: 跟加油一樣 對陷入情緒的人可能是語言暴力43F 05/10 10:57
→ emma369: 我覺得「我們都在」這個不行，應該會被覺得「得病的只有我你是在個屁」44F 05/10 10:57
噓 goodnight4Tw: 自己套你這句進劇裡情境啊 還需要願聞其詳?你這句對想要答案的病患才是標準的幹上加幹 "我就得了啊 跟我講什麼應該不應該"46F 05/10 10:59
1.我沒說要跟患者說“沒有人應該得到這種病”
2.“討厭這句”
指在現實中對患者說這句
不是針對劇情
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:02:58
噓 goodnight4Tw: "為什麼 為什麼是我?"49F 05/10 11:01
推 jimmy4205: 怎麼安慰得癌症的人就怎麼安慰他們啊50F 05/10 11:01
→ goodnight4Tw: "沒人應該得這種病"
對話叫哪門子安慰方式
這51F 05/10 11:01
→ flower42: 你是不是理解能力不太好54F 05/10 11:03
噓 markkao456: 我會覺得..又一個把我們劃分成其它族群的混蛋55F 05/10 11:03
推 lastwine: 你可以不喜歡 但是否有其他建議56F 05/10 11:04
推 iangaryboy: 我只覺得同樣一句話，不同情境會不同效果，且每個人感受也不同，但無論如何，第一線工作者有時候必須當下給予回應，除了尊重專業外，其實我們都不是直接面對的人就是57F 05/10 11:07
推 lostmysmile: 個人蠻喜歡這個回答的，因為這種事情根本沒有理由。社會上多數人會告訴你的都是你太草莓你想太多，或者無話可說。因為沒有標準答案，至少「你比較勇敢」是一種可能，至於要不要相信就看個人61F 05/10 11:08
推 MADOUGD: 記得沒有用肯定句？前面有加一個「可能」「因為你比較勇敢吧」65F 05/10 11:08
噓 apcr1115: 你不想聽 說什麼都差不多啦67F 05/10 11:09
噓 goodnight4Tw: 情境沒講 在那說人理解能力不好?那你講一句你認為68F 05/10 11:09
...
情境設定在二三行喔^^
→ goodnight4Tw: 很好的安慰話語 洗耳恭聽69F 05/10 11:09
噓 xsdoggg: 想不到其他的話講啊 不然要說什麼 我自己都沒有得的病你是要我講出什麼建設性的話？連勇敢都不行講 玻璃過頭了吧70F 05/10 11:26
並不是指要有有建設性的話
是別對患者二次傷害

我的看法跟四樓一樣
→ EQUP: 世界上任何事情，都有可能發生在任何人的身上。
如果不把加諸在身的磨難看成磨刀石，不用正向的情緒面對它，那還能怎麼辦呢？72F 05/10 11:26
對於生病的人
本來就無法“用正面情緒面對”
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:31:10
→ EQUP: 「因為你比較勇敢」這句話本身的意思不是重點，這句話的意義在於給他一個理由，一個相信自己能跨過困難的理由75F 05/10 11:28
推 s9815149: 重要的是，你說這句話適不適合眼前這個人。而不是把他當作標準答案!!77F 05/10 11:30
推 sonny044: 我也不喜歡這句79F 05/10 11:42
→ EQUP: 沒有什麼事情是一定的，無法面對它，那就在負面情緒的漩渦中墮落沉淪吧80F 05/10 11:42
推 catmou: 感覺就是你得病是應該的一樣..不OK.
"相信自己,你可以克服一切"這句比較OK~82F 05/10 11:43
推 xsdoggg: 你看到受傷或得病的人不也除了「還好嗎」「還痛嗎」其他84F 05/10 11:45
我認為
在現實中 這句話對憂鬱症/思覺失調患者而言
像對腳斷掉的人說
「因為你比較勇敢 所以要承擔這些」
→ xsdoggg: 也說不出來嗎85F 05/10 11:45
→ bio2133: 好像跟憂鬱症講什麼都錯的...86F 05/10 11:45
推 f19990930: 這句真的超爛 憑什麼我比較勇敢就要面對啊87F 05/10 11:46
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:50:40
→ charlie0112: 你是不是男生阿88F 05/10 11:54
噓 mistral5140: 不然要說什麼 因為你比較雖？89F 05/10 11:56
推 guepard:  https://i.imgur.com/T28dchO.jpg90F 05/10 11:57
 
→ EQUP: 因為這事情就是發生在你身上了，不面對也得面對
那你是要覺得自己很倒楣、怨天尤人但還是不得不面對呢？
還是相信自己之所以會發生這種事是因為自己夠強大，所以一定能克服它呢？91F 05/10 11:57
推 guepard: 在劇裡的情境這句沒什麼問題吧，拿來當統一答案是你朋友的問題95F 05/10 12:01
推 superstargir: 就是需要一個理由97F 05/10 12:07
推 catmou: 假設原po也得此病症的話或周遭也有這些症狀的朋友，我比較好奇，你會想聽到怎樣的話?你又會說怎樣的話?……98F 05/10 12:07
推 frice: http://i.imgur.com/zRpemtG.jpg100F 05/10 12:09
 
噓 pezhan: 你自己也不知道該怎麼講，卻又說別人講幹話，只有批評還真是高尚101F 05/10 12:11
推 willow: 我對這句當下沒什麼感覺 沒料到大家對這句台詞評價這麼高我推juice的說法 或許不是每個人喜歡偏正面說詞 但或許真的有人能被稍微療癒到103F 05/10 12:16
推 feather17: 我重鬱，我不反感啊，這種事情見仁見智吧～當然你的想法我覺得很好理解，我自己是不會這樣解讀。106F 05/10 12:17
推 t58875055: 我也不喜歡這句，好像我勇敢就得承受這事是應該108F 05/10 12:20
推 InHanchiao2: 我個人偏向「沒有為什麼」109F 05/10 12:20
推 wayne40230: 那妳就不要期望別人安慰你啊 講安慰被嫌講中肯也會被嫌110F 05/10 12:21
推 fusayyun: 每次這種話題都會讓我想到這個小短片，關於同理心與同情心的不同，蠻發人深省的https://youtu.be/1Evwgu369Jw112F 05/10 12:25
Brené Brown on Empathy - YouTube
What is the best way to ease someone's pain and suffering? In this beautifully animated RSA Short, Dr Brené Brown reminds us that we can only create a genuin...

 
推 yuamjie: 因為你太堅強，改這句如何114F 05/10 12:29
推 fusayyun: 但是我覺得這句話也沒有到令人反感吧，可能還是要看人115F 05/10 12:30
推 oohsummer: 根本沒有什麼話可以安慰，但自身無憂鬱症的親友都盡力陪伴了，還被討厭。把自己的憂鬱責怪在別人身上有比較值得同情嗎116F 05/10 12:31
→ flower42: 這麼說好像也是....119F 05/10 12:34
推 pradeclick: 我覺得應該改成因為你臉皮比較薄或是因為你比較衰啊XD這個社會上 要是臉皮薄 哪管得了別人說這麼多 自己活得爽就好了120F 05/10 12:35
推 selina83818: 如果是以整齣戲劇當下的情境來說 對方是說「可能是」因為你比較勇敢吧？ 這句話傳達的含義感覺並不只是一個理由啊 而是我陪著你一起去想想看為什麼是你 也許是這種可能 也許是別種可能 老實說就是窮盡一生要去找到的答案吧123F 05/10 12:37
噓 wtsf: 這就是為什麼我討厭這些憂鬱症的患者 自己有病就去看醫生不要逼別人安慰你好嗎 講什麼都有意見 有夠吃力不討好的128F 05/10 12:40
→ pigwalk: 重新架構（reframing)的技術本來就要視當事人現場的狀態使用，原po覺得不喜歡也是很正常的...至於當下要說什麼台130F 05/10 12:46
推 Beanoodle: 這句到底在紅甚麼?132F 05/10 12:47
推 dio0204: 不這樣安慰 不然要說 你就是有病 沒辦法 這樣嗎133F 05/10 12:49
→ ovarbda: 更討厭一句話都說不出來 等人自殺後說他草莓的人134F 05/10 12:49
→ dio0204: 說好話安慰也在唧唧歪歪 那說最直接的實話好了135F 05/10 12:49
推 willow: 如果喬平說「可能是你比較雖吧」直接變鬧劇136F 05/10 12:54
推 dio0204: 喬平：有病要去看醫生 我不想安慰你137F 05/10 12:56
→ as12055417: 無法想出更好的話語了 社工師心理素質強大 對他們來說看過了各種家庭各種可預見的悲劇 他們能做的就是撫慰病人的情緒 我不覺得勇敢算幹話 沒有人一生所有時刻都在接受「現實話」138F 05/10 12:58
噓 liuedd: 你就是活該，有比較好？142F 05/10 13:00
噓 lovecyslove: 有精神病的就是麻煩啦
勇敢不好？不然說那活該死好上輩子造孽比較好？143F 05/10 13:02
推 rita9122037: 我也不喜歡這句話，那種情況已經不是勇敢與否的問題145F 05/10 13:16
噓 ji3yjo4gj94: 不然說你有病關我屁事？146F 05/10 13:17
推 harry801030: 鼓勵不行，責罵不行，真的是很難啊147F 05/10 13:17
噓 pigfist1113: 說啥都不行，何不承認就像宅宅追女神，做什麼都無法博好感148F 05/10 13:17
→ ji3yjo4gj94: 不然跟凱子一樣好了，說你上輩子造孽這輩子才有病150F 05/10 13:18
推 a72842182: 這句話看誰講吧！
從妳口中說出就滿討厭的151F 05/10 13:20
噓 Helio2018: 「運氣不好」153F 05/10 13:25
推 stupiddog945: 全劇寫得最差的臺詞。是我的話，聽到會崩潰暴走！154F 05/10 13:32
→ arlun: 因為你比較倒楣？
因為你活該？155F 05/10 13:34
→ guepard: 那樓上可以說說能講什麼嗎？157F 05/10 13:35
→ arlun: 因為你比較勇敢？158F 05/10 13:35
→ guepard: 樓上是指崩潰暴走那位159F 05/10 13:35
→ arlun: 梁靜茹的勇氣都讓大家很琅琅上口 結果勇敢就不行了！160F 05/10 13:36
→ Mimiqui: 不就是要給思聰力量讓他平靜然後努力變好嗎～ 在你身上沒有但對思聰很有用 懂?161F 05/10 13:43
推 brucejain: 沒人「應該」勇敢好嗎163F 05/10 13:48
噓 morgankhs: 不然要說啥？ 「哈哈哈哈 活該啦」這樣嗎？164F 05/10 13:48
推 mhhe: 因為你比較能幹所以多加班到過勞這個真的很好懂xd165F 05/10 13:50
推 thankmilk: 這句話對我身邊許多病友來說，都是非常好的安慰，它沒有解決問題，但它給了一點救贖。
ps.我本身也有精神疾病，很喜歡這句話。
上面大大推的：相信自己，你可以克服一切。在病友眼中才是完全沒屁用的廢話。不曉得幾十個人跟我講過，我只想翻白眼。166F 05/10 13:51
→ mengmine: 勇敢覺得蠻正面的 在低潮的時候選擇自己說出來是非常不容易的事 若不是夠勇敢堅強 真的無法做到吧172F 05/10 13:56
推 thankmilk: 以個人生病的經驗，病友需要的不是"你告訴/鼓勵它克服"也不是"告訴它怎麼做" 而是給它一個原因一個理由讓它相信。174F 05/10 13:58
→ sundazlas: 說什麼都會不爽 勇敢 加油 通通不滿意177F 05/10 14:01
→ willieqoo: 雷屁178F 05/10 14:02
推 Maddict: 我覺得說因為你比較倒霉真的還比較釋懷，就像不小心踩到狗屎一樣就是倒霉踩到，心情上比較好面對去清理這個狗屎，如果說是因為我比較會洗鞋所以就是要給我踩到這個狗屎，實在是蠻WTF XDD 那是不是因此我會不斷遇到狗屎呢~ 不過當我已經接受自己就是常得清理狗屎的時候，只是還是小埋怨的時候，這樣的話就比較有安慰了179F 05/10 14:02
推 EQUP: 狗屎這個等級太輕微了
你踩到狗屎，因為你比較倒楣
你得了精神病，因為你比較倒楣
這兩句給人的感覺就完全不同了
得思覺失調這種病是會讓整個人生徹底變樣的185F 05/10 14:08
推 thankmilk: 拿狗屎來比完全不對，思覺失調是幾乎讓人生完全崩解的踩到狗屎會嗎...
要類比的程度大概是 家裡火災媽媽燒死 吧190F 05/10 14:13
噓 ssun302231: 你想太多了193F 05/10 14:13
→ thankmilk: 對上述的人說 你比較倒楣 我相信沒什麼人能釋懷
但說真的 不要拿理性的東西來類比 如果健康的人的理性思考能解決這些問題的話 根本就會有這齣戲的產生194F 05/10 14:13
→ arlun: 踩完狗屎 洗一洗就沒事了 生病又不是可以洗一洗就沒事的東西197F 05/10 14:15
推 rushinhoward: 只能說每句話硬要挑都可以挑毛病，但是重點在於講的人是誰跟他的身份，如果今天是一個路人跑過來跟你說，不管什麼內容你都會覺得是幹話，但今天如果是一個知道你努力付出過，可能也陪你一起治療一起渡過的家人朋友或專業人士，也許就有不一樣的效果，劇中這話是由喬平來說，我覺得很恰當199F 05/10 14:22
噓 garry5566: 講什麼都不對  真麻煩205F 05/10 14:27
推 Maddict: 「那我可不可以不要這個勇敢呢？你也很勇敢為什麼你沒有？」206F 05/10 14:27
噓 LeonKuo: 你什麼都要往負面的想 說什麼都沒用208F 05/10 14:28
推 KuangFu: 可以改講 You’re the chosen one.209F 05/10 14:31
推 whoismama: 麻煩死了，選擇閉嘴也不對210F 05/10 14:35
推 bonba: 真的有病的人才懂這句話是大地雷 我聽了很痛211F 05/10 14:38
推 sundaylover: 看來看去好像說什麼都不對 其實陪伴的人也真的不知道要說什麼 誰知道說了什麼又會讓你們有什麼不好的感受212F 05/10 14:42
→ whovegone: 超爛，毫無安慰作用的話214F 05/10 14:56
推 guenhwyvar: 不然教教要怎說乜，他們也是好心啊，不然不要找他們訴苦囉215F 05/10 15:11
噓 qqlori5566: 有病的人什麼都別講，懂的人就知道讓他們自生自滅就好，不要關心還被靠腰217F 05/10 15:12
推 s9234032: 恩。有此感，但有時候就是很瞬間反應219F 05/10 15:16
推 w1214225: 起碼要算加班費220F 05/10 15:24
推 stupiddog945: 看完上面一堆推文以為走錯版欸......
有一定要講什麼嗎？不能沈默嗎？
我覺得前面臺詞都寫得很好啊，完全發揮同理心。
最後就不能沈默給個擁抱或拍拍肩就好嗎？
看到一堆人講什麼有病的人就不要關心好了...
完全能想像精神疾病患者的困境。
「我不知道欸，不過...我覺得你很勇敢喔！」
對我來說感覺好很多...
比較不像被勇敢挑中所以得病的感覺...221F 05/10 15:34
→ yongguo: 這種中二病末期的命名電影...連看的慾望都不會有230F 05/10 15:35
噓 Coslate: 那句真的很文青 受不了231F 05/10 15:37
推 stupiddog945: 樓上上是在講哪部XDD232F 05/10 15:38
推 Maddict: 推樓上s大 我也是這麼覺得233F 05/10 15:43
噓 zildbacs: 我都說你活該得這種病 供參考234F 05/10 16:06
→ miu2915: 怎麼會是當下呢 她是醫療人員 這個答案應該有想過吧
也應該會有人常問吧235F 05/10 16:14
推 chochi: "因為你游的比較快"237F 05/10 16:44
推 notfound0506: 我不想要勇敢238F 05/10 17:03
推 flowersuger: 都自嘲因為是B型，天性樂觀-ㄇ-239F 05/10 17:17
推 tndy1106: 很正面很好啊 不然要像凱子一樣說因為你祖先缺德嗎XDD240F 05/10 17:21
推 aw941450: 通常社工師會對個案說出這句話是基於對個案的理解之上吧，這句話明顯不是適合所有人241F 05/10 17:28
噓 katzlee: 難道說你上輩子造孽嗎243F 05/10 17:47
推 dingcross: 大推 stupiddog的推文244F 05/10 17:54
推 tracyming: 那我寧願不要勇敢。245F 05/10 18:03
噓 havesense: 這就是為什麼我不會跟你這種人講話呵呵246F 05/10 18:32
噓 shanloveken: 人家只不過說 可能是因為怎樣的原因並沒有強要他接受的意思.===247F 05/10 18:38
推 skyviviema: 那句台詞是即興的249F 05/10 18:43
噓 sanshin: 不然說什麼？上輩子沒積德？250F 05/10 19:07
推 as1122554: 我覺得有人安慰就很欣慰了QQ251F 05/10 19:15
噓 sunskist0831: 沒辦法阿 他又沒得選 只能勇敢阿 不然怎麼辦
不然你講一句更好的更撫慰人心的來聽聽252F 05/10 19:18
推 wenxi: 因為你比較雖嗎254F 05/10 19:36
噓 melody5323: 某些留言真是噁心255F 05/10 19:42
→ hardjay: 真的是因為比較衰256F 05/10 19:44
推 ggiioo: 推199,241樓,跟專業人士討論過,這句話不適合用在事發當下,或是兩人未建立足夠的關係時,與惡內是因為喬平已夠了解思聰,也跟他有一定的對話後才能說出這句話,還是建議受過訓練或和當事者談話到一定的程度再說這句話,等到那個時候,你就能知道那句話可以說出口了。257F 05/10 20:25
推 wertsdfg: 這句很爛耶 這樣能安慰到？不懂262F 05/10 21:17
推 miruku550: 見人見智 只能看各人用甚麼心態就面對它263F 05/10 21:32
→ Gnau: “因為你比較勇敢”單純這句來講不說前後文—然後就得承擔他人想逃避的事 這句我單純聽了會默默地怏怏不快啊其實264F 05/10 22:18
推 joe2006hooww: 難道要說因為你值得嗎zzz266F 05/10 23:23
推 anabanana: 「我也不知道，但我會一直陪你，我愛你」267F 05/10 23:54
推 rossiwen: 所有精神患者到底希望聽到什麼話，安慰人很累欸說什麼都不對還要應付別人的負面情緒268F 05/11 01:25
推 jana0612: 見仁見智 我覺得這句ok270F 05/11 01:58
推 heat0204: 因為你的DNA運氣差吧271F 05/11 02:41
噓 liaoadam: 否定很簡單，你行，你想一個來聽聽272F 05/11 06:58
推 tinga: 其實就是一種協助轉念, 如果對任何一句話都要往負面思考, 那要怎麼回到正向的路上呢273F 05/11 09:59
噓 Milandess: 什麼都不要說算了？真的是什麼話都暴力欸275F 05/11 14:36
→ yukine233296: 這種感覺就像是叫人做功德276F 05/12 13:01

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