看板 WomenTalk作者 mag5323 (海豚)標題 Re: [新聞] 鼎泰豐讓台灣人吃「格子籠雞蛋」動保團體時間 Fri Jun 7 02:35:06 2019
The greatness of a nation and its moral progress can be judged by
the way its animals are treated.
一個國家的道德水準,取決於對待動物的態度
出自印度聖雄 —— 甘地
頗好奇有多少人看完原文?這篇新聞之所以存在,是因為「鼎泰豐堪稱餐飲業的精品,卻
不願付出相對的企業社會責任;又回覆『會看顧客的反應決定!』」
動保團體又不是要求巷口的炒飯、夜市的蚵仔煎都得跟進,像鼎泰豐這樣的國際知名品牌
,這種要求很合理。而且鼎泰豐都說了「看顧客的反應決定」,動保團體轉向消費者倡議
不是理所當然嗎?
然後推文驚嚇度實在太高,我把推文大概分成幾類,容我一一吐槽:
> 要是鼎泰豐漲價怎麼辦
無法接受的話...就不要吃吧
> 非格籠有比較好吃嗎
社會責任和好吃與否有什麼關聯嗎?
> 人都沒地方住了,幹麻分空間給雞
是有人要幫雞搬家住進人類用的住宅嗎?我看不懂人沒地方住跟訴求的關聯。然後原 po
拿狗類比... 狗籠跟雞籠尺寸差那麼多,如果狗的可用空間跟雞一樣擠,那叫虐狗。狗也
不是 24 小時都待在籠子裡,就算真有這情況,那也叫虐狗。
> 純粹不爽動保團體(管太多、石虎比較重要、素食比較重要)
「動保」團體不管這件事,不然要管啥?發財嗎?
至於 OO 比較重要這種論述,真是瞬間白眼一千遍... 這種發言,就跟吵同婚/性平時,在
旁邊喊「吵這幹嘛,發財/民生/國防/外交比較重要」的人一樣。每個公共議題在每人心中
的份量不同,你覺得哪個議題比較重要,就去關心或者為那個議題發聲;而不是每次有人
(或倡議團體)花心力研究、提出來討論之後,丟一句風涼話似的 OO 比較重要。
我再舉一個例子,前陣子臺灣科學家和國際合作拍了黑洞照片,前文化部長龍應台氣噗噗
在臉書發文,節錄一段——「我為什麼要每天知道誰跟誰配、誰又『嗆』誰了呢?煩死人
了。這麼重要的國際貢獻,為什麼不給中研院鼓掌喝采?」換句話說,我也可以說「我為
什麼要知道石虎剩不到 500 隻呢?煩死人了。格子籠雞蛋這麼重要的議題,為什麼不先處
理?」
> 沒理由,就是不在乎
可以不要留言,少用一個 http request,替機房省點電,為北極熊盡一份心力。
> 潑糞罵街
同上。
還有一種,也是所有公共議題都會遇到的 ——日子都快過不下去了,哪有空關心這個?
如果日子真的難過到沒空關心這些事的程度,代表你可能也無從改變日子難過的現狀了。
既然日子好過不起來,你也束手無策;至少有一件事你還做得到 —— 讓自己變成更好的
人;關心公共議題,關心弱勢、學著同理。也許無法具體的發大財,至少你可以讓自己變
得更好,這是誰都拿不走的。
說不定變好的過程會意外得到發財的機會,或者變好了卻什麼都沒發生;至少日子走到窮
途末路的時候,會有其他關心弱勢、有同理心的人願意幫忙。
不要讓自怨自艾阻礙自己的可能。
記得,一個國家的道德水準,取決於對待動物(弱勢)的態度。
備註:附上 2015 年的文章供大家參考
麥當勞將全面改用「無籠雞蛋」-
https://dq.yam.com/post.php?id=4619
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.4.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-LpUjL (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1559846110.A.B55.html
噓 km612tw: 站著說話不腰疼 有本事自己去開無籠養雞場或投資1F 06/07 02:42
只要讓鼎泰豐知道有消費者在乎,他們就願意改變。為甚麼要扯到開養雞場?
推 somia012: 所以你也不是鼎泰豐的股東,那人家催促鼎泰豐換平飼雞蛋又哪裡礙到你了2F 06/07 02:47
推 tedandjolin: 在PTT基本上吃素或者動保跟垃圾差不多就別認真了
讓他們繼續吃雞排 然後看心情偶爾同情動物當聖人
VEGAN其實都是說保護動物 然後就有智障跳針植物也是生命QQ 習慣就好4F 06/07 02:54
推 drajan: Ptt需要更多的知識份子8F 06/07 03:04
Jimmy O. Yang - 全食超市的雞肉(中文字幕) - YouTube
抱歉最近超累的 ----------------------16/11/4更--------------------- 關於大家對本頻道的批評,本人虛心受教。 以下是我的回覆及錯誤更正&註解及最初的來源。 網友Lycorias Yang 0:43 是指一房一廳(一間臥室)的房子,很多海外留學生也會分租出客廳減少租...
→ uini: 動保和素食者的理念很讚,實際上還需要觀察13F 06/07 03:26
推 shell5566: 不懂對待動物的態度跟國家的道德水準的關聯是啥
樓下幫解釋14F 06/07 03:29
根據地球圖輯隊那篇,想想看,為何是表態的大多是美國企業?
談人民道德(水準、公德心)的時候,大家常說「台灣人不意外」
現在來了提升道德水準的契機,放棄或拒絕討論的話
最後還是會回歸「OO 不意外」的日常吧。
→ skyviviema: 而且鼎泰豐等高級店都貴森森但原料居然還不肯用好一點拿吃素跟格籠雞一起比也是不知所云 格籠雞是什麼環境16F 06/07 03:35
推 heat0204: 就像極權國家 權貴不管人民的死活 反正這些低端很會生 活得很痛苦 死了幾萬人 都是小事
而這事就像 你當了權貴 你會怎麼對待底下的生命18F 06/07 03:59
推 guenhwyvar: 我是覺得能力範圍內能做的話也不錯啦!人類利用他們,也盡量不要讓他們一生都如此痛苦25F 06/07 06:50
→ Doralice: 就是那些「不文明」的生產方式讓這世代養活了這麼多人口,人口紅利讓一些人能致富,然後金字塔上方的人有錢了認為自己可靠更多的資本來獲得更少的報酬......
我倒是能理解為何許多人不想支持;因為物料耗材成本上揚最後轉化成cost down員工人力成本來維持資本家獲利的情況太普遍了27F 06/07 07:23
推 Miahh: 其實很多所謂非格籠雞蛋的雞,飼養時也頂多開個天窗什麼的,並沒有讓雞真的到處走動。那種雞可以自由走動生出來的雞蛋英文叫pasture raised eggs,也就是在草地上養的,貴很多(前者指的是free cage eggs)。所以free cage eggs其實跟格籠雞蛋並沒有差這麼多。33F 06/07 07:30
https://www.east.org.tw/FCKupload/File/2012-ISSUES/20120223-2.pdf
DQ 附的連結,參考看看
推 konas: 喜歡嗆聲就是鄉民風格39F 06/07 08:07
推 singjin: 我推。若是親眼看過籠飼雞,你就不會想吃這樣的雞蛋43F 06/07 08:24
推 mixpower: 推,不懂一堆說不care的為何還要多發一個文。45F 06/07 08:31
→ heureuxsou: 一樓在說啥= = 只會說有本事你怎樣怎樣,說話講邏輯好嗎48F 06/07 08:34
推 gwjhs112: 大企業本來就應盡社會責任,怎麼還有人支持他們不用....拜託回去讀國小社會課本好嗎?比小學生還不如50F 06/07 08:38
→ gwjhs112: 無限的追求利潤,這種企業能長遠也是笑了53F 06/07 08:40
推 ktlin: 推 良知發言54F 06/07 08:42
噓 star99: 對照印度的種姓制度 真是一大諷刺55F 06/07 08:43
的確是有點爭議,甘地本人提倡廢除賤民制度,而不是完全廢除種姓;
但也比什麼都沒做來得好吧...
推 kis28519: 你做得到我想鼎泰豐也做的到 加油56F 06/07 08:43
推 spongie: 推 只吃非格籠飼養雞蛋66F 06/07 09:23
推 shine345456: 推
說種性制度的 所以我們不就認為印度是落後國家嗎?68F 06/07 09:30
→ zoophile: 你的理想太美好了,大多數人吹著冷氣,沒人在北極熊,還會說我家冷氣很省電都吹一整天74F 06/07 09:40
噓 PXTERHUA: 已開發國家不就最擅長用這些屁話來壓制開發中國家76F 06/07 09:45
談勞權的時候台灣是已開發國家,扯到動物福利的時候,我們又變成開發中國家啦?
推 frog0826: 跟智障鄉民講這個他們不懂啦 臺灣是出口國家 國外一堆客戶都嘛會要求你簽署一堆跟社會責任相關的法案或是拒用某些非洲戰地的原料77F 06/07 09:46
→ zoophile: 國外客戶好厲害喔,工廠都開在亞洲非洲污染別人國家,真的是聖人
記得叫你的美國爸爸相信有地球暖化,不要亂推出國際組織喔80F 06/07 09:50
推 dlin1995: 推好文 打臉一堆邏輯零分的人89F 06/07 10:08
推 wan313: 推,感謝原po條理清晰的分析94F 06/07 10:22
推 loveintheair: 即使只是理想化 都應該朝著這個方向前進不是嗎 身而為人的可貴價值在這個世代好像沒這麼多人在乎了 真的謝謝有看到這篇文章 不然真的快被留言氣死了96F 06/07 10:23
噓 silentneko: 什麼叫不在意可以不要推文 只有同意的才能發言 把自己泡在同溫層裡很開心嗎101F 06/07 10:25
我是說「沒來由的不在意」可以不要推文。反對當然可以發言,只是好歹說個原因吧。
推 toast170: 推 原文看到標題就開砲的103F 06/07 10:28
噓 misby: 果真是站著說話不腰疼...104F 06/07 10:33
噓 naijen: 有本事就拒吃嘛 影響不了其他人就自己摸摸鼻子吞下去108F 06/07 10:39
這不就在試圖影響了嗎?
推 abyepi: 既然英國分店可以,臺灣總店沒道理做不到,成本問題好解決含蛋料理每樣漲10-20元,以鼎泰豐這品牌來說顧客照樣買單109F 06/07 10:39
推 Beanoodle: 就一堆傻A在捧阿,明明不好吃還賣天價114F 06/07 10:55
推 kotoyan: 大推你,沒法反駁就學中國人說站著說話不腰疼115F 06/07 10:57
推 lilavadee: 推,同樣邏輯也能應用在其他社會議題上116F 06/07 10:58
推 kotoyan: Doralice講的不無可能,有多少企業是用犧牲這塊去補那塊的方式來維持利益,所以才要講企業社會責任,由此就可看出一家企業的良心117F 06/07 11:00
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推 shuyuming: 推 看到吃素和動物議題就噓的低能一堆122F 06/07 11:03
推 hugo0015227: 其實用要社會盡企業責任是ok的 社會責任不只有動物還有回饋社會保護環境之類的 想想農地旁邊那些工廠124F 06/07 11:08
※ 編輯: mag5323 (219.70.4.155 臺灣), 06/07/2019 11:12:14
推 vanessa0893: 推推 看完籠飼的狀況真的吃不下去==只能說雞沒貓狗可愛 大家沒啥感覺ㄏㄏ 要是換成貓貓被關在狹小的空間度過一生 大家早就崩潰了吧126F 06/07 11:15
推 kk789abc: 推這篇 上次那篇看完標題和內文大概就想像的到推文回是什麼情況了131F 06/07 11:18
Start a little good - plastic - YouTube
Hindustan Unilever believes that even small efforts can have a large positive impact. Something as simple as segregating plastic can save thousands of innoce...
你說的對,我不瞭解印度的動物過得怎麼樣
引用甘地的話,只是要說道德水準跟人民素質有關
印度街上的動物都吃垃圾,跟鼎泰豐的企業責任有關係嗎?
※ 編輯: mag5323 (219.70.4.155 臺灣), 06/07/2019 11:44:37
噓 chister: 我是消費者 我不在乎139F 06/07 11:38
推 kayu: 推140F 06/07 11:39
推 app12519: 還有那種平常說動保為什麼看到禽畜就變啞巴 到了現在又靠北動保連雞都要管 完全不懂他們的邏輯耶143F 06/07 12:00
推 nity: 推146F 06/07 12:10
噓 a94037501: 我把雞關在籠子裡會影響到任何人嗎148F 06/07 12:11
推 a94037501: 只有動保團體會對於雞關在比較大的空間感到快樂150F 06/07 12:19
噓 m6990400: 我建議動保團體揪人天天吃鼎泰豐,把自己吃成大戶,人家鼎泰豐就有機會改變自己的供應商惹。
不然這種為了個人理念強迫他人接受的行為,跟瘋狂素食者沒什麼兩樣。151F 06/07 12:24
哪裡強迫你接受... 車站賣愛心筆才是強迫你接受吧?
他們只是「希望」鼎泰豐能夠負起一個國際企業該有的社會責任,哪裡強迫?
噓 a94037501: 台灣根本很少人在意雞要不要被關在籠子裡 就算是社會責任也不是最應該先做的155F 06/07 12:26
請看原文。
推 rrazer: 1F可悲157F 06/07 12:28
推 ttalk5566: 辛苦樓主了 觀念正確 等一下又要有人跳針偽善159F 06/07 12:40
推 tracy0620: 小時候跟阿姨去看過生蛋雞場,一直都是格子籠,由來已久,沒想到現在才被發現160F 06/07 12:42
噓 s87269x: 觀念正確啊,現在只要把道德拉到頂點就可以要求東要求西的,籠飼蛋有問題?歡迎各位自己去購買放養蛋,從自身做起,現在外面餐飲業我想應該9成還是籠飼,歡迎各位從自身做起,一顆蛋願意用15-20塊去購買,以自身實際運作來推動友善道德環境,吃全素就更歡迎了,豬牛的養殖環境也沒特別好,海鮮數量年年減少,做個道德頂點的人類甘地我想應該可以是你們的終極目標。
價格取向來決定你的道德能量,我相信妳應該不會有意見吧?甘地163F 06/07 12:48
就說大企業有對應的社會責任要負擔,又沒要求外面九成餐飲業都要這樣做。
節錄 Wikipedia 社會企業責任
企業社會責任的概念是基於商業運作必須符合可持續發展的想法,企業除了考慮自身的財
政和經營狀況外,也要加入其對社會和自然環境所造成的影響的考量。
推 Anda: 推173F 06/07 12:56
推 somia012: 推
邏輯死光光 你怎麼知道他們自身沒有購買走地雞的蛋?174F 06/07 12:56
推 bag0831: 推 但八卦有些鄉民道德低落跟五毛相同 不是一天兩天的事176F 06/07 12:58
→ somia012: 每次都只會東拉西扯 模糊焦點偷換概念177F 06/07 12:58
噓 lovez04wj06: 抗議鼎泰豐不如去抗議養雞戶。至於邏輯?全台餐飲幾乎都是格籠雞,建議是不要吃蛋比較好。178F 06/07 13:03
噓 h0103661: 這個國家還有3%失業率跟快10%低手入戶,其中沒工作的不知道有多少,什麼樣的道德會支持你先去照顧雞?181F 06/07 13:22
請看原文。OO比較重要那段。
推 slipinto13: 看留言就知道台灣還有多少人沒受過道德教育,可怕!183F 06/07 13:29
噓 aaronchen: 好,你很高尚,但我還是在乎我的荷包184F 06/07 13:29
推 skyviviema: 我就是買非籠飼的蛋啊 本篇講的也沒什麼問題吧 又不是一開始就要求所有人和所有業者都要用非籠飼蛋
連要求大企業負起社會責任都要酸 台灣到底有什麼資格去批評中國的汙染 也是啦 從食安問題不斷爆發起台灣就已經半斤八兩了沒錯
所以即使是貴了N倍的餐但原料依舊使用最差的生產方式也沒有多少台灣人在乎呢 真的什麼消費者養出什麼業者186F 06/07 13:37
噓 oneyear: 其實就成本問題 你要求企業要加薪不要推帶員工 但連食材193F 06/07 13:58
推 nclovegc: 看到一堆人素質有夠差,就不是價格問題只是希望不要虐待動物,為什麼還有一堆人只在乎漲價?為了便宜可以虐待動物,有沒有想過那廠商為了便宜讓你吃了多少會得大腸癌的東西,這心態嘴臉跟你們一模一樣!難怪台灣這麼黑心!194F 06/07 13:58
→ oneyear: 合不合乎動保要求都要管 每項都是壓縮利潤 對企業來說還198F 06/07 13:58
→ oneyear: 有房租人事成本 尤其鼎泰豐 人事成本肯定超高的XD200F 06/07 13:59
推 skyviviema: 另外賣場非籠飼蛋有特價的時候一顆約13塊左右
有時候市場也可以看到小農的(但要確認一下認證) 一次買20、30顆1顆10塊的也有 如果平常不會選擇最便宜的蛋一顆貴不到幾塊 鼎泰豐有很多都是國外觀光客會去吃真的確定讓這些觀光客知道還在用格子籠雞蛋是好事?
過去的時代因為人口多 也許格子雞幫了很多人 但現在開使少子化 漸漸的有餘地去在乎環境、動物福利上的事
如果經濟上並無十分緊迫 選擇相對良好的生產模式
其實可以說是身為小民能夠實際參與改善社會的小小舉動政府、企業要改變 有一部分本來就會取決於人民、消費者的選擇 不要因為覺得自己只是小民就沒有影響力201F 06/07 13:59
推 clairene: 蠻支持的 平常買蛋也都是買動福蛋212F 06/07 14:12
→ s87269x: 不要虐待動物哈哈哈哈哈哈哈哈,你先從事一級產業再來嘴養殖跟虐待,媽的都市天龍人。213F 06/07 14:15
推 drajan: 我是都買free range eggs, 以鈔票投票支持良心生產216F 06/07 14:18
推 clairene: 其實有時候覺得道德是一種奢侈品 生存都很掙扎的窮人本來就沒辦法要求什麼道德 大家自己各自選擇 不過鼎泰豐這種選擇走高價的品牌是應該負起社會責任跟經營自己品牌的217F 06/07 14:19
推 hikku: 格子雞真的很不人道啊222F 06/07 14:25
推 moon0430: 因為英國用非籠飼雞蛋就覺得台灣也可以是基於兩地相同料理同樣價格,還是基於兩國鼎泰豐客流量相同?還是不管啦都叫鼎泰豐應該全世界都用一樣等級同樣來源同樣生產方式223F 06/07 14:27
噓 chaobii: 就是衣食無虞日子過太爽才有時間在那邊想東想西沒事找事做226F 06/07 14:41
→ immilly: 看不懂龍應台那段想表達啥229F 06/07 14:42
每個人重視的議題不同,所以媒體只能提供各種面向的報導,盡量滿足大眾的需求。
大家挑自己想看的看,而不是看到不想看的,就說「為甚麼要報這個?OO 比較重要。」
至於斷章取義、假新聞真廣告那類的報導,又另當別論了。
噓 andy3231: 對我來說鼎泰豐該負擔的社會責任應該是其他事情而不是不那麼重要的雞230F 06/07 14:56
請看原文。OO比較重要那段。
推 vv1982: 都賣這麼貴 當然要吃人道飼養雞蛋232F 06/07 14:57
推 awx000: 噓一樓,若鼎泰豐真的依消費者全改的話,想要合作的廠商自然會改進,用商業模式一環一環的牽制。234F 06/07 15:09
噓 mooloo: 左膠詭辯的動機就是宣傳自己的脫俗242F 06/07 16:05
噓 lu0713: 放養雞蛋最大問題就是你撿到的蛋不知道是什麼時後下的。243F 06/07 16:11
推 asdlkjfgh: 大推這篇 台灣人的素質提升還有一大段路要走244F 06/07 16:19
噓 snapdragon: 他媽一個智障 八成連http request是在req三小都不知道245F 06/07 16:38
你回文拿 server 跟雞比,誰比較有障礙?然後我有說是誰的機房嗎?
AWS/GCP 的 Server 都不用電不用恆溫哦?
推 guenhwyvar: 我家也是買符合歐盟蛋雞保護的蛋,總之就是能力範圍內盡量做到,經濟能力做不到也不需要詬病他們,經濟能力做得到不做也罷,但硬要嘲諷其他願意花錢買動物舒適些的人,只會讓人對你的人格產生質疑。246F 06/07 16:43
推 sceace: 企業最重視的還是利益,會在英國用動物福利蛋應該也是評估過這樣提升的企業形象帶來的好處比提高的成本多,但台灣消費者對這塊不太有興趣,所以才用蛋花湯試水溫,與其責備沒有社會責任,不如號召大家每天到鼎泰豐吃蛋花湯,讓它實際感受用動福蛋帶來的好處,這樣可能明年就全部改了,就看動福團體有沒有那麼大的號召力了252F 06/07 17:24
推 mintice: 鬼島民就是自私眼盲邏輯0分,喜歡的東西怎樣都可以護航,不順眼的東西披頭就抹黑狂酸,難怪台灣鬼島260F 06/07 19:22
推 backto2009: 台灣人只在乎自己利益(吃便宜的
管你雞活的開不開心
就像苗栗議員有錢賺 管你石虎有幾隻是一樣的意思
鬼島不是叫假的262F 06/07 19:49
推 rtyu2836: 留言真的一堆道德低落 只顧自己利益的人 真心覺得可悲266F 06/07 20:19
推 Forcexxx: 推~鬼島就是鬼島 改不了吃屎啦268F 06/07 20:53
推 dimmer: 推你!經濟動物也有好好活著的權利270F 06/07 21:29
推 fujimoto: haters gonna hate271F 06/07 22:09
推 hicone: 推這篇!我看到原文下面的留言也傻眼273F 06/07 23:24
※ 編輯: mag5323 (219.70.4.155 臺灣), 06/08/2019 00:59:04
推 beercor: 推大企業進社會責任本來就是應該的 有些人推文真的傻眼275F 06/08 00:24
推 ISNAKEI: 為何去找鼎泰豐這種小企業 麥當勞肯德基不先去抗議嗎276F 06/08 00:35
→ sheep0121: 臺灣地真的就這麼小啦,真的要友善對待動物,就不要只限定雞,其他牛羊豬魚鴨鵝……,都給牠們舒適環境來飼養,你看看臺灣養不養得下,然後整體物價會漲多少277F 06/08 01:00
推 sammoon: 上ptt分辨反串很難嗎 有些很明顯就反串的推文282F 06/08 03:41
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