看板 WomenTalk作者 z22771187 (ばかじょん)標題 Re: [心情] 媽媽不去工作......時間 Thu Sep 9 13:54:16 2021
關於這個議題我很有感
只要跟父母意見不合的時候
就會搬出那套：你剛出生的時候很難照顧，半夜常常醒來哭鬧
我心裡一直在想，刻意說給我聽到底是想得到什麼?
你們決定要生孩子前，難道不知道幼兒可能是不好照顧的嗎?
如果知道還是決定要生，那你跟我靠北啥?
如果不知道就生，那表示你們根本沒做好當父母的心理準備嘛
我就是對自己父母的儒教思想感到噁心
因此我不打算有小孩
這時候他們又說了：你老了怎麼辦?
不覺得這邏輯很奇怪嗎?
不想要小孩竟然是問我老了怎麼辦
而不是詢問我：是不是不喜歡小孩?
所以你們決定生小孩並不是因為"喜歡小孩"
而是保障自己的晚年?死後有人拜?
西方國家的文明與思想確實是比華人更為進步的
退休後的課題是自己要準備的
而不是製造後代出來，擺爛給他處理
如果今天養小孩會造成你無法應付自己的退休生活
那還是別生了，無盡的情緒勒索循環而已
因為養到成年所需要的費用，對這些人來說是非常大筆的錢
這筆錢投給小孩，會心理不平衡：我賺得要死要活，幹嘛不自己享受?
然後就會要求長大的小孩要"回饋"
※ 引述《RonnieSue (蘇)》之銘言：
: 這樣的論述非常矛盾
: 唯一主旨就是孝道的道德綁架跟情緒勒索
: 很明顯就是儒教遺毒
: 日韓台受害最深
: 困境就是這種思想造成的
: 另外你根本沒說明
: 歐美為何不會走入這種困境
: 其實原因剛好打爆你的臉
: 就是人家更清楚個人的主體性
: 強調自我課題的分割
: 長輩自己的退休自己準備
: 沒有在那邊用孝道情緒勒索
: 自己的論述都講不清楚
: ※ 引述《mamaes (mamaes)》之銘言：
: : 我不知道要對你這種人說什麼，只給你看兩個訊息，
: : 讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀，
: : 1.《楢山節考》
: : 詳情參考wiki，不過附上這個影評給你參考，
: : 連結https://www.thenewslens.com/article/95553
: : 日本現在已經在走這條路了。
: : 2.狠心子女棄養母親 骨瘦如柴老奶奶差點在水溝淹死
: : https://www.ctwant.com/article/137952
: : 我常常想，為什麼歐美不會走入日、韓、台這種高齡化的困境，
: : 歐美在醫療科技都比日韓台先進，應會更早面臨高齡化的困境，
: : 但事實是，日韓台看似豐衣足食，醫療科技發達，但人性卻大
: : 幅退步，開始走回頭路，走上如【楢山節考】表達的，窮山惡水
: : 之下人類要如同動物一樣，才能生存，
: : 但問題是，日韓台現在並非窮山惡水，而人已經開始如同畜生，
: : 才能生存。
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 媽媽不去工作......
09-09 13:54 z22771187.
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 13:58:11
推 xulu0: 儒教思想害人不淺阿，跟不上時代的東西還一教1F 118.170.106.94 台灣 09/09 13:57
推 twmarstw7758: 事實上擺爛給子女照顧跟要父母的也很多啦，因為經濟已經不是幾十年前那樣了
要父母
照顧3F 114.136.33.190 台灣 09/09 14:00
推 h100733: 父母只需要照顧子女長大就沒責任了
但子女要一直養父母到老死
不然就會被告棄養
父母養小孩18年,但子女要養父母幾十年8F 61.228.194.27 台灣 09/09 14:01
→ pttnowash: 養老人跟養小孩難度差那麼多 是在靠杯你幫一個會暴怒成人把屎把尿跟翻身按摩跟一個2歲小孩 天差地遠12F 101.10.94.142 台灣 09/09 14:05
→ starwillow: 小孩不聽話可以處罰啊大人可以嗎，這類比真的詭異15F 27.242.34.53 台灣 09/09 14:15
→ sareed: 西方不會因比較不用回養而比較進步吧 差別在於資源18F 36.226.79.160 台灣 09/09 14:23
西方土地資源多嗎?這我不知道
但是我認為他們的"思想"比我們進步
不知道大家在國高中時，讀到的那些科學知識
有沒有發現奠基人，全部都是歐洲人?
為什麼都是他們發現(discover)科學法則?
推 lebo469: 本來就是啊 還一堆人拿養大小孩來說嘴要小孩回饋 拜託生了本來就應該好好養大好嗎20F 111.83.44.51 台灣 09/09 14:25
推 caramelputin: 你父母的思考影響你要不要生小孩也太怪了吧？所以你也不是考慮喜歡與否，考慮你爸媽？23F 114.136.205.26 台灣 09/09 14:32
我本身對小孩無感，因此本來意願就不高了
噁心的儒教思想是最後一根稻草
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:38:06
推 caramelputin: 止於自己就好了啊，現在資訊這麼發達，可以參考的派系之多，為什麼還要華人什麼的。以前人可能是世代傳承，現在上網能知天下事。26F 114.136.205.26 台灣 09/09 14:40
確實止於自己沒錯
但是儒教思想本來就是華人特有的產物
西方人沒有"孝"的觀念，他們的思想就是做好自己
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:47:57
推 twmarstw7758: 沒有這回事，他們只是表現形態不一樣而已31F 118.233.74.56 台灣 09/09 14:56
推 anlick: 有些人不懂教養小孩，卻要小孩事事順著父母，這種思維的人還會質疑你為什麼不生一個。有這樣父母很悲哀，而且還有人挺。33F 140.113.3.42 台灣 09/09 15:07
推 h100733: 西方教育沒有孝養父母這一項
而且西方扣稅很重,所以社會福利很好
退休後可以靠國家養36F 61.228.194.27 台灣 09/09 15:23
→ abraxas: 歷史上的東方也都有所發現 但就沒然後了39F 180.217.248.32 台灣 09/09 15:40
推 a819200: 推，既然選擇要生本來要接受後面造成的影響40F 111.235.236.193 台灣 09/09 15:47
→ hannspreeXm: 養兒方知父母恩
孝道不是口號，是一種體會42F 180.217.37.61 台灣 09/09 15:52
噓 a50847: 你確定西方人沒有孝的觀念？
西方賴家王老五也很多。
你要不要看義大利很多媽寶44F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:55
推 s22898699: 遇到大多數父母是為了保障晚年 但我們這個世代不會認同這個想法 我自己也是不認同47F 101.9.37.221 台灣 09/09 15:56
噓 a50847: 不要動不動就拿西方如何 東方如何50F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:58
噓 ashebird: 大多都是因為沒錢經濟條件差才不想生
簡單來說就是 買不起房生不起小孩 然後東怪西怪 不怪自己51F 59.115.49.99 台灣 09/09 15:58
東怪西怪??誰??
衡量自己 不喜歡或養不起小孩 就不要生養呀，要怪什麼?
噓 a50847: 台灣防疫成功 也是因為東方文化很重視群體。乖乖待在家。西方人你叫他待在家，你告你侵犯人權54F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:59
推 hanako159: 我媽年輕時罵小孩忤逆很愛說: 長大肯定不會養父母，真的挺莫名的，這麼害怕沒人養為甚麼不去找工作。57F 49.216.129.159 台灣 09/09 16:07
推 misa1015: 推61F 123.192.89.20 台灣 09/09 16:18
推 wseedw: 你有滿18歲就全部靠自己嗎？62F 223.137.213.56 台灣 09/09 16:18
推 casio0406: 的確是，兒女不是生來照顧你的
自己的晚年應該自己負責63F 39.8.104.99 台灣 09/09 16:20
推 nonso: 我媽曾對我吼：你小時候生病發燒我還帶你去看醫生！！（我：？？）
可是我不僅會帶我的貓看醫生治病、我還會帶去健檢、還有洗牙呢65F 49.217.196.2 台灣 09/09 16:20
推 unaxxxx: 我也覺得這種文化想法很怪69F 223.136.185.254 台灣 09/09 16:23
推 shen20016: 百善孝為先70F 39.9.235.101 台灣 09/09 16:31
現實生活上常見到的是以孝為名的親情勒索
並不是說完全不支援父母，而是他們應該對自己的人生有所規劃與取捨
而不是整天把孝掛嘴邊，對晚輩指指點點
推 aaron1001: 對啊！靠北三小！還說什麼天下無不是的父母71F 223.138.164.21 台灣 09/09 16:48
推 kendal: 大家都別生最好 房價自然會跌73F 223.138.48.39 台灣 09/09 17:07
我倒是不會推崇完全不生的價值觀
如果思考過後，喜歡小孩，也有"餘裕"可以投入，那就生
最怕的是沒有餘裕，又被"傳宗接代"這種過時觀念綁架...
推 xu4rup3: 同意你74F 101.12.103.27 台灣 09/09 17:15
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 17:19:21
推 sweetonion: 推 完全同意75F 101.9.38.41 台灣 09/09 17:36
推 hhaattaa: 生小孩的動力應該是愛 不是孝76F 27.127.172.214 日本 09/09 17:44
→ qozxcv: 情緒勒索77F 42.72.245.229 台灣 09/09 18:15
推 sylvia25856: 不能同意更多 我每次說到我不想生小孩 「所有」長輩一定都是回答：那你老了怎麼辦 沒人照顧你 連上廁所都沒人扶
我到最後不爽都回答：存錢就會有看護扶 不像你們養出一堆懶得鳥你們的小孩 只有我倒霉跑最慢還要扶你們78F 27.52.12.168 台灣 09/09 18:24
推 cado0824: 上面的a5哥不知道義大利是和華人最像的嗎
人家舉的是歐美多數 你偏要拿義大利...義大利家族情緒勒索不是一樣嚴重 是在靠北85F 101.12.62.103 台灣 09/09 18:27
推 pttcage: 覺得自己無法提供好的環境給小孩，選擇不生，很負責啊，比較一堆生小孩只是為了老了有人照顧的父母不知道有責任幾萬倍90F 49.216.177.59 台灣 09/09 18:41
→ heartb100: 你的童年生活很悲慘嗎...？怎麼會有這93F 101.10.10.240 台灣 09/09 18:54
就是出生在傳統價值的普通家庭而已，應該很多人都是這樣
成年後不免俗地還是偶爾有親情勒索
只是我爸媽他們財務觀念是OK的，祖先也有留下不動產收收租
因此我的情況對比原PO還算好的
這些想法只是基於"人應該對自己的人生有通盤的衡量&負責"
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 19:03:53
推 pandayaya: 不覺得西方人就沒有孝順的概念，而是形式可能和東方不同而已。而且東方父母投注在小孩身上的資源普遍來說也比較高，但認同這不該是拿來勒索小孩的理由
不過往其他方面想你父母可能只是希望他們的付出能被認同，就像努力工作也想得到回應一樣？說老了怎麼辦說不定只是怕你晚年會覺得太孤單而不是需要金錢上的保障，至少我父母是這樣啦～94F 39.13.71.79 台灣 09/09 19:05
→ EurekaJet: 照顧小孩的時間很短，而且小孩可愛很多，也容易很多103F 124.218.206.176 台灣 09/09 19:15
→ pchome321: 你出生後要吃喝買的情緒勒索 回歸遭罪罷了105F 101.136.149.53 台灣 09/09 20:17
推 mimic13: 推你的想法107F 27.53.8.79 台灣 09/09 20:22
推 dadachin621: 同意 很多長輩都這樣 ...108F 27.246.35.84 台灣 09/09 20:26
推 Rosso: 推 一堆不願意承認自己生小孩=買保險的爸媽109F 111.71.42.74 台灣 09/09 20:38
噓 a50847: 義大利不是西方人？111F 114.37.219.197 台灣 09/09 20:53
推 k8530908: 推啊 真受不了亞洲長輩那種觀念 小孩跟父母本來就是獨立個體 是互相照顧扶持沒錯 但不能無條件無限上綱的綁死 整串拖去死嗎112F 111.82.149.27 台灣 09/09 21:04
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