看板 WomenTalk作者 hiyato994 (卡斯帕爾Dynamite)標題 [討論] 大家對於公投議題有何看法呢？時間 Wed Dec 15 09:13:09 2021
12/18登場的公投議題包含：
1.您是否
同意核四啟封商轉發電？
2.你是否
同意政府應全面禁止進口含有
瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內
臟及其相關產製品？
3.你是否
同意公民投票案公告成立後一個月起至六個月內，若該期間內有全國性選舉時，
公
民投票應與該選舉同日舉行？
4.您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域？
我比較著重1、2的議題，真心覺得臺灣為了發展綠能，導致電力不足，最後仰賴火力發電的
作法很本末倒置；另外，萊牛進了也沒法取消，但再來一次萊豬，我可不要= =
板友對於上述議題怎麼看呢？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.135.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XkK4dt7 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1639530791.A.DC7.html
推 diding: 2就是利益交換 不管誰執政都會開放好嗎1F 12/15 09:17
推 hanslins: 利益交換沒錯，但要一句道歉不過分吧？我可沒那個義務幫執政黨面子著想。其實萊豬核食都一樣，標示好就進來沒差3F 12/15 09:27
推 NEWOLD: 如果一定要進來就應該要標示 反正只要便宜一定有人願意吃6F 12/15 09:31
→ pk90290: 為了政黨問題把全台灣人生計賠上 呵呵8F 12/15 09:37
推 moneypack3: 萊牛只要便宜我也是吃爆，但偏偏就是不便宜啊10F 12/15 09:45
→ Confusa: 同意KMT雙標黨，真的沒什麼好說的11F 12/15 09:49
→ Antihuman: 政府只要承諾標示，我相信一堆人會倒戈12F 12/15 09:53
→ dong531: 就智障是非題啊，不標示當然同意禁止，有標示、我能選擇你要進口什麼我都沒意見13F 12/15 09:55
推 KSUGOD: 上次投完 政府還不是照他們想做的15F 12/15 09:56
噓 Confusa: 你的立場如果是反火力怕缺電，反三接請投不同意。核四就算真的重啟十年內也不可能運轉啦。三接才能真正補上2025的電力缺口，一旦要遷址又是另一個十年的工程，電力缺口只能靠提升火力發電跟核三延役來補。犧牲中南部的空氣品質還要南電北送陪北部人玩分區限電
不要再說沒標示了。豬跟牛一樣都有標產地，真的很怕就不要美國產的。不要17F 12/15 09:59
推 chith: 核四開放的話會變成一場災難，它比核一到核三加起來都危險萊豬不行，那萊牛萊雞萊羊可以嗎？根本白痴命題
公投綁大選根本浪費所有人的時間，我更支持提高公投門檻以免一堆瘋子惡用
唯一支持的就藻礁而已24F 12/15 10:03
推 emmaloa: 否否是否，這樣邏輯有過關嗎29F 12/15 10:03
→ dong531: 只標示產地就是個笑話
只敢標示產地那我就同意全面禁止進口含有萊劑的30F 12/15 10:05
推 emmaloa: 核四我是看了苗博雅的影片，覺得一個賣設備的廠商承包的工程，驗收後待改善問題還是一大堆，做過工程的應該都覺得超恐怖，我不願意拿性命跟這塊土地的未來做賭注...台灣產業競爭力什麼的離我太遠，反正賺錢的都是財團、大企業老闆，要漲電費我也甘願。34F 12/15 10:09
推 LaAc: 2就利益交換啊，不管萊牛還萊豬進來都沒差啦，只是雙標本來就欠嘴39F 12/15 10:10
推 Confusa: 為了護藻礁已經多花150億做外推了，現在上萬公頃的藻礁只剩下0.4公頃因為落墩受影響。誰告訴你三接會造成藻礁生態浩劫那就是在說謊。很多環團立場都從反對變支持了，就剩潘忠正這種貨色在危言聳聽41F 12/15 10:11
推 Brioni: 三接環團是支持牽30幾公里台北港方案45F 12/15 10:14
→ KelseyMint: 無聊 重點就是缺電
核三南部可以 核四北部不行 人都是自私低46F 12/15 10:15
推 Confusa: 某B這麼聽dpp作秀仔的話？那幾個不用腦的喊零檢出你就要零檢出？塔綠班有點獨立思考能力好嗎？48F 12/15 10:15
推 Brioni: 怎麼可以說民進黨不用腦QQ51F 12/15 10:20
噓 Confusa: 環團早就支持三接了，遷台北港當初評估埋的管會破壞更多藻礁。為了0.4公頃的藻礁還要多花好幾年選址做環境評估用火力補電力缺口，這樣真的有比較環保？
那幾個喊零檢出的就真的沒腦作秀啊不然是？不52F 12/15 10:20
→ Brioni: 這些算作秀嗎？？當年風起雲湧呀61F 12/15 10:29
噓 Confusa: 同意讓那三個沒腦的下台喔！所以你也同意反萊劑很沒腦對嗎？沒想到是盟友，不好意思誤會了62F 12/15 10:29
噓 lijay: 四個不同意 超簡單智力測驗64F 12/15 10:30
→ Brioni: 我的看法是標示清楚就好，讓消費者自行選擇才是透明市場，不過很顯然政府不想這樣處理65F 12/15 10:30
→ SARAH12349: 進不進跟標不標示不是同一個議題吧，公投題目這樣定是？68F 12/15 10:31
推 Confusa: 拜託一下時空背景不同真的不要再移花接木了，民進黨中央70F 12/15 10:33
→ soap726068: 不標示就不給進阿，標示了就沒差，政府有進了之後的配套措施嗎？71F 12/15 10:33
→ Confusa: 在國際標準後就沒反了，不然萊牛是過假的？就剩幾個作秀仔還在無腦反
我真心不懂為什麼已經有標產地了還一堆人不能接受73F 12/15 10:33
→ Brioni: 當初立法通過標示現在就不會有那麼多人討論這個了77F 12/15 10:35
推 Confusa: 所以到底為什麼已經有標產地了還不能接受？78F 12/15 10:36
推 bestrace: 前幾天就有海大教授出來說外推藻礁還是吸收不到營養會慢性死亡，外推有用？79F 12/15 10:36
→ soap726068: 政府如果有辦法強制規定所有有販賣、使用豬肉的商家都必須標示產地，我就可以跟著投不同意81F 12/15 10:37
推 Brioni: 可能擔心只要有進口就會有人混用吧
畢竟商家檢核這塊沒人做83F 12/15 10:37
→ dong531: 我要知道我買的這塊美國肉品有沒有含萊劑很難懂嗎？標示產地能分辨嗎？85F 12/15 10:38
→ Brioni: 三接台北港工期大約2年內，問題卡在台灣神秘的環評，台灣環評可以快速通過也能一拖10年，端看政府態度88F 12/15 10:39
推 hanslins: 我只要看到時空背景不同就想嘴，啥國際標準出來就不反，是執政後不反好嗎。國際標準出來後照反不誤。看到智力測驗更想駡，今日民進黨在野這四個議題有三個一樣是同意的。智力是會隨政黨輪替變換？雙標還嘴硬？90F 12/15 10:40
→ Confusa: 外推有沒有用可以從6:30開始看，供參考94F 12/15 10:40
→ soap726068: 標示產地，至少人能精確的只買標示台灣豬的商品95F 12/15 10:40
→ Brioni: 如果政府跟環團就台北港三接案有共識確實可以短時間完工，畢竟天然氣管線施工本來就快97F 12/15 10:41
推 warchiefdodo: 民進黨2012codex標準出來後萊牛照反不誤，時空背景不同99F 12/15 10:42
噓 Confusa: 說執政後才不反的我就問當初萊牛是怎麼過的101F 12/15 10:43
推 brennen: 萊劑是參在豬吃的飼料內，不是食品添加物，所以按法律無法標示豬肉不含萊劑，只能標產地，產地本來就有推標示。104F 12/15 10:44
→ xsoho: 有核電還是要蓋天然氣啊，怎麼可能不蓋？
是有什麼誤會？即便有核六核七核八還是要106F 12/15 10:44
推 Confusa: 現在環團就是評估遷台北港造成的各種時間人力以及火力發電等環保成本比犧牲0.4公頃的藻礁還高才轉彎的110F 12/15 10:45
→ xsoho: 可能會有人說很多台灣人是不吃牛的沒關係114F 12/15 10:46
噓 derji: 每次看到核四會把台灣土地搞爛的言論就覺得好笑 不用核四現在台灣就快被高房價搞的人民快活不下去了 核四搞不好還是唯一可以讓房價回歸正常的選項117F 12/15 10:49
噓 tony05050: 同意核四重啟 不同意三接遷移 不同意反萊豬（有標示就可以進口） 同意公投綁大選121F 12/15 10:50
推 hanslins: 當時通過萊牛是因為美國壓力，民進黨的立場是因為美國壓力所以只能讓步開放萊牛但是萊豬因為豬內臟堅決反對，那時台灣人吃內臟現在不吃？本來就是一個科學問題硬搞成政治是誰起頭的？道歉很困難標示很難？執政黨如果覺得很重要就道歉，難道你的面子比萊豬重要？123F 12/15 10:51
推 luckysmallsu: 全世界敢推動非核家園的領袖只有梅克爾和小英，看看國外對梅克爾的評價多高台灣人這樣糟蹋小英總統真的很不值…129F 12/15 10:51
噓 dever: 1. 核廢以及拼裝車的核安，投一堆錢也難保在十年內商轉。2.依照國際貿易走，不要當草莓族怕競爭。3. 大排長龍或被大選綁架議題。4. 煤不要，天然氣也不要，就大家一起缺電囉。要當躺平族沒問題，但不要當扯後腿的社會巨嬰。132F 12/15 10:51
推 d9321003: 核電這種東西 蓋在中南部我就支持136F 12/15 10:51
→ hanslins: 沒有啥智力測驗的，任何議題自己思考自己決定，讓一個智力測驗就包括很廉價138F 12/15 10:52
推 naly0617: 歐盟表示......你的大多數不包含我們146F 12/15 10:59
推 navysoider: 基本上還真的沒說錯，四整個公投就舔共KMT在作亂的浪費錢行為，美豬、核能、藻礁、綁大選，只要不是弱智還真的就四個不同意147F 12/15 11:02
推 Brioni: 梅克爾支持核能喔....153F 12/15 11:04
推 llull5566: 簡單來說 自己思考 別在破腦一刀分兩邊154F 12/15 11:04
推 LaAc: 阿富汗是不是沒有進口萊豬才被放棄呀155F 12/15 11:04
推 Confusa: 歐盟反萊牛有被美國告還有經濟報復，泰國也有被取消部分關稅作為懲罰。我是不知道歐盟當初在反啥啦，大抵是政經156F 12/15 11:04
→ Confusa: 因素，不過人家是四億人口的大經濟體有本錢任性，我就問你一個出國參賽連國旗都不能揮的台灣有什麼任性的本錢159F 12/15 11:04
推 hoohjoe: 萊牛萊豬都是不管誰在野，誰就反對，政黨沒有中心思想，161F 12/15 11:04
→ hoohjoe: 不代表選民不該有自己的判斷163F 12/15 11:04
→ llull5566: 破腦才會一刀分兩邊 還要用中國出來放屁164F 12/15 11:04
→ BHB619 …
推 BHB619: https://i.imgur.com/RKOYTVW.jpg165F 12/15 11:05
→ brennen: 阿富汗是伊斯蘭國家不吃豬166F 12/15 11:05
→ llull5566: 你萊豬要來 做一份台灣食用內臟數量及劑量影響的報告給民眾很合理吧 政府做了啥167F 12/15 11:05
→ brennen: 歐盟的農業很重要，主要是保護自己的農民。169F 12/15 11:06
推 Brioni: 人家考慮的點比較多而已，政策沒這麼直線思考170F 12/15 11:06
推 LaAc: 還真的XDD173F 12/15 11:07
推 duckching: 公投綁大選那題還有半年內要舉行的限制，我覺得半年的時間太短，根本不足以讓民眾清楚了解議題，所以不同意178F 12/15 11:12
→ Confusa: 一直嗆dpp雙標的是不是忘了kmt髮夾彎轉更大？唾棄雙標可以，但嗆dpp雙標所以要反萊豬的才是最可笑的雙標仔好嗎180F 12/15 11:12
噓 jay3u7218: 萊豬已經進口一年了 你有吃到嗎？182F 12/15 11:13
→ edith01: 進口沒有吃過萊劑的美豬不就好了，還不是因為萊劑生產的豬肉是嫌惡產品，美國人吃豬肉跟牛肉起來比又不是常態。而且臺灣進口到現在在市面上有萊劑的美豬與流入市面的數量與地點廠商都沒出來，在台灣做黑心食品的都發大財了，更何況裙帶資本主義下有關係的都沒事，出狀況還不是健保負擔，政府也只是調漲健保費，更不用說現在健保藥很都是學名藥，藥效沒有原廠好。183F 12/15 11:13
噓 jay3u7218: 已經開放進口一年的東西你還要禁？190F 12/15 11:14
推 llull5566: kmt真的很好用 難怪dpp可以越來越傲慢 反正比爛就好191F 12/15 11:15
推 meruaoi48: 給再多時間了解議題也只會被政黨帶口號，可憐哪192F 12/15 11:15
→ soap726068: 我以為這篇文章是表達自己對議題的想法，怎麼那麼多偏激言論？什麼不是弱智就四個不同意，什麼支持中國就四個同意，都2021了竟還能看到如此拙劣的激將法。193F 12/15 11:15
推 annieko: 臺灣很吃重國際貿易的，要進才有機會出，當然如果想讓出口產業同歸於盡，那…就這樣吧。196F 12/15 11:15
推 llull5566: 講真的 美國爸爸要開 過很正常 阿dpp自己當年愛吠 要開放也沒做配套 被噴怪誰198F 12/15 11:18
推 colorbest: 除了公投綁大選沒什麼特別想法 其他投同意的腦袋不知道在想什麼?
dpp當年吠是因為標準還沒訂好 就急著開放好嘛= =
標準訂好之後，ddp就沒多說什麼了200F 12/15 11:18
推 bearKQG: 三個同意 一個沒差204F 12/15 11:21
推 llull5566: 725不是已經過標準 怎麼投票結果長那樣 dpp沒吠喔呵205F 12/15 11:22
推 blueberrypie: 自己要怎麼投是自己的自由，真的不用還順便攻擊不同想法的人，民主不是這樣玩。206F 12/15 11:22
→ bearKQG: 投不同意的 才不知道腦袋在想什麼勒 這麼討厭中國處處刁難 美國惡霸就可以 笑死人了208F 12/15 11:22
推 annieko: 我也贊同政黨雙標，但我會選擇在政黨票或是首長民代票教訓他們，而不是在對事的公投上，讓倚賴國貿的臺灣陪葬。210F 12/15 11:23
→ bearKQG: 沒有什麼公平啦 都馬大國說了算 可笑的國際關係212F 12/15 11:23
推 llull5566: 講真的啦 最可悲的是 拿啥支持中國支持台灣出來吠啦213F 12/15 11:23
推 Sacral: 公投不綁大選是想未來浪費我的其他假日嗎= =以後有N個公投，就有N個假日不見了如果都要投的話214F 12/15 11:24
→ llull5566: 每個議題 自己思考好壞 自己投 別他媽每個都要代表台灣啥小四個同意支持中國 四個不同意支持台灣 有夠可憐216F 12/15 11:24
推 Mradult: 開放萊豬一年了，一點進度也沒有，繼續舔看看也是奇葩218F 12/15 11:25
推 bearKQG: 反正拿到好處也不會是多數台灣人 而是少數既得利益者 只會讓這些在人生遊戲已經獲勝的人更贏而已219F 12/15 11:25
推 Sacral: 喊四個不同意的是不是網軍啊，你們真的知道題目是什麼嗎221F 12/15 11:26
推 Beanoodle: 最好笑的是四個不同意就是支持台灣，每次都把自己政黨跟台灣綁在一起的噁心政黨222F 12/15 11:26
→ colorbest: 又是少數既得利益者拿好處的言論 看了就頗呵224F 12/15 11:27
噓 lllll12b56: 1.反正同意不同意都不可能重啟 同意 2.你敢不標示 我就敢投同意 3.懶得花兩天投 同意 4.蔡英文所說的珍愛藻礁 同意225F 12/15 11:27
噓 XDXXD: 武器買了、萊豬也吃了，所以換到了什麼?228F 12/15 11:27
推 bearKQG: 拿電力來講好了 你要不缺電 就是所有的能源能用就要用
怎麼會想要用天然氣來代替非核減煤 可笑至極
日本都不敢不用核能了 臺灣到底哪來的本錢不用核能啦
你拿是多數臺灣人得利的言論來反駁我呀 笑死人了
你以為每個人都是菁英思想唷230F 12/15 11:27
推 Mradult: 美方只說是門票，最後什麼也沒有剛好證明台灣人多M235F 12/15 11:29
→ bearKQG: 你要投投廢票 同意 不同意 都是你家的事236F 12/15 11:30
推 llull5566: 沒差啦 怕核能不用 大家一起缺電也是一種選擇 自己決定要放棄什麼換什麼 自己承擔結果237F 12/15 11:30
→ bearKQG: 拿國際貿易 國際關係來綁架全台灣人 真的極度可笑239F 12/15 11:30
推 cliff40203: 看一下公視報導就好，別聽執政黨跟在野黨單方面說話。有頭腦的投票。240F 12/15 11:30
→ Mradult: 當年DPP擋得那麼開心，美國不會不知道242F 12/15 11:30
→ bearKQG: 基本前提就錯了 你要怎麼討論後續結果？243F 12/15 11:31
推 llull5566: 至少你自己要去思考 不是在那邊聽這些政黨屁一堆 拿愛台灣綁架244F 12/15 11:32
推 gen001: 有差嗎？
公投又沒法律效力
除非改成跟大法官釋憲一樣
公告後限期修法246F 12/15 11:32
推 Confusa: 談不上什麼綁架，陳述事實而已。連歐盟反萊都會被制裁了，是什麼讓你這麼有信心台灣國貿不會受影響，願聞其詳。251F 12/15 11:33
推 Mradult: ECFA糖衣毒藥都繼續吃了，當年也是一直罵253F 12/15 11:34
→ annieko: 美國日本的疫苗也拿了，然後說完全沒有拿到好處XDXDXD254F 12/15 11:34
→ Ariettina: 台灣舔美的腦殘小粉綠多的是，之前舔川結果舔錯邊 笑死255F 12/15 11:34
推 Beanoodle: 喊喊愛台灣就有人買單了，被笑無腦不是剛好嗎256F 12/15 11:35
推 bearKQG: 所以才沒有什麼國際公平貿易 美國耍惡霸 就要屈服他唷
你想跪美國是你家的事257F 12/15 11:35
→ bearKQG: 先開放核食呀 講這麼多260F 12/15 11:35
噓 best5551: 都作成貢丸和香腸是要怎麼標？261F 12/15 11:35
→ bearKQG: 真的快笑死
你不開放 就刁難你 還不是綁架唷 邏輯還在嗎？262F 12/15 11:36
→ annieko: 多天真才會覺得日本送疫苗和美國完全沒關係XDXDXD264F 12/15 11:37
推 llull5566: 會被制裁就要接受不然不愛台灣喔 那會被中國制裁幹嘛不也接受 愛台灣你說的算喔 講被制裁陳述事實啊 講三小愛台灣265F 12/15 11:37
→ bearKQG: 你想被綁架是你的自由 我不想跟而已 這麼簡單268F 12/15 11:37
推 Mradult: 當年DPP擋馬親美後來有怎樣嗎？變成中國需要台灣了不是270F 12/15 11:38
推 Confusa: 台灣巨嬰邏輯：你給我疫苗應該的，你協防台海應該的，你國際上聲援我也是應該的。但我現在違反公平貿易原則禁萊豬不禁萊牛，你不能懲罰我喔不然就是惡霸！271F 12/15 11:38
→ llull5566: 你就講 會被制裁 人民自己選擇阿 講啥小愛台灣 陳述事實 不要拿啥小愛不愛出來屁 有多難274F 12/15 11:38
推 nalthax: 選項應該要增加有條件同意或不同意276F 12/15 11:38
→ annieko: 台灣不開但美國要開，是覺得台灣天朝？還是美國是聖父？277F 12/15 11:39
推 Confusa: 贊成開放核食啦。我上次公投的結果就是挺核能反核食XD278F 12/15 11:39
推 joeyyy: 網軍入侵太多版了吧 笑死279F 12/15 11:40
→ Confusa: 更正：不過上次公投的結果就是挺核能反核食XD281F 12/15 11:40
→ nalthax: 歐盟反萊豬被制裁的話，也是一個重要的參考例子耶。萊豬外交退無可退就做吧。282F 12/15 11:41
推 llull5566: 拿出報告 說明內臟類的影響 說明國際上的影響 讓人民自己選擇才對 搞個白癡口號 只有你能愛台灣 不支持我就愛中國 有夠可憐284F 12/15 11:41
→ Confusa: 我從來沒有拿愛台灣來說嘴啊，56乖別激動嘿287F 12/15 11:41
推 llull5566: 上面說談不上綁架 下面說沒拿來說嘴 呵呵288F 12/15 11:44
→ annieko: 希望不是在氣我，我可從來沒提到「愛」。289F 12/15 11:44
→ nalthax: 核四變成殺肉廠的時候要重新啟用就不太容易了，要用的話可能要打掉重練。一台女用車只試車過一次，卻被拆了一堆零件去給同款車用，而且還有一堆項目驗車跟交車都沒過，你敢買來開嗎？290F 12/15 11:45
推 Confusa: 有影響的劑量codex都說了就有人不信XD 這麼怕萊劑建議去連署反萊牛才是具體作法，只連署反萊豬嘴砲反萊牛就是在打假球294F 12/15 11:45
推 Vipasyin: 講泰國被制裁那個要不要看泰國豬肉跟台灣購入價差多大，又在帶風向欸塔綠班297F 12/15 11:45
→ Confusa: 請論述從我的發言如何推得我認為反萊豬就是不愛台？300F 12/15 11:46
推 llull5566: 台灣豬內臟飲食習慣跟國際差那麼多 要求做一個台灣自己的報告很合理吧
你自己要回綁架那句 問你啊301F 12/15 11:46
推 Vipasyin: 萊豬問題很簡單，第一政府出來為自己言行不一道歉，第二就給我標清楚，美國都能標憑什麼我們不行304F 12/15 11:47
推 symeng: 謝謝11樓示範塔綠班的智力306F 12/15 11:48
推 chuanglk: 民進黨就是個笑話~四個同意蓋下去307F 12/15 11:48
→ annieko: 國際貿易就這樣，如果不幸被制裁，臺灣出口產業的利益就會減損，這是現實，不是高空上愛不愛的問題。308F 12/15 11:48
推 llull5566: 講真的 如果人民決定犧牲國際貿易的利益換取不吃 那也是人民的選擇 你民選政府就是吞啊310F 12/15 11:50
→ annieko: 要求標示清楚那就再提另一個公投啊，目前公投上的文意就是進不進，根本沒有提到標示。312F 12/15 11:50
→ llull5566: 然後拿愛不愛出來的不就是我們親愛的執政黨314F 12/15 11:50
推 symeng: 要禁萊牛不會自己提出來嗎
敢提公投禁萊牛我就投他315F 12/15 11:50
推 smile810601: K政府不屑標 還要我們人民自己發公投請他標喔？
政府不做事我就投同意 更簡單317F 12/15 11:51
→ symeng: 當初政府強制標示萊豬就不會反彈聲浪這麼大了 搞的現在可能萊豬都不能進口了319F 12/15 11:52
→ annieko: 講真的，如果覺得犧牲國際貿易可以我尊重。比較怕根本沒認知到這個結果，或只是基於報復，這真的不是公投目的。321F 12/15 11:53
推 llull5566: 你講的很好啊 可惜執政在野兩個黨都只想往你擔心的方向推啊 因為最好騙票323F 12/15 11:55
→ llull5566: 光執政黨私自把題目改成美豬宣傳就知道他們根本不在乎事實326F 12/15 11:56
推 Mradult: 我的概念同304樓，真的不是很難328F 12/15 11:56
推 guenhwyvar: 極度環保主義者應該是不同意核四，同意三接移走；極度擔心電力供給應該是同意核四，不同意三接移走；兩個都同意或兩個都不同意的想法除了國民兩黨的支持者外，實329F 12/15 11:56
→ annieko: 所以我選擇不要理會政黨的話，跳脫政黨之外會讓自己開心一些喔。332F 12/15 11:56
推 c6b7yntz: 所以利益交換到底換了什麼？338F 12/15 12:00
推 Confusa: 核四不是環保跟電力的問題，我是支持核一二三的，但是繼續投入時間跟金錢在十年後不知道能不能啟動的拼裝核四上我覺得不切實際。不如重新評估核五339F 12/15 12:00
推 Messi100: 一直在宣傳4個不同意 我決定蓋4個同意342F 12/15 12:00
推 kiedveian: 都說是極度環保和極度擔心電力會那樣選了，不能有不極343F 12/15 12:01
推 jojolu: 推這邊比較理性討論，到八卦版就不是這樣了344F 12/15 12:01
→ kiedveian: 度？只是選兩同意或兩不同意就一定是支持者？345F 12/15 12:01
推 llull5566: 實際上核四沒過 核五才真的沒機會 執政黨只會覺得他的非核家園好棒棒 而且過了我也不覺得執政黨會重啟 只是能表達人們對核能的態度罷了346F 12/15 12:02
推 c6b7yntz: 又不講清楚到底換來了什麼，然後還不給標示清楚，要求標清楚就說是在歧視，然後這樣就想要開放，這是哪裡來的盤子阿？____?349F 12/15 12:03
推 kismetss: 自己去了解，別再那邊四同或四不同，是不會自己思考嗎352F 12/15 12:03
噓 abdabby1021: 並不覺得這種同意/不同意，應該被政黨綁架，自己選啊，自己去理解才是公投真諦吧？353F 12/15 12:08
推 aryyang: 一堆人到底說要標示萊豬幹嘛啊？合乎標準為什麼要標示？台灣含有農藥但合乎標準的食品有標示含有農藥嗎？拜託腦子不要那麼差行不行。357F 12/15 12:15
推 sunluna: 萊豬利益交換? 是強迫推銷吧!!360F 12/15 12:17
推 kamayer: 四個不同意拉 垃圾國民黨只會扯後腿361F 12/15 12:17
推 Orz9106: 四個同意 支持民進黨362F 12/15 12:19
推 radiwei: 四個不同意，教訓蔡英文365F 12/15 12:21
推 sunluna: 支持現在的DPP就四個不同意 支持2016前的DPP就4個都同意366F 12/15 12:21
→ brella …
推 brella: 我想看美國教訓台灣367F 12/15 12:22
→ sunluna: 不管怎樣都是支持DPP 只是時空背景不同368F 12/15 12:22
推 Aya710: 萊豬進口要標示是有多難？370F 12/15 12:25
推 sunluna: 所以說2016的DPP在跟現在的DPP製造對立嗎?371F 12/15 12:25
推 mirroshadow: 萊豬目前不可能吃得到啦，但吃過萊牛的早就不計其數375F 12/15 12:30
→ SweetLee: 標示產地 食品標示產地很正常吧376F 12/15 12:30
→ SweetLee: 你怕美國有萊劑就選別的國家的買就好了378F 12/15 12:33
噓 Confusa: 要談製造對立只拉DPP出來檢討真雙標，這四個過去的KMT都是不同意XD 別再拉政黨表現當理由了，討論利弊很難嗎379F 12/15 12:34
推 r596twy: 核四同意重啟，然後追查弊端; 同意反萊豬，政府沒有配套標示，讓人民選擇是否為萊豬之前，就是同意反萊豬; 不同意搬遷三接，這題太糾結，但現在太缺電，只好含淚的不同意; 同意公投綁大選，時間互卡根本假議題，多指派人員和場所就好，拆開多次舉辦浪費人民稅金又浪費人民時間381F 12/15 12:35
噓 zxzx443: 武器買萊豬進 民主高峰砍畫面 塔綠班真的騙386F 12/15 12:38
→ OIROLTD: 爽投 四個都同意388F 12/15 12:38
推 revon: 四個不同意390F 12/15 12:40
推 leinru: 四個都同意，教訓綠共黨391F 12/15 12:41
推 Confusa: 一月開放，六月重啟TIFA協商，美國援助台灣疫苗。國際外交很複雜，通常不會明文規定你給我A我就給你B，硬要說上述兩樣跟萊豬開放無關我也無法反駁392F 12/15 12:43
推 SweetLee: 標含量就是你要多測很多肉 就是你的肉要漲價了
標產地就買台灣豬肉最簡單396F 12/15 12:46
噓 ganla: 北七的問題，執政黨自己不會處理要人民背書？398F 12/15 12:52
推 sunluna: 全面執政 全面不負責 全面要求人民自立自強399F 12/15 12:52
→ ganla: 不同意核四商轉，改天就蓋核五啊。400F 12/15 12:52
推 TIPPK: 我家民進黨，沒人敢吃瘦肉精。不過還是喊四個不同意，因為吃的都窮人，窮人死了也不可惜401F 12/15 12:53
推 dpFish: 四個不同意。核四「無法」解決能源問題。萊豬早就開放進口一年了(但都驗不到)。403F 12/15 12:55
推 wang460313: 之前的以核養綠公投 通過後 結果政府也沒做 公投沒有法律效力 只是投好玩的 當初民進黨反對的 如今都變成同意 毫無立場可言406F 12/15 13:00
推 yan2626: 窮人死光就沒有窮人了409F 12/15 13:00
推 ben1013: 支那國民黨支持的，就反著做就對了410F 12/15 13:01
→ annieko: 其實檢測萊克多巴胺我們臺中盧媽媽有作，可以搜尋「臺中市萊豬牛宣導專區」點快速查詢，看看檢出萊是牛是豬？也可以孤狗檢測超標的是牛是豬？412F 12/15 13:04
→ chouvincent …
→ chouvincent: [url=https://imgur.com/ygjFUvg]https://i.imgur.com/ygjFUvg.jpg[/url]415F 12/15 13:05
→ annieko: 那個…以核養綠通過後，立法院有刪除電業法95條1項，這是查得到的喔。416F 12/15 13:07
推 mrecct: 我會投 XXOX419F 12/15 13:15
推 summer2235: 萊豬都開放一年了所以唉毒豬的是買不到台灣豬了還是被壓頭逼吃毒豬了？420F 12/15 13:19
推 henrydai: 核四就算過了要重啟也一定是交給專業的第三方團隊去檢驗後才放行，不用去煩惱什麼核四很爛這種問題，蓋的很爛那就是弊案了，怎麼還不查？422F 12/15 13:21
推 gh98368: 支持核電反對藻，電力供應需要時間銜接425F 12/15 13:21
→ summer2235: 20年前的顯卡主機都不會拿來玩2077，何況是淹過水的拼裝設備，核四一定是不同意重啟426F 12/15 13:22
推 jewish123: 支持核一到核四全滾出台灣 燃煤全改天然氣 電費要跟歐洲一樣一度將近20塊我也付得起 反正死的是窮人429F 12/15 13:25
→ summer2235: 豬肉商也直接表態不主動進萊豬，所以有人吃到也出問題了？萊牛不是吃爽爽？433F 12/15 13:32
推 ou812: 台灣缺電，所以核四該重啟，藻礁不要 ，萊豬假議題，進口就對了，綁不綁大選隨便。436F 12/15 13:44
推 advk: 民進黨根本垃圾 上台不停萊牛就算了 現在還進萊豬438F 12/15 13:55
→ advk: 少在那邊利益交換，都你在說 人民算啥440F 12/15 13:55
推 lacatima: 當初答應萊牛的就是阿扁，堅持零檢出的也是民進黨，codex通過之後民進黨照樣說不准進，去查林靜儀當立委時提出的禁止萊豬法案啦，綠粉不要在那邊幫主子胡扯了，要開放可以啊，標示清楚然後先道歉啦441F 12/15 13:57
推 c19918043: 這麼怕萊劑先禁止支氣管擴張劑謝謝445F 12/15 13:57
噓 ifye: 趕快滾回八掛 不要在這帶風向447F 12/15 14:00
推 Mk56: 2同意單純就是想要教訓民進黨的雙標448F 12/15 14:02
推 h100733: 批評藍綠被黨綁架,結果有人跟著國民黨一起投四個同意
說要教訓民進黨,這不就跟國民黨主張一樣嗎
還敢笑藍綠宣傳哦
連點思考能力都沒有,無腦反政府,到時不要教訓到自己就好跟2018選出個韓國瑜一樣
高雄人當初也說要教訓民進黨，結果選出個發大財的酒空
後來又要換掉,勞民傷財449F 12/15 14:08
推 toshiba530: 萊豬早同意進口 現在反悔要遭到貿易仲裁，已經花5百多億蓋港口停掉在花八百億評估核四能不能開啟 瘋了吧456F 12/15 14:11
推 Confusa: 不要再亂造謠了，2007扁政府時期因強烈反對暫停進口還因此導致TIFA會談取消。2012馬政府自己說為了恢復TIFA談判要開放萊牛進口，沒人拿槍逼他458F 12/15 14:14
推 advk: 那民進黨上去幾年了 幹嘛不停萊牛還加萊豬？
美國拿槍逼蔡英文？461F 12/15 14:17
推 Confusa: 就吃的好好的幹麻停萊牛XDDD 要接軌國際貿易開放萊豬也沒毛病463F 12/15 14:22
推 advk: 那當年民進黨擋萊牛幹嘛？ 不是說影響人民健康 當人民白癡嗎465F 12/15 14:24
推 DaWang5566: 哪個黨養最多網軍 我就投它另一邊 網軍就是垃圾466F 12/15 14:24
→ advk: 科學的東西在綠色執政下變成了信仰，蔡說打高端的是最死忠的，這種治國方式人民危矣467F 12/15 14:25
→ advk: 想到清末的義和團，唉 慘的是護航死忠的人還不少470F 12/15 14:26
推 soloduo: 124就算了 反3到底在想甚麼除了黨說的算以外??471F 12/15 14:29
推 advk: 我只知道歐洲寧可罰款給美國也不進，民進黨常常在笑的中國也不進，背後的理由是啥大家可以去想想472F 12/15 14:29
推 Confusa: 我也同意dpp應該要當初那幾個有國際標準出來後還要求零檢出的作秀仔道歉，但這不會是我決定的要素。在雙標方面kmt有過之無不及，抨擊dpp雙標因此立場與kmt一致的才是真的雙標仔XD474F 12/15 14:30
→ advk: 你的話反過來看也適用的478F 12/15 14:31
推 hiireyman: 四個不同意跟四個同意大概腦子都沒思考，活該被兩黨綁票
現在也進萊豬了，我們還是沒有進去cptpp，請問是不是又要說中國阻撓呢
四個都可以在民進黨執政的時候處理，不處理然後用公投來恐嚇人民，到底是多爛的政黨479F 12/15 14:31
噓 NingK: 誰說進了不能取消，你可以再去公投阿485F 12/15 14:39
推 Confusa: 沒錯啊，所以我對雙標仔的標準很一致，當初林靜儀那夥人跟現在的kmt整團反萊豬都居心不良啦，傻了才會相信他們是在幫食安把關486F 12/15 14:41
噓 sable: 苗的影片？笑死490F 12/15 14:50
推 ff20: 四個同意送他們下去492F 12/15 14:54
推 milkcine: 推薦聽敏迪選讀公投特輯，很好聽493F 12/15 14:55
→ OrcDaGG: 我對萊豬沒意見 挑產地就可以了494F 12/15 14:57
推 lapis1999: 四個不同意，才能抗中保台，守護民進黨496F 12/15 14:57
推 DrMatryoshka: 核電廠蓋不蓋問題網路上都沒看人講？只有看到一堆為了反對綠政府而說要蓋核電廠，我覺得蓋不蓋問題只有一個，請問要蓋在哪？誰家願意旁邊是核電廠啊？497F 12/15 15:10
推 kokohito: 除了藻礁還在考慮，其他都不同意
萊豬不開放進口，經濟怎麼辦。進了可以不吃，但不能大家都餓死吧502F 12/15 15:27
推 xluds24805: 支持核電，但核四荒廢20年誰敢用
美豬則不好吃、價格又貴，基本上幾乎不會有人用505F 12/15 15:28
推 NMBILL: oooo507F 12/15 15:38
推 questionboy: 完全不能接受政府要移除公投跟大選舉辦 開票太晚這種理由瞎到爆 開不完不會加人力開投開票所嗎？ 為何處理的方式是砍掉直接民權的機會515F 12/15 16:25
→ Jiuliano: 綠能是人類生存必然趨勢，你可以選擇不吃美豬518F 12/15 16:40
噓 s87269x: 整天在那恐慌，核二三也沒看你們反對，說到科學你們會比核能工程師專業是不是？519F 12/15 16:42
推 A5343138: 欸不能理性討論嗎？有些人就是要崩潰連噓就對了啦521F 12/15 16:43
推 kprc: 四個都同意，教訓共產黨522F 12/15 16:44
推 hiireyman: 不支持核四重啟，但用天然氣與煤炭發電，我也不認為有多環保啦523F 12/15 16:51
推 nalthax: 其實如果是買電器的話，買的人開起來給大家用，有爽到就不會吵了。525F 12/15 17:11
→ ymx3xc: 四個不同意。528F 12/15 17:32
推 XDdong: 有沒有人要撈一撈推文裡有多少公關帳號530F 12/15 17:34
推 onsk: 公投就是要自己去思考，不是黨丟○就吃○啦，酸人無腦的言論大可不必532F 12/15 17:59
→ leo0713: 公投不同意的，都是林秉樞的同路人534F 12/15 18:10
噓 lightful: 1過了要等十幾年才能商轉。2是科學和貿易問題，況且你不想吃沒人會逼你吃。535F 12/15 18:31
噓 kkk690713: 綠能還沒發展出來就廢核四，這順序是不是怪怪的537F 12/15 18:41
推 PINNY77: 4個同意，你以為執政黨會不會遵守民意？539F 12/15 19:01
→ mikezip: 歐盟明明是反賀爾蒙,被造謠反萊540F 12/15 19:07
噓 DaDaDaLa: 連天然氣跟燃煤造成的污染差多少都不知道 是在反對什麼542F 12/15 19:13
噓 nova27: 當然是支持dpp 我是說2013年的dpp543F 12/15 19:15
→ haleny: 但我好奇的是2換到什麼利益？沒有講就是沒有關544F 12/15 19:15
推 yang1265: 嘴dpp萊豬雙標那KMT還不是一樣？ 就事論事很難？545F 12/15 19:22
推 fapila: OXOX546F 12/15 19:32
推 DaDaDaLa: 左膠這個也不要那個也不要 真的只配吃X 難怪是最好被操弄的一群547F 12/15 19:39
推 revorea: 反核真的是逼死窮人，但台灣人不死到臨頭不會醒….
黨叫你同意/不同意蓋滿就盲從，隨便養幾個社會團體、環保團體洗風向就傻傻跟，被可割可棄剛好而已，嘻嘻550F 12/15 19:40
噓 nenini: 禁萊豬到底是什麼白癡，美國四億人口因為萊豬不健康了嗎？可以標示就解決的問題，也沒什麼有力證據證明有害，到底是在怕什麼？553F 12/15 19:59
→ mag1021: 同意公投綁大選 要投就1次投完 不要跑來跑去浪費時間
3不5時就辦投票去投票 浪費多少社會成本 當大家都很閒嗎559F 12/15 21:15
推 emmaloa: 當過選務人員就知道，辦投票多花錢...一人一天工作費至少兩千多....
不反核能，但核四重啟花時間先花一堆錢卻不一定能用，又有安全疑慮，根本就有害無益。漲電費好阿，補貼窮人也可以，台灣的電本來就便宜的不合理，讓人無需思考節約能源。561F 12/15 22:12
推 jumplikethis: 3同意， 不理解為何不同意耶? 每一次選舉都要花錢花人力，還要花人民時間，我不懂什麼政治啦，更有效率就是一天能投完。我很多朋友甚至不知道最近要公投了，但綁大選可以讓更多人注意公投案568F 12/15 22:51
→ earphoneboy: 1 同意核四重啟
2同意禁止萊豬，不要跟我說有表示可以選，有多少人是外食族自己有點逼數，時間長了店家會跟你說他是不是用萊豬？
3天然氣這題我糾結，因為我怕重啟核四塔綠斑們不同意，要狂燒我們中火北送，雖然天然氣有甲烷吸熱讓全球加速暖化問題跟太陽能電板鋪設整個台北市大面積之後汰換問題也是重污染源，反核的都不想面對，但人都是自私的，北部人自己的電自己發，中南部沒義務為你們犧牲肺，反正電價一漲萬物齊漲，到時候大家造的業就來扛
4公投綁大選各有利弊，我不在意572F 12/15 23:43
推 micky0803: 不吃內臟
不是很care公投雙方的辯論 我就想同一天投完啊584F 12/16 01:26
噓 Kant600: 問四趴不準啦，自己看辯論很難嗎？586F 12/16 01:45
推 dales: XXXX590F 12/16 06:08
推 macrom: 黨軍狂出沒耶 不合黨意的都被標上巨嬰弱智中共同路人591F 12/16 07:42
噓 Munger: 萊豬是公平貿易問題，設下貿易障礙又給不出科學理由，會被美國告啦XD 藻礁也不同意，北部要電力自主，不再從中南部往北送。核四投入成本也蓋不起來啊，不然侯友宜怕啥？
新北自己怕得要命XDD 公投綁大選是遇到大選就硬綁，沒大選還是要分開。如果是這樣，那我還不如兩年投一次公投= =592F 12/16 07:51
噓 nova27: 你要進萊豬就要表示萊劑含量 而不是產地 如果不願標記就不要進口 反正找某些人說法不是根本沒進口嗎 那怕三小 也不用說什麼kmt當年進萊牛 我當年就反萊牛啊 有種這次一起禁我沒差 至少我貫徹始終不雙標
樓上知道公投不綁大選的話可能一年投三次公投嗎 傻傻的597F 12/16 08:15
推 Blue6: 4個同意602F 12/16 08:24
推 georgegot7: 半年不足以讓民眾了解議題笑死 真的有人會每天研究半年？ 多少人是快投了才研究？
這樣就不同意 太傻眼了吧
我就是不想多跑幾次投票啊 回鄉多遠
另外看到很多樓都說有標示就好了 不用怕萊豬 但重點是現在就沒要標啊？只會標產地啊603F 12/16 08:24
推 brennen: 萊劑是添加在養豬的飼料裡面，不是食品添加物，依照法規就是不用標。農藥比萊劑毒那麼多，慣行農法種的菜也沒標用了那些農藥。在意的消費者就買有機蔬菜。這兩者是一樣的邏輯。609F 12/16 09:49
推 werttrew: 說核四危險的請問你有什麼證據？選擇重啟也要評估，如果真的覺得核四有問題，更要重啟調查啊，沒問題就用，有問題抓弊案，而不是你說有問題就有問題
說禁萊豬會被美國制裁的也很可笑，萊豬被民進黨暴力通過也才一年，所以我們被美國制裁了多久？蛤？
說接軌國際的，請列出去年開放萊豬後，美國讓利了什麼？台灣因此簽到什麼貿易條約？
還是事實不重要，民進黨唯一依歸？蔡英文還說公投投同意，台灣才能贏韓國勒，這種鬼話，可悲613F 12/16 11:53
推 Prometheus2: 講簽貿易條約的可以解釋一下CPTPP 需要大師來開示一下台灣的外交環境和經貿談判籌碼622F 12/16 13:37
推 GRIPIT: 民進黨怎麼說的吧一群智障還敢説美國壓力，拜託看看好幾年前624F 12/16 13:59
推 glendawl: 提案來亂的，為反對而反對626F 12/16 14:30
推 olafsin: 一次選舉的人力或場地費用很可觀627F 12/16 18:36
--