看板 WomenTalk作者 pureland93 (chopperman)標題 職場性騷擾分享時間 Tue Jan 24 18:38:40 2023
我目前在新北某電腦公司工作 大概待了五年
最近遇到職場性騷擾, 覺得經驗可以分享給大家
大概去年5月接新案子跟這個噁男工程師E開始合作
去跟他討論公事的時候就會發現他的眼神會飄往我的胸部範圍
(我上班穿的衣服都很正常沒有暴露可能)
但噁男E眼神就會從跟我對眼移到胸部大概5~10秒, 再回來對眼, 一直上上下下 = =
跟他接觸頻率不是很高所以心想算了
到11月的某天發現他盯著我胸部的時間真的過長讓我感到超級不舒服
忍無可忍,決定去找公司的性騷擾管道申訴
先發信問該管道這個案例能不能申訴, 因為我怕他覺得我根本大驚小怪然後不受理
性騷擾專區公告的是2009年發布的,對於性騷擾的定義很狹隘 (只有肢體相關)
隔天回信的是一個男性人資主管A, 他表示公司可以處理,用電話跟我討論
原本以為他會直接去警告噁男或他主管&我主管, 不用再跟噁男E共事
從此可能不需要再本人說明
但他覺得我自行去跟我主管講比較適合 (我的上級主管N與大主管T皆是男性)
好吧我只好接受自己去跟我主管A說明事件跟已經向人資投訴,
主管A的反應是站在我這邊,也覺得我去申訴沒問題
當天下午人資A找我跟主管N一起討論
中間人資A還試圖想幫噁男講話(理由是工程師比較少跟女生接觸,但
噁男的女兒已經上大學)外加勸導我應該要當場說出來制止噁男(?
我覺得他非生理女沒遇過這種事,完全是風涼話欸,
有跟朋友討論過,如果當場說出來,對方蠻有可能不認帳或反咬我,更何況辦公室是公開場合
進行到這邊已覺得人資A非常無腦
最後給我兩個選項
(1) 匿名舉報, 他會找噁男E約談, 跟他說有同仁反映這種事請他注意
(2) 公開舉報, 告訴噁男E及他的主管及對應到我的上三級主管, 說明清楚,才能取消後續案子配合
當時我內心的方案是匿名舉報, 請他去跟噁男E的主管說不要配合就好,
不需要攤牌大家尷尬, 也覺得不需要Highlight到這麼高層
人資A一直狂用他無腦的思維連續扯了一堆:要有證據, 我以前處理的是肢體接觸
你這個情況比較難有什麼處分....等等的廢話之後我已經思訓紊亂中
所以沒有重申我的方案
(而且到底誰會拿著手機在錄跟你講話的每個人的表情??
我先同意他採取選項1進行, 因為跟他共事的女生至少有6位,
如果他都有一樣行為,想必不會知道舉報者是誰
但如果噁男還是沒有改善我就會有下一步行動
人資A跟噁男E告誡後, 噁男表示不知道自己會有這個行為, 承諾會小心注意
(果然同預料中,裝不知道)
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跟人資處理的過程我也很不滿, 所以找到了公司有另外一個舉報信箱,
(設立用意是對任何單位有什麼意見都可以寫)
我寫了希望他們把性騷擾公告的定義更新, 改成警局的說明
並且強烈建議申訴人為女性時應該至少有一位女性做為申訴管道
(重複跟男性講這種事 應該也不是每個女生都有辦法做到)
後續雖然有得到正面回覆,不過我去查了該信箱的受理人Email, 根本也是同一個人資A, 球員兼裁判?
不知道他到底會不會接受意見, 總之有反應有希望
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中間隔了兩個月後噁男死性不改
我再度發信給人資A然後CC我的大主管T
內文有寫道如果人資認為這種行為無法進行處分, 請通知噁男的主管後續不要跟我配合
並且不需通知噁男本人, 以避免造成部門間的無謂閒言閒語
有得到人資A同意,他會去跟噁男的主管談
接著我大主管T隔天找我單獨談
還好他一樣是站在我這邊, 也很重視職場倫理的問題
我有告訴他,我聽過公司其他女員工遇過一樣的事情,但人資處理得很差,
導致最後受害者被其他人大肆檢討,當成茶餘飯後的八卦,最後還自己離職,
所以我才想低調處理
大主管T的建議是他會用別種方式來跟噁男的主管討論,也不會把事件說得很白
一樣可以達到我的目的:後續不會跟噁男有任何接觸
而且說我應該要第一時間就去跟他反映, 因為主管會比人資還更有能力去喬事
大主管T同時有稍微驚訝跟讚賞我的勇敢, 也說不一定每個女生都會願意發聲
他還說他大學有修過女性主義的課所以很可以理解我 (聽到這邊覺得真是太幸運遇到好主管
人資A也有跟大主管T講到我去申訴信箱寫它們流程缺點
大主管T有幫忙去說請他們更新公告內容 (因為我發現隔了兩個月還是沒改)
大概隔兩天後公告內容已經改了, 有寫到主觀認定被侵犯就算是性騷擾,
有達到我的目的,希望如果公司還有人遇到這種情況也能勇於申訴
以上參考
希望台灣的職場環境能越來越健全, 如果受害者願意(不論性別)站出來
應該或多或少會有小小的進步吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.239.177 (臺灣)
※ 作者: pureland93 2023-01-24 18:38:40
※ 文章代碼(AID): #1ZpxKodQ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1674556722.A.9DA.html
推 p20770299: 會不會他只是不習慣看著別人眼睛講話==1F 01/24 18:49
推 DMPBBOY: 有時不想對眼的確會不自覺往下4F 01/24 18:58
推 Minilla: 勇敢推推
不習慣看人眼睛可以看人後面人旁邊人頭頂怎麼會剛好看到胸部6F 01/24 19:03
推 heisenberggg: 那男的一直盯著看 當然心裡有別的意圖啊 有這種意圖就會讓女性不舒服 像我部門女同事都很醜 讓男同事看了不舒服 自然也不會有人盯著她們看 因為沒有意圖嘛9F 01/24 19:08
推 abby825: 人醜性騷擾 應當面說,不然他也很無辜13F 01/24 19:11
→ rizzo123: 人抽性騷擾,下次直接說好嗎15F 01/24 19:13
→ jajoy: 痾17F 01/24 19:21
→ Hsins: 嗯……先拔草測個風向18F 01/24 19:21
噓 ujmrfv: 看胸部怎樣了嗎21F 01/24 19:35
推 SweetLee: 可以觀察一下他跟男生是不是也眼神上上下下 有些人不想一直盯著對方眼睛 視線會在眼睛和嘴巴上上下下22F 01/24 19:35
→ ujmrfv: 我跟你講話覺得不舒服,我能不能也告你性騷擾
別人看我胯下是不是也能告性騷擾
你怎麼確定是在看你胸部啦,會不會太自我感覺良好24F 01/24 19:35
推 belucky: 是說沒啥問題啦 都被警告了還再看應該是故意的27F 01/24 19:41
推 littenVenus: 不過希望你今後在公司要小心 不要留下什麼把柄
我也有跟直屬主管投訴過 後來被那個同事在大主管面前桶我一刀29F 01/24 19:44
→ adolph666: 靠 我有時講話也會不自覺眼神往下飄...糟糕32F 01/24 19:47
→ GymRat: 應該很抱歉33F 01/24 19:48
噓 freertos: 男生被胸部吸引 是大腦沒辦法控制的.34F 01/24 19:48
推 orzkk88: 就知道推文會長這樣35F 01/24 19:49
噓 ujmrfv: 補噓 你看我的推文我感覺不舒服,這是性騷擾36F 01/24 19:50
推 KAWABONGGA: 你說的主觀不舒服只是其中一個要件而已吧,原來性騷擾的認定不用考慮對方行為樣態所具有的社會性、對方主觀上有無犯意等等,難怪我會仇女,竟是些姿態不知道在高什麼、過於自視甚高的女性自以為的代表其他女性發聲,發表一些令人瞠目結舌的高見37F 01/24 19:51
→ ujmrfv: 樓上應該是要噓按到推了吧42F 01/24 19:51
推 marsonele: 有次遇到一個胸部超大的女生 我死盯著她的臉 眼睛不敢亂飄44F 01/24 19:52
→ marsonele: 她也沒穿很露 可是胸部太大就會不自覺想看清楚到底怎麼回事51F 01/24 19:54
推 casio0406: 如果跟女生講話視線一直看我下體我也是會很困擾,支持妳54F 01/24 19:57
推 dbwu: 哈哈,ujmrfv,是人是狗都可以上網^^61F 01/24 20:10
→ GEoilo: 你好噁!不要再看我下體了!我知道你會說沒有或不知道!!62F 01/24 20:11
→ dbwu: 都對胸部看5秒10秒了,還敢說沒有姓方面的意思,拜託欸63F 01/24 20:11
推 dbwu: 還有理所當然的說自己仇女正常的……到底要多賤才說得出這種話?
推文真的噁心到讓人難以理解65F 01/24 20:14
→ YiYaochAng: 我也是女 覺得你自己當面說是最有效的辦法 你可以先不用指責語氣 先開玩笑說你講話都不看人眼睛 亂看哪裡 如果後續沒改進再申訴 這樣真的很容易有翁立友事件69F 01/24 20:17
推 sodaparadise: 妳很勇敢 推文很多不堪入目的言語不要放在心上 仇不仇女關這篇文屁事73F 01/24 20:18
→ YiYaochAng: 不過要求申訴過中有同性別人士應該可以讓受害者覺得75F 01/24 20:18
噓 Armour13: 生做女人還真方便 想搞誰就搞誰76F 01/24 20:18
噓 ujmrfv: dbwu:對啊,你不是也正在上網嗎^^79F 01/24 20:19
→ ujmrfv: 胸部不想給人看不會去手術切掉喔,我老二大,女生都盯著看超過10秒,我也沒告她們性騷擾啊81F 01/24 20:21
推 jkokpcu: 眼神意淫沒有罪你只能忍不能法律途徑去改善83F 01/24 20:21
→ quicknick: 如何分辨supreme是正版或盜版84F 01/24 20:22
→ ujmrfv: 不然就去T的店買束胸啊,以為自己奶子多漂亮大家搶著看喔85F 01/24 20:22
推 dbwu: 好多犯罪預備軍xD86F 01/24 20:23
→ ujmrfv: 某人應該是雞排妹預備軍^^87F 01/24 20:23
推 wwwwwwww: 你很勇敢,不用理會酸民言論,那些酸民只是見不得人勇敢跟正常而已88F 01/24 20:23
推 MadCaro: 死盯著女生的胸部看本來就不ok還合理化自己的行為真噁90F 01/24 20:25
推 levs: 辛苦了 類似的色情狂很多也會上網 他們看你文章會很痛苦
因為你的文章會讓他們發現原來自己也是變態
台灣到幾年前還是男女嬰性比失衡 男人權力很大假平等
你在這種環境下敢申訴真的很了不起91F 01/24 20:25
噓 lolicat: 不是眼光向下就是看胸部吧95F 01/24 20:27
噓 PPPGGG: 要有選項3 叫E戴眼罩跟你說話97F 01/24 20:29
噓 polo08266: 我覺得選1 有時候他根本沒自覺
要給人清白的機會 以免真的誤會大
不然對你未來的出路不好98F 01/24 20:30
→ bme0202: 在下看來只是兩團脂肪,建議不要太高估它的吸引力101F 01/24 20:32
→ polo08266: 畢竟沒有肢體上 你也難舉證對方視線是否如實102F 01/24 20:32
→ polo08266: 亦或許他有陰陽眼 看到你心裡有魔鬼104F 01/24 20:33
噓 polo08266: 看完全文了 我覺得你當下直接跟本人反映比較好106F 01/24 20:38
推 sakeru: 性騷擾不是這樣無限上綱的吧109F 01/24 20:45
噓 johnny94: 你又知道他在看你胸部,搞不好不敢看你眼睛110F 01/24 20:48
推 allengood: 不舒服應該當面講 讓對方知道 說不定只是誤會111F 01/24 20:49
→ allengood: 真的人醜性騷擾 出門太醜的男生記得戴墨鏡
你也讓對方不舒服呀 那對方也可以告你性騷擾113F 01/24 20:51
推 kagaya: ……他只有看耶116F 01/24 21:00
噓 touchee: 沒有證據就要認定對方有罪,男生乾脆以後戴墨鏡上班保護自己。117F 01/24 21:04
推 Scathach: 人資說的也不是沒道理 你指控別人要有證據啊
要是光憑指控就能成案 你就不怕隔天換他來指控你嗎120F 01/24 21:10
噓 kawazima8869: 你又知道眼神往下就是要看胸了
說不定是要看大腿啊 這樣也算性騷擾嗎?122F 01/24 21:13
推 Aurori: 胸口裝針孔,蒐集證據124F 01/24 21:15
推 evermpeg2: 只有單方面的說法,沒有什麼值得評論的,妳要抒發心情可以125F 01/24 21:16
推 keichi: 感謝樓上准許分享128F 01/24 21:19
→ lolicat: 妳講的全都是妳覺得 犯法不是這樣判定的吧 妳大可弄個密錄器來支撐妳的論點而不是只是因為妳覺得他在看妳胸部就認為對方性騷擾 那走在路上如果有人多看妳一眼妳是不是也要報警跟騷法了?130F 01/24 21:23
推 takuya1: 還好我夠帥沒這個問題135F 01/24 21:26
推 andylai1997: 你很讚 但看看這些白癡推文就知道台灣還有很長的路要走137F 01/24 21:27
推 zopijk: 妳很棒,其實只要自己覺得不舒服就是構成性騷擾,尺寸很大的139F 01/24 21:29
噓 Garbolin: 無憑無據的就懷疑人家性騷擾 欠噓142F 01/24 21:30
推 a053616: 這裡是仇女板 妳找錯地方發文了...143F 01/24 21:32
推 lukelove: 支持你 全面蒐證, 這樣的人不要姑息144F 01/24 21:33
推 mokumi: 這個很難說耶,就是因為沒有很露才比較不一定,以正常、非刻意騷擾來講,如果很露的話反而會意識到要趕緊移開視線,可能就是沒很露,反而呆呆的把視線停在那個位置,也有可能不敢直視人臉而已,可以注意他面對可能會讓他緊張對象的反應,像是同性別的上司之類的.145F 01/24 21:34
噓 Armour13: 你以為主管真的挺你? 可能想早早把你趕走 怕你投訴才好好好跟你說150F 01/24 21:35
推 guemao: 這種就心術不正 敬而遠之 保持安全距離152F 01/24 21:37
推 f2460f: 推文釣出一堆噁男,誰不知道對方在看胸部當大家都白內障?153F 01/24 21:37
→ Hsins: 我是覺得少了幾個陳述,比如問問人資 A 有沒有其他人投訴過 E 的紀錄;再者除了妳之外還有六位女性,不妨問問看她們是不是也有類似的感受。不然整篇看下來,比較像是妳的主觀感受太強,聽不下別人的說法(比如直呼對方噁男,但好像他沒有過激的行為?比如稱人資 A 無腦,但沒證據的狀況下,他請妳告知自己主管的處理方式並不算太糟……)154F 01/24 21:40
→ GLUESTICK: 是噁啊 但哪個國家性騷法規規定到眼神了?160F 01/24 21:42
推 Cruzzer: 現在女生毫無根據指控男性性騷擾都可以被稱讚勇敢 男生真的要好好保護自己 尤其長得醜的 最好墨鏡戴好
我還以為是誰手來腳來或是言語騷擾了,現在我覺得那個男人在看我 都可以直接叫別人噁男 hr不直接定罪都是無腦 可悲161F 01/24 21:42
推 lorrie: 這裡仇女版你還發在這邊真的很有勇氣,推個166F 01/24 21:44
推 sdamel: 你可能要先說你跟他講話的時候有沒有盯著他俊秀的臉龐看167F 01/24 21:48
→ KAWABONGGA: 笑死,如果只以控訴方的主觀感受為認定依據,你看這條惡法會不會違反法律明確性原則等其他基本原理原則,這條惡法會不會活到現在,別在誤導其他女性徒耗司法資源了好嗎168F 01/24 21:50
推 i4303348: 大主管只是安撫了幾句,什麼都還沒做就是好主管了XD172F 01/24 21:52
推 master32: 其實我覺得這真的很難,只有兩人單獨的情況下,原PO要拿出173F 01/24 21:57
推 hhppp: 還好不是你同事174F 01/24 21:57
→ master32: 實質證據確實不易,那這樣到底要怎麼判斷呢???175F 01/24 21:58
噓 swanc: …..177F 01/24 21:59
推 vipgk2002: 要沒收性騷擾工具嗎?以後瞎子會增加很多180F 01/24 22:12
噓 yoyoyolin: 生平沒看過眼睛亂飄被告性騷的。女生穿著不暴露沒啥好看的,更何況奶小更沒盯著的必要。談公事也不可能一直盯著奶看吧。性騷擾通常是指言語、肢體類的性騷。181F 01/24 22:14
→ Sofast: 推推,根本有病,想看自己去隆乳啊186F 01/24 22:18
→ Sofast: 認識幾個女同事遇過噁男一直盯,但又沒證據是能怎樣。
有些男的家人被看都沒關係是嗎?那我只能佩服
難怪女生都跑光,仇女發言超多188F 01/24 22:23
噓 ccjj8: 看也不行?真的很嚴格欸191F 01/24 22:27
→ Sofast: 以前的女版不會這樣
要看你可以偷看,看你媽的心情會好嗎193F 01/24 22:28
噓 machiner: 醜男視線如同犯罪 真可撥195F 01/24 22:29
推 targetatu: 你敢勇敢說出你的感受就值得讚賞!
而且為什麼胸部大就得特別去做些什麼包起來?自以為是的噁男發言真的不會少耶,現實世界有多自卑啊?講出那些話196F 01/24 22:31
→ eva19452002: 下次用資料夾遮住胸部吧,然後資料夾再貼上紙條說明不要再看胸部了200F 01/24 22:35
推 yuni0426: 大部分人覺得麻煩或傷和氣就算了 推你勇敢!202F 01/24 22:36
→ eva19452002: 或是不要坐對面,坐同一側,正常來說討論公事一定會準備紙本資料,坐同一側兩人可以聚焦在文件上就可以減少被看胸部的時間204F 01/24 22:37
噓 iso90024: 女生真好賺錢,看10秒就性騷擾207F 01/24 22:39
→ sdamel: 分組報告要嘛被塞工作要嘛被告視姦,我不當人了208F 01/24 22:52
→ Sofast: 都不怕被女友發現。阿,部分噁男沒有210F 01/24 22:54
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