看板 WomenTalk作者 keio5566 (56不滅)標題 [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？時間 Fri May 12 16:58:15 2023
常看隔壁板會覺得台灣是第三世界
好像整個國家完全失能了，鳥不語花不香
有種彷彿明天就要完蛋的末世感
本魯30初頭，旅外快要10年
去年時隔4年回台灣探親時覺得基礎建設（軟硬體）有巨大成長
跟朋友還是保持聯絡，認真覺得台灣科技業的薪資水平可能只輸美國
偶爾會看看高中大學同儕的社群軟體，大家都穩定的向上發展
只要中字輩以上出來的，基本上沒幾個混得太差
同年齡也不乏靠自己背房貸買房了，所以我真的有點疑惑
現實的真實情況跟PTT差這麼多嗎？
還是說我的同溫層特別不一樣
其實大部分台灣人正處於水深火熱，有一餐沒一餐的過活？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.218.212.128 (日本)
※ 作者: keio5566 2023-05-12 16:58:15
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[討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？
05-12 16:58 keio5566.
推 Detonate: 那些人都在ptt1F 1.175.91.237 台灣 05/12 17:04
推 Nemophila: 比較基準點不同 有些人一人飽全家飽 有些是考量到整個家庭經濟2F 180.217.72.177 台灣 05/12 17:05
→ levs: 認同你說的有巨大成長。很多商品變精緻。
看得出來在台灣有些人是買得起那些東西4F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:05
→ Nemophila: 不然你就回台體會看看6F 180.217.72.177 台灣 05/12 17:06
推 llull5566: 我都覺得很怪 薪資中位數政府也公布了 怎麼還一堆感覺文8F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:06
→ levs: 不過好像只有富到科技業跟房子相關的產業
其他產業待遇好像沒大幅改變10F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:06
→ llull5566: GDP 平均薪資 薪資中位數 都有公佈 然後每個都在感覺來感覺去12F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:07
→ levs: 所以才會出現民意調查顯示大多數民眾害怕基本薪資繼續提升導致物價上漲14F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:07
→ llull5566: 反正科技業好就好 其他人當奴隸就好啦16F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:07
→ levs: 科技業雙薪年薪幾百萬的家庭買東西不手軟
可是其他產業就沒辦法這樣了17F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:08
→ sareed: 國外錢還是比較大 而且成就能見度也比較高19F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:10
→ levs: 看到科技業的鄉民抱怨書價越來越貴 覺得悲哀20F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:10
→ sareed: 不要回來 尤其沒技術力的 很慘21F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:10
→ levs: 自己富了不願意提拔其他產業 還想看便宜書22F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:10
推 llull5566: 然後工安 道安繼續爛 賺再多馬路上都是戳戳樂23F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:10
→ levs: 吃便宜便當 遇到漲價就批評台灣出版社很爛沒資格漲價 這真的是很悲哀的事
簡言之現在有一些認真念書當了貴族然後覺得25F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:11
→ llull5566: 台灣高薪只集中在那些產業 剩的就自己保重囉28F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:11
→ levs: 是其他產業的人不上進沒進科技業活該30F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:11
→ sareed: 我說薪資很慘 但如果想爛爛過日子 台灣可31F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:12
→ levs: 認為那些其他產業應該要繼續領低薪服務新的貴族階級32F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:12
→ s2500205: 沒吧 一堆人都說吃到飽沒700不能吃欸
過的超幸福的34F 114.34.53.250 台灣 05/12 17:12
→ levs: 敢花肯花的不少 但不想提拔其他產業的也有36F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:13
→ sareed: 那是不買房不成家或本來就有房繼承的人37F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:13
推 llull5566: 低薪不買車買房的話 吃貴也沒差吧 反正不用存錢 現況不就是這樣38F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:14
→ levs: 由於有那些年薪幾百萬的，現在市面上商品推出來會先設想要瞄準那些人當客層40F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:14
→ sareed: 中階乃至中上階出發的人 未來期待度很低42F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:15
推 king123: 從美國回來的大學教授也是說台灣進步很多也不是說現在多好 就以前真的太爛
三十年前台灣比現在非洲還爛很多43F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:15
→ levs: 我只是三年多沒回來就覺得差很多了 非常明顯觀光景點賣的紀念商品都很有設計感很精緻46F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:16
→ sareed: 30年前台灣比非洲爛 不可能啦 想太多48F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:17
→ levs: 你在日本嗎？你有看NHK應該知道日本受疫情重創很多大學女生下海賣淫的事吧？
台灣疫情幾年受影響不大尤其科技業真的富了49F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:18
推 nznz: 科技業好啊 有的產業慘兮兮52F 111.71.50.159 台灣 05/12 17:19
推 king123: 教授說以前看牙醫 器材上直接沾著血53F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:19
→ sareed: 30 40歲沒到上層 躺平擺爛過日子 台灣還不54F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:19
→ king123: 還有哪個科系沒辦法進電子業嗎55F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:20
→ sareed: 錯 窮人天堂來著56F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:20
→ levs: 最讓我驚訝的是很多咖啡店有放小費的容器
不知道是不是我疫情前沒注意到57F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:20
→ king123: 已經看到生科系 土木系 統計系59F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:20
→ levs: 真的越來越像美國了 容器裡面可不是銅板而已有看過鈔票在裡面 有錢願意花的人變多了60F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:20
→ sareed: 所以現在2X的看到推文快轉電資 不然你會X62F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:22
→ levs: 不過講句不好聽的 有錢了但是公德心沒提升63F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:23
→ sareed: 屎64F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:23
→ levs: 我問過好幾個youbike站的員工 都說車籃變垃圾桶 他們都常常去巡去清
還有人丟吃過的便當進去 非常的沒水準
還有行人地獄 這就不用多講了65F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:23
→ sareed: 最討厭人在國外的說台灣很好 不腰疼69F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:24
→ levs: 各有優缺點啦 在國外不能違停買便當接小孩小孩要排路隊上下學 女生也走路走到蘿蔔腿會被台灣人在PTT上嘲笑日本女生小腿很醜之類台灣是真的很方便 但同時很殘忍
在國外最好少出意見 因為過不好的會覺得你講好的一面是講風涼話 過得好的會不爽你講壞話70F 172.107.154.205 南韓 05/12 17:25
推 king123: 科技業好 大家就會往科技業跑 公司採購美76F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:32
推 luckysmallsu: 八卦就魯蛇聚集地啊…台灣國旅真的不輸日本77F 61.216.172.48 台灣 05/12 17:32
→ king123: 女以前是在航空業做採購 品保妹子生科系也來電子業 看Dcrad也在教學文組怎麼做PM雖然薪水當然不如電資的RD可以兩百萬 但是破百也不難79F 180.177.226.152 台灣 05/12 17:32
推 Nemophila: 網路上可以在那邊跟你垃圾話的 通常都過的很滋潤啦 只是批踢踢一貫的反政府換政黨執政也一樣83F 180.217.72.177 台灣 05/12 17:33
→ sareed: 國旅不輸日本...天啊 不講了 看不懂了86F 36.226.88.25 台灣 05/12 17:34
推 sammoon: 過的還不錯87F 49.216.89.111 台灣 05/12 17:35
推 wellbutrin: 可以旅外10年的人周遭年薪300萬應該比比皆是88F 114.136.247.246 台灣 05/12 17:38
→ l90289312: 好奇問一下，哪個基礎設施有進步？ 蚊子館別提90F 42.73.77.70 台灣 05/12 17:51
推 diou: 基礎建設巨大成長？認真？要舉例看看？92F 223.139.208.79 台灣 05/12 17:52
→ Osdelin: 跟人相關的事不太好，如虐童多、育兒環境不友善、行人危險等等的93F 49.216.134.104 台灣 05/12 17:54
推 SweetLee: 貧富差距吧 平均其實是越來越好 但後段的相對就覺得慘95F 101.9.192.121 台灣 05/12 17:55
推 Hori: 過得爽的低調爽啊 就跟男女大多是處不好的才上來問97F 223.136.189.122 台灣 05/12 17:55
推 Nemophila: 這幾年前瞻撒錢很兇 人行道 道路 公園這類基礎建設多半雨露均霑
啊還有風雨球場 哈哈哈哈99F 1.170.135.39 台灣 05/12 17:56
推 llull5566: 中位數來看就是一半以上都是奴隸啊102F 106.64.65.39 台灣 05/12 17:57
→ Nemophila: 他離開台灣十年了 我覺得有這感受很正常103F 1.170.135.39 台灣 05/12 17:57
→ PerFumeLove: 郭台銘應該跟你有相同想法 ㄣㄣ105F 223.136.149.7 台灣 05/12 17:59
噓 season2011: 多吃藥110F 111.83.241.42 台灣 05/12 18:04
推 theseus: 我從歐洲待了幾年返台也是覺得進展很多。講物價，法國那什麼鬼通膨…111F 42.77.33.205 台灣 05/12 18:06
→ amo0717: 窮人越來越苦而已吧113F 223.137.222.123 台灣 05/12 18:09
→ acebrian: ptt不是魯蛇就是老人跟公關帳號114F 106.64.128.105 台灣 05/12 18:09
推 lolicat: 真的 我餓了都喝水 供參115F 1.200.191.71 台灣 05/12 18:12
→ lingerptt: 你說的都有，但沒有有一餐沒一餐那麼困116F 150.116.129.200 台灣 05/12 18:13
噓 season2011: 每到選舉蟑螂就想出來帶風向 網軍去吃屎就好117F 111.83.241.42 台灣 05/12 18:15
→ horse2819: 你看科技業當然好啊119F 42.73.204.115 台灣 05/12 18:15
推 RaiGend0519: PTT上還能炮的時候代表還過得去，連炮都沒動力的時候代表真的丸子
至於有沒有越來越苦，難道有越來越快樂嗎XD？120F 223.141.24.37 台灣 05/12 18:16
→ Skies16899: 不必去查124F 101.9.191.197 台灣 05/12 18:21
推 payton0418: 這個世界只有科技業？？？125F 101.12.90.15 台灣 05/12 18:24
推 ketao: 好的 知道你很幸福了 謝謝126F 223.140.182.95 台灣 05/12 18:26
→ a0510111: 只有科技業跟金融相對好啊，一般市民百姓可是承受了漲價苦果但是沒有享受經濟成長的果實。127F 101.10.106.235 台灣 05/12 18:27
推 nuga: 買不起房比較有感，日常生活倒還ok
還有愛抱怨是人性，每個國家都一樣，你想看到政府好棒棒感謝政府的文章要去專制國家130F 111.71.6.166 台灣 05/12 18:28
噓 paytons: 你舉例的八成都是房子爸媽買的躺平足，有哪一個靠自己雙手買房的舉個例子看看。133F 218.161.2.14 台灣 05/12 18:31
→ kkabcden: 你只想到經濟問題，但現在比較像是大家開始注重其他方面的制度缺陷135F 223.140.214.227 台灣 05/12 18:31
→ cooncoon: 一直缺電不苦嗎？輪流限電真是笑死人137F 223.137.71.54 台灣 05/12 18:32
推 ab159852: 台灣房屋自有率七八成 其實大部分人以後都有房繼承吧138F 27.52.134.121 台灣 05/12 18:33
→ Nemophila: 通常房子只有一件 要分產的好幾個140F 1.170.135.39 台灣 05/12 18:35
→ work1024: 搬回來住一年再來問141F 27.52.97.163 台灣 05/12 18:42
噓 Solosea: 你都說你長年住國外了 可以不要對自己的判斷太有信心好嗎？142F 36.236.64.91 台灣 05/12 18:43
推 kurtsgm: 你跟八卦版認真啥144F 114.136.34.157 台灣 05/12 18:45
推 swimbert: 年輕人很會片面看事情，不是很好就是很爛。當然這也是因為年輕見識淺，必然結果145F 175.181.156.75 台灣 05/12 18:45
推 questionboy: 生活壓力大啊 房貸很重 小孩教育費用跟前景也是悲觀148F 42.73.33.163 台灣 05/12 18:45
→ king9122: 每個國家都有好壞的地方 柵欄版少看一點150F 111.246.162.226 台灣 05/12 18:45
→ jhun: 關鍵字 科技業 何不食肉糜 ^^151F 114.34.51.131 台灣 05/12 18:47
推 amaranth5566: 樓上眼界太小了，這幾年可不只有科技業過得好152F 61.58.141.38 台灣 05/12 18:51
推 MotherFucker: 八卦板都藍白網軍還有五毛，不用屌洨那些人154F 101.12.28.144 台灣 05/12 18:52
→ eva19452002: 可以具體說一下哪方面有巨大成長嗎？156F 118.232.64.229 台灣 05/12 18:52
噓 linx210145: 你又不是生活在台灣
旅外大多是台派157F 27.242.7.111 台灣 05/12 18:52
噓 leav: 房價所得比就擺在那邊159F 219.91.112.201 台灣 05/12 18:54
推 x1134b: 真的很苦，便當都快吃不起啦XD160F 1.200.137.98 台灣 05/12 18:55
推 OrZander: 因為ptt剩下只會抱怨的低階同溫層161F 114.137.126.232 台灣 05/12 18:59
推 cs2260cs: 我是162F 39.10.65.73 台灣 05/12 19:00
推 lizard6881: 房價所得比 看跟信義區還是三芝比163F 106.64.145.158 台灣 05/12 19:07
推 iwinlottery: 不需要吧 政黑就看得到了 我很幸福我很幸福164F 111.71.24.73 台灣 05/12 19:08
→ fghrty: 歡迎回台體驗166F 36.230.203.103 台灣 05/12 19:09
噓 carryton: 塔綠班只要顏色正確屎都是香的167F 42.73.13.146 台灣 05/12 19:13
推 c56ab: 真的很爽的話大家幹嘛不生小孩？168F 49.216.129.65 台灣 05/12 19:13
→ keio5566: 我也很好奇，考慮稅後實質薪資 台灣在亞洲的房價所得比會長怎樣。日韓的帳面薪資至少要先扣3成才會是實質入戶頭的數字
但計算房價所得比的資料都是直接拿帳面薪資來算，好像以為其他國家都跟台灣一下稅金低到可以不算169F 223.218.212.128 日本 05/12 19:14
噓 season2011: 這就是標準的問A答B故左右而言他 講臺灣人是不是越來越差 別人回都有統計資料 薪資所得 薪資房價比明明白白擺在那邊 就開始扯東亞都是這樣 是想當官喔 故左右而言他屁話挺熟練176F 111.83.241.42 台灣 05/12 19:19
推 JACC: 你回來台灣就知道啊 在國外什麼都有懂啥？182F 111.83.84.218 台灣 05/12 19:20
推 Nemophila: 房 是不太可能讓大家都買不起 但就是越來越小而已183F 1.170.135.39 台灣 05/12 19:23
推 fioo: 八卦都藍白粉脫離現實啊 事實就是台灣表現很不錯 有投資的賺更多 看消費市場很熱就知道185F 223.137.98.182 台灣 05/12 19:28
推 canallchen: 社群都貼好的炫耀，誰在貼不如人的?看房價所得比就知道苦不苦。187F 113.38.63.74 日本 05/12 19:33
推 canceryou: 貧富差距越來越大 你是富的那一邊
啊189F 39.9.104.35 台灣 05/12 19:40
噓 MisterSmile: 房價物價狂漲，國庫被掏空，你說呢191F 39.12.72.221 台灣 05/12 19:42
推 gn01922658: 你自己都用一堆條件篩選過了，中字輩等等 我忘記中字pr多少 假設80好了 ，那剩下的約80%人的生活如何呢？192F 49.216.26.51 台灣 05/12 19:43
推 tg9456: 很慘啊 你不在的這十年 發生好幾次大饑荒195F 223.137.230.228 台灣 05/12 19:46
推 gn01922658: 還是台灣就只要科技業大家就國泰民安了？天生不擅長科技業的人，活該吃苦？196F 49.216.26.51 台灣 05/12 19:46
→ OnlyRD: 你就是同溫層XD200F 114.137.15.168 台灣 05/12 19:48
噓 GimO: 一個社會的好壞 看的是最底層人民的生活 你拿過得好的人比能代表台灣？ 中國高薪的更多 難道中國有比台灣好？201F 49.216.177.36 台灣 05/12 19:50
推 jay16814: 幹嘛攻擊科技業 明明就死老人持有太多房產拖垮台灣沒貢獻204F 185.187.168.87 美國 05/12 19:53
推 Steinadler: 國庫被掏空? 樓上是平行世界？ XDD206F 114.137.3.5 台灣 05/12 19:54
噓 amnotu: 看看台中台南 這叫基礎建設巨大成長？ 不要笑死人207F 180.217.232.0 台灣 05/12 19:56
推 PTThotspring: 身在四大四中同溫層，批踢踢魯蛇真的很多209F 106.64.122.235 台灣 05/12 19:56
噓 GimO: 只用同溫層看我也可以說台灣超好 可是問題就不是這樣211F 49.216.177.36 台灣 05/12 19:57
→ lonelyQQ: 真的很苦 你看批踢踢一堆米蟲就知道 好幾個啃老的id幾乎是這版主要發文者每天不去工作就在這發文213F 1.168.191.104 台灣 05/12 19:59
推 fioo: 樓上笑死 要比底層生活 你有看過中國底層是216F 223.137.98.182 台灣 05/12 20:02
→ Nemophila: 可以有錢到不用去工作應該是很多人稱羨的217F 1.170.135.39 台灣 05/12 20:02
→ fioo: 怎樣生活的嗎？鄉村月薪連RMB一千都沒 有些還在用茅坑219F 223.137.98.182 台灣 05/12 20:02
→ Nemophila: 有錢有閒 不永被老闆追殺 躺下來五分鐘就能入睡 身心健康 多好221F 1.170.135.39 台灣 05/12 20:03
推 hank9201: 沒吧 過的越來越爽，身邊幾百個人年收都幾百萬223F 1.200.145.194 台灣 05/12 20:04
→ hsidoro: 就是痛苦才來 PTT取暖225F 223.136.240.146 台灣 05/12 20:05
推 seou: 現在政治策一堆黑箱 不必去查226F 39.14.32.21 台灣 05/12 20:06
推 nk10803: 嗚嗚嗚嗚 都是政府的錯 都是網軍的錯 都是塔綠班的錯 我過得好苦227F 220.129.156.186 台灣 05/12 20:06
→ szhy: 科技業想法很正常啊 東西便宜就好不就是大多數人的想法 你買東西會考慮給台灣人多賺而229F 45.140.168.9 俄羅斯 05/12 20:10
推 Steinadler: 會覺得過得更不好的就是階級向下流動了，但人性沒人會檢討自己231F 114.137.3.5 台灣 05/12 20:11
→ szhy: 不用淘寶買水貨嗎?不會啊 那科技業管你去死幹嘛233F 45.140.168.9 俄羅斯 05/12 20:11
推 scores: 同溫層啊，科技業還覺得有被加薪呢
你看旅館從業之前疫情被裁員，現在復甦缺人開三萬……薪水根本沒多物價漲一成以上做的付出的跟以前一樣，能買到的財貨變少235F 49.216.20.178 台灣 05/12 20:11
推 e04su3no: 考量通膨台灣薪資是沒有成長的239F 106.64.145.87 台灣 05/12 20:18
推 king123: 年紀在30歲上下大多會覺得這幾年好很多是正常的 畢竟剛畢業到五六年年資 薪資成長很快也不會卡等 再過幾年才會有人升不上去 有人中年失業 或一身病痛240F 180.177.226.152 台灣 05/12 20:19
噓 bobokeke: 噁心塔綠班245F 123.193.177.10 台灣 05/12 20:23
→ jojo726: 我只知道習小學生要支那人自找苦吃246F 175.180.99.128 台灣 05/12 20:23
噓 Dreampen: 你做供三小247F 114.34.214.214 台灣 05/12 20:26
推 hua2022lien: 國外魯蛇看不懂就不用發文了好嗎...248F 180.217.3.59 台灣 05/12 20:28
推 bmwx6: 越來越爽吧，都躺平了沒壓力，不結婚不買房根本爽過249F 39.9.42.248 台灣 05/12 20:29
推 rogeroger: 薪資中位數才51萬你說不錯？251F 42.79.145.239 台灣 05/12 20:39
推 JACC: 科技業 再爽也沒幾年了252F 111.83.84.218 台灣 05/12 20:41
噓 SilverFocus: 過得不好的會在社群上炫耀嗎？253F 1.163.144.149 台灣 05/12 20:46
推 P00832129: 景氣燈號當政府假消息膩...
現實就是買不起房254F 61.64.27.184 台灣 05/12 20:50
推 littenVenus: 兩極化發展咩 底層的生活真的很辛苦身邊也有身家上e的
科技業之前年年調薪256F 223.137.10.161 台灣 05/12 20:51
噓 Djuda: 薪資中位數是已開發國家的1/2 你覺得呢
所以旅外十年感覺基礎建設巨大發展是哪邊請說說看
你知道這二十年來除了高鐵沒有大型國家建設嗎
我年收千萬都覺得自己朋友普遍過得不好 不曉得你是不是沒朋友還是你朋友100%都是科技業 我認識的科技業只要不是ee也都是在地上爬
台灣cs人材平均薪水大概年收60 美國平均約10萬美約300萬台幣 所以你的意思是 300萬到60萬之間感覺只有台灣一個國家囉？259F 114.136.179.233 台灣 05/12 20:56
→ yalia0102: 最後一段才是正確的271F 106.64.154.138 台灣 05/12 21:08
噓 danielele: 在國外久了會傾向看家鄉好的地方 我個人只是長期出差 偶爾也會有點錯覺273F 220.156.75.66 日本 05/12 21:18
→ michelle07: 勉強養活自己吧 囧 不敢想像有小孩275F 36.237.170.97 台灣 05/12 21:19
→ danielele: 實際上沒長進的遠多過好的276F 220.156.75.66 日本 05/12 21:19
推 sophia810413: 其實八卦的底層 偶爾給其他正常人蠻多優越感也是功德一件 覺得原來自己領先那麼多人277F 36.232.36.142 台灣 05/12 21:24
推 odaaaaa: 要選舉了，高級台灣人開始讚揚民進黨了280F 1.200.133.73 台灣 05/12 21:25
推 shoinchang: 住國外的根本跟台灣脫節 整天台灣很進步那怎麼不回來住 當初不就是嫌台灣不好過難買房？現在買房難度比八年前更難 薪水沒漲多少但外食漲超多 根本覺得住國外的不該有投票權281F 101.3.116.136 台灣 05/12 21:31
噓 arkman: 科技業？只輸美國？你去日本做什麼？286F 180.217.149.231 台灣 05/12 21:33
推 evevev04: 科技業薪水只輸美國 但福利跟要扛的責任輸爆炸多
然後科技業以外的產業薪水也輸爆炸多287F 111.82.227.207 台灣 05/12 21:33
噓 online0801: 台灣國旅不輸日本哈哈哈哈好久沒看到推文就笑出來了290F 114.137.18.215 台灣 05/12 21:34
→ pearlQQ: 你都跑去日本了...292F 180.217.41.8 台灣 05/12 21:34
→ arkman: 真難得旅日高級台灣人稱讚台灣，印像中，這些人不是都看不起台灣人的嗎？293F 180.217.149.231 台灣 05/12 21:34
→ evevev04: 你覺得這樣會幸福嗎 眼睛睜開醒醒好嗎295F 111.82.227.207 台灣 05/12 21:34
推 OrZander: 碩士起薪都跑到五六萬起跳了，會沒感覺的人就是沒選對科系又沒自覺296F 114.137.77.66 台灣 05/12 21:35
噓 arkman: 印像中旅日高級台灣人經常覺得台灣人很丟臉，怎麼會覺得台灣很好呢？
每次看到的文章都是台灣人又在日本丟臉了298F 180.217.149.231 台灣 05/12 21:36
推 MeloHOT: 同溫層啦 能上PTT發文的基本上沒啥問題301F 218.172.10.75 台灣 05/12 21:39
推 x21198: 還是有差，以前沒選對科系捏一捏父母出個頭期款還能買房，現在一定要選擇到好科系302F 123.194.21.152 台灣 05/12 21:43
推 processor: 貧富差距越拉越大 你說呢304F 114.137.68.217 台灣 05/12 21:43
推 barretlian: 你不是那一層的，現在分層挺明顯305F 1.200.22.188 台灣 05/12 21:46
→ x21198: 然後八卦那些也就是十年河東十年河西，得利的不見得出來嘴砲，失利的只剩嘴砲發洩，最後一群是被割韭菜還滿心歌頌的306F 123.194.21.152 台灣 05/12 21:47
推 arkman: 睪丸？是高水準還是低水準
ptt現在是比較不熱鬧了，以前人山人海都是網軍的時候，是比較熱鬧，但是水準也沒比較高啊。
說網軍充斥的時候水準比較高，是不是有點好笑。現在可能選舉還沒到，網軍還沒進來吧？
說ptt的水準高不高，可能就是看法、思考、立場跟自己同不同吧？曾經，網軍很多，聽說各顏色都有，現在這個時候網軍少一點，可能跟你想法相同的那一票現在不在？所以你覺得現在ptt沒水準吧？310F 180.217.149.231 台灣 05/12 22:00
噓 planetQ: 基礎建設有巨大成長是指哪個部分？322F 42.72.77.114 台灣 05/12 22:19
→ kattte: 不要抬頭你可以過得很開心啊，你就別抬頭323F 223.140.72.208 台灣 05/12 22:23
→ Wall08377: 鬼島房價高居不下324F 223.137.223.59 台灣 05/12 22:30
噓 jojochen: 傾全國之力養出來的人，補貼出來的產業325F 202.66.60.182 香港 05/12 22:33
推 luroro: 缺電 廢死 詐騙 車禍 酒駕 黑道326F 111.83.46.146 台灣 05/12 22:36
推 billy4305: 八卦仔不准別人說台灣的好 跟綠營側翼出征不准別人說台灣的壞沒兩樣 還有人自稱年薪千萬還覺得過不好 那是不是要年收破億才過得好？327F 101.3.40.222 台灣 05/12 22:54
噓 satsuya0114: 所以你說說看哪些有感啊？ 來帶風向的下去啦！ 看看通膨多嚴重331F 114.25.147.93 台灣 05/12 22:55
推 jojo726: 還蠻想知道有哪些國家地方通膨不嚴重的..333F 175.180.99.128 台灣 05/12 23:01
→ Nov9th: 這些越來越苦的人都在八卦版發廢文334F 49.216.251.176 台灣 05/12 23:05
噓 NiNiNiNiNi: 哪邊有成長 ？？？？？？請舉例335F 42.72.180.203 台灣 05/12 23:09
推 showermi: 其實就是 有中國在 事情都複雜起來336F 180.177.32.227 台灣 05/12 23:11
推 kaet: 台灣人雖然越來越有錢 但自然和文化環境越來越差337F 180.217.5.46 台灣 05/12 23:17
噓 JayceYen: 旅外就閉嘴339F 49.216.101.95 台灣 05/12 23:18
推 chioo: 是，越來越苦，但政府官員越來越爽340F 114.136.197.102 台灣 05/12 23:19
推 fisher6879: 客觀說人類只有越來越爽，主觀就我好可憐給我更多資源這樣341F 36.233.143.56 台灣 05/12 23:32
噓 arkman: 你說不止科技業過得比較好，我能想到的就是去年的房地產比較好而已。不然你說說還有哪一種行業過得好？到處都嘛在抱怨通貨膨脹，物價飛漲，生活越來越艱苦。大家要不要說說看，這幾年有哪一個行業過得好？除了科技業和房地產以外。
也不是不准人家說好或不准人家說壞，只是你覺得好，我覺得不好，或是我覺得好，你覺得不好而已啊。一般也不會看到人家說缺蛋就罵缺腦啊，哈哈
不過在台灣總是很難有一件事情大家可以看法一致，連缺不缺蛋，這麼簡單，容易查證的事情都，可以炒翻天了。343F 180.217.149.231 台灣 05/12 23:35
噓 youdog: 奇怪選舉一到 就開始建設很好 天空還真綠357F 123.195.44.13 台灣 05/12 23:53
→ tw19930419: 只有科技業 你會看中位數嗎？
根本亂七八糟358F 49.216.26.149 台灣 05/12 23:55
推 ScottP820: 那是發展得好的，像你和你的生活圈，所以你算是佼佼者，應該很難想像底層的生活
還有，每一個都市的差異真大越來越大，你去那些比較偏鄉的地方走一走，真的感覺貧窮361F 220.135.69.188 台灣 05/13 00:13
噓 jobechi: 你就說自己旅外了,是懂個屁？367F 180.218.46.56 台灣 05/13 00:28
噓 jick156: 那你要不要回台發展？站著說話不腰疼耶368F 219.71.207.106 台灣 05/13 00:29
→ houjay: 身邊加入黨或詐騙集團的都發財了369F 111.71.85.149 台灣 05/13 00:34
推 pp810207: 前面30%有錢人大概500萬人是超級有錢有房有投資的，後面60%大概1500萬人就是普通人，最後10%是貧窮人也有個100萬370F 101.12.90.15 台灣 05/13 00:40
→ mm951357: 房價QQ373F 220.136.140.194 台灣 05/13 00:51
噓 zzogdoll: 台灣人都在科技業工作嗎？374F 27.242.41.125 台灣 05/13 01:13
→ uwmtsa: 25年前我退伍後薪水三萬多台北市信義區
房價一坪不用30萬，你說現在過得比較好嗎一般行政工作不是科技業，上班第一個禮拜主要工作就是操作影印機375F 129.89.234.241 美國 05/13 01:26
推 hinajian: 你就多和台灣朋友聊聊啊
誰不知道現在批踢踢一堆社會底層失敗者說不定不是台灣人 或者不是人呢
什麼時代都有不同的生活啦…只是以前的失敗者你天高皇帝遠根本感受不到想不到現在的可以在網站講幹話讓你聽到
你的同溫層好那就好啦，管其他人何必
美國還不是好幾層 富人到窮人 也很恐怖379F 111.255.140.95 台灣 05/13 01:30
→ skyyo …
推 skyyo: http://i.imgur.com/T4sYYMk.jpg387F 118.231.128.123 台灣 05/13 01:36
推 asas40123: 覺得苦，薪水沒什麼漲幅388F 1.200.96.204 台灣 05/13 01:40
噓 Ninorin: 旅外仔帶啥風向 滾回去旅你的外389F 27.51.114.171 台灣 05/13 02:04
推 tim5201314: 就兩極化而已啊390F 36.226.187.64 台灣 05/13 02:04
→ wirecut: 人人都是科技業 呵呵391F 27.51.104.43 台灣 05/13 02:14
推 pttcage: 金玉其外，敗絮其內392F 61.65.177.3 台灣 05/13 02:14
推 bonny5566: 八卦都loser多是真的 還有網軍跟小粉紅393F 114.34.158.63 台灣 05/13 02:17
→ hat13201: 好了啦，別再那邊吹捧394F 223.139.70.15 台灣 05/13 02:22
→ jonglihin: 你可能要少看ptt世界很美好395F 123.194.78.131 台灣 05/13 02:40
噓 thepstar: 基礎建設像是？電子業的當然好 其他的就…396F 73.227.63.7 美國 05/13 02:44
噓 DDemi: 你說的這麼好，怎麼不回來398F 114.37.159.180 台灣 05/13 03:00
噓 Almengche: 回來住啊399F 49.230.51.158 泰國 05/13 03:10
噓 Wx7621: 講這麼多 結果人在國外？400F 42.73.90.222 台灣 05/13 03:15
推 foxvera: 您看到的是的同溫層吧，如同我看到的是我的同溫層一般，我是傳產。
我看到的就是有一群新貴族誕生，有一群中產(公務員)消失。35歲以上要轉換跑道躋身新貴族已不可能，一樣是努力，選擇不同有如此大的差距，讓1980~1989年代的這一輩怨氣很重。
在2008年經濟蕭條的時候，1980~1989年代的人，一部分選擇不想再考試，進去科技業輪班，想考試的沒經濟壓力的躲到研究所，繼續唸書，有經濟壓力的考國營傳產。
進研究所有選擇到政府大力扶持的產業的，也就是現在科技業中階主管，新貴族。401F 111.242.138.222 台灣 05/13 03:50
推 dinotea: 同溫層 M型社會414F 101.136.165.45 台灣 05/13 05:04
噓 jb0110: 旅外才會被外表迷惑415F 42.75.57.146 台灣 05/13 05:14
噓 specialcat1: 巨大成長的基礎建設是啥？416F 27.53.170.196 台灣 05/13 05:28
噓 ahuahala: 你天空綠的是不是417F 49.216.27.239 台灣 05/13 05:34
→ abingo: 老實說你是不是大小姐派來的...418F 27.51.80.190 台灣 05/13 05:45
噓 RLH: 那你幹嘛旅外419F 114.136.127.79 台灣 05/13 05:46
噓 asan0917: 女版現在真的是塔綠斑網軍重點攻擊對象，一堆蟑螂整天在這裡洗地帶風向，有夠噁心420F 101.12.101.23 台灣 05/13 06:04
→ Colitas: 台灣整體生活水準跟10年前差異不大，改變的是施主您本人和社交圈的財力。消費力不同，看到的就不同。423F 118.231.138.158 台灣 05/13 06:10
→ machiner: 釣的太明顯囉 記者426F 39.10.46.79 台灣 05/13 06:46
推 benny1990615: 只有八卦網軍一直造謠，隔幾天就要唱衰一下，當大家白癡427F 101.110.43.104 日本 05/13 07:01
噓 must: 基礎建設有巨大成長？網軍滾啦429F 36.233.254.86 台灣 05/13 07:11
噓 johngy: 科技業好就好了是不是 其他都不是人430F 61.228.186.242 台灣 05/13 07:53
→ jonse: 住家附近的100元理髮都快消失了431F 42.76.242.22 台灣 05/13 07:53
→ super0917: 只有科技業或外商的薪水好，然後房價物價飛漲432F 101.10.5.114 台灣 05/13 08:06
推 m4tl6: 藍白粉很痛苦吧…沒辦法跟“祖國”交流434F 42.77.207.28 台灣 05/13 08:11
推 dodoru: 你的疑惑點，其實就是社會走向就是貧者越貧富者越富呀，以前入行選什麼產業當然也是很有差別沒錯，但有些工作性質以前薪水是三萬多，現在也是三萬多 (譬如一些行政)三十幾年前領三萬多蠻可以過，二十幾年前435F 116.241.206.9 台灣 05/13 08:13
噓 Coslate: 笑死 網軍滾啦440F 223.140.167.36 台灣 05/13 08:17
→ dodoru: 也OK，十幾年前勉勉強強養自己然後不要出大意外的話可能打平再存一咪咪錢。
但現在領三萬多我是覺得真的辛苦，有點小意外就抓襟見肘感，沒有人靠只靠自己真的生存不易，至少也是要跟父母蹭住一下。
不然現在房租和有些物價是比10幾年前直接翻一倍的，但十幾年前比對 二十幾年前時還並沒有差距那麼大。441F 116.241.206.9 台灣 05/13 08:18
推 bvcde33wq: 有一餐沒一餐跟買房的等級差太多了吧...主要是以前的中產（公務員）薪資沒變過得痛苦449F 27.53.161.189 台灣 05/13 08:26
推 lliuooia: 國旅真的比日本高，價格高，其他還好452F 111.71.26.83 台灣 05/13 08:29
推 dodoru: 有些工作的等級就是不太會再提高薪水了
三萬多的工作就是大部分公司都開三萬多
少數大公司福利好一點開到四萬
四萬多的等級也不會輕易讓你到五萬多453F 116.241.206.9 台灣 05/13 08:30
推 ceremonial: 能讀中字輩都是pr80以上了 而且是要科技業才有這種收入457F 111.243.208.194 台灣 05/13 08:31
噓 lliuooia: 旅外，回來台灣像觀光，觀光哪能看到什麼不好459F 111.71.26.83 台灣 05/13 08:32
推 vo5566: 除了科技業以外的行業 都可以去投胎了461F 49.216.44.136 台灣 05/13 08:35
推 game636610: 有可能他們是被時代拋棄的人或者是拿錢辦事的人，沒什麼參考價值拉，說反指標可不是喊假的462F 111.255.26.88 台灣 05/13 08:35
推 jojo726: 有空可以去Youtube看看基層中國人自媒體拍的影片,就知道什麼叫苦日子465F 175.180.99.128 台灣 05/13 08:47
→ mamimi: 旅外10年，朋友都是科技新貴，了解了467F 1.164.231.63 台灣 05/13 08:50
噓 seou: 長住才能體會 旅外的就像旅客一樣 中共也近步超多 狂蓋大樓捷運 他們有過的好嗎468F 39.14.32.21 台灣 05/13 08:58
噓 chuanglk: 在偉大習英文主席跟綠共党領導下~黑道越來越富足~物資能源短缺成常態472F 124.6.26.80 台灣 05/13 09:07
推 RS232: 除了科技業呢 還是人人都是科技業 連站小七的櫃檯也是科技業？474F 114.37.217.202 台灣 05/13 09:07
推 jojo726: 又崩潰了 可憐476F 175.180.99.128 台灣 05/13 09:08
噓 starinwork: 喔 也是感覺文阿477F 42.76.25.185 台灣 05/13 09:09
噓 jojomickey2: 自己都不住台灣了有臉說台灣好478F 101.136.32.233 台灣 05/13 09:10
噓 cjkent: 除了幾間給薪高的科技業，其他薪資你有了解嗎？479F 101.8.27.24 台灣 05/13 09:18
推 linub: 你回台創業會給多少薪資？？？？481F 223.138.136.45 台灣 05/13 09:45
推 kclvpc: 中產階級內部的貧富差距也變大了 疫情這幾年股市 房市 本業都賺的不少
跟沒跟上這波或是被疫情影響到的人 差距就拉開了482F 114.137.27.1 台灣 05/13 09:55
噓 MisterSmile: 你是不是都看三明治認識台灣？486F 39.10.23.2 台灣 05/13 09:59
推 stocktonty: 不管哪個國家一定都有一定比例的魯蛇悲憤仔
過得好的人當然不需要整天上網幹礁487F 1.200.139.137 台灣 05/13 10:02
噓 a37821910: 台灣科技業只輸美國是哪來的井底之蛙但論軟體工程師 日商的年薪就是台灣兩倍 真的這麼爽怎台灣人全都網外商擠
都出去日本了還繼續看三民自啊 好好笑目前台灣人就是跟中國一樣當人礦 你爸媽沒留給你房子基本上就是做白宮一輩子 像是阿扁這種農村之子翻身的故事再也不會有 並不是吃不上飯才叫做慘 腦子呢490F 101.12.42.37 台灣 05/13 10:19
→ keio5566: 日軟是台灣的兩三倍，你是拿最高的日商比最低的台商嗎，施主一定沒久住過日本對不對 呵呵
就算日本本土的top軟企NTT data，扣完稅要實領100萬也要30好幾，我猜你對日本薪資完全沒有概念 對吧？498F 223.218.212.128 日本 05/13 10:34
→ kenco: .那你有考慮回來台灣發展嗎?504F 111.253.9.112 台灣 05/13 10:43
推 falken: 黑道跟詐騙集團生活過得越來越好505F 49.216.82.41 台灣 05/13 10:44
→ keio5566: 我老婆中文不通，我想應該是沒辦法ㄅ506F 223.218.212.128 日本 05/13 10:50
推 symeng: 前兩年科技業和營建業不差，但餐旅宿等行業很慘507F 118.166.82.224 台灣 05/13 10:56
推 VVii: 黑道八九過的爽滋滋509F 114.25.217.75 台灣 05/13 10:59
噓 Asia5566: 薪資中位數就在那 我記得50初吧 你說咧？511F 1.200.8.163 台灣 05/13 11:16
噓 biggungod: 這種概括式問法沒意義啊，除了戰爭時期，請問那個時代是越過越苦的？人類整體就是在進步，越過越舒服是必然的513F 1.169.234.236 台灣 05/13 11:18
噓 ert155: 蛤516F 49.216.23.152 台灣 05/13 11:33
推 codehard: 選擇大於努力 就像做火柴或軟片錄音帶的公司早就死了 時代的巨輪不會因為努力而停下 知道科技業好賺你為啥不去做國家有禁止轉行嗎517F 150.116.249.127 台灣 05/13 12:00
推 jean7836: 台灣苦不苦好不好我是不知道，我只知道我人也在日本，看過好幾個一直講台灣比日本好，但是死都不回去的～問他幹嘛留在日本受苦，理由可多著呢521F 126.85.215.84 日本 05/13 12:10
→ sareed: 米國通膨好高啊 日本社會好冷漠啊 我是嫁到法國才不得不在馬賽生活的＜-再裝啊 旅外解套組們525F 27.242.156.55 台灣 05/13 12:15
→ tmachill: 你去台南車站地下道走一遍看看528F 180.217.137.194 台灣 05/13 12:15
噓 g9xuggf: 這麼好 那你幹嘛不回來lol 不就是很爛529F 123.195.141.31 台灣 05/13 12:15
→ sareed: 想兩邊 甚至三邊好處都拿 我是沒意見 只是到處講那嘴臉很醜 (快說我父母幫我弄到身份的 我也是身不由己 快)530F 27.242.156.55 台灣 05/13 12:19
推 jean7836: 最愛嘴日本只適合旅遊不適合生活的就是在日台灣人，太多一邊抱怨又一邊賴著不走的，工作放不下(阿不是說在日本工作壓力很大？)，另一半不會中文(那你幹嘛交日本人？)，如果質疑他是不是口嫌體正直，還會嗆別人是皇民才覺得日本好棒棒喔～533F 126.85.215.84 日本 05/13 12:31
→ sareed: 在國外就是爽 不用管台灣凡塵俗事 誰反對?540F 27.242.156.55 台灣 05/13 12:38
噓 adapt: 南部缺水然後用挖井解決就很糟了541F 124.218.41.185 台灣 05/13 12:51
推 direxiv: 一樣旅日怎麼我身邊的都是覺得各有各的優缺點，也沒看原PO說台灣比日本好，倒是偶爾講下哪裡是台灣好日本不好的點就會被拿台灣就是比日本好來偷換概念542F 131.213.61.148 日本 05/13 13:47
→ keio5566: 同意樓上D大。旅日有很多種，打工仔也是旅日，跟我一樣在這邊娶妻生子買房連國籍都換成日本也是一種。有長住的都明白各有各的優缺點，不值得為啥PTT好像容不下唱雖以外的聲音
日本祭出補償金巴不得台灣科技業去當地蓋廠，召募日籍員工以改善當地經濟，不過PTT大概又當個案了吧547F 223.218.212.128 日本 05/13 14:37
→ ddmist: 大部分都更苦了 薪資追不上通膨 少數產業才追得上555F 203.75.170.175 台灣 05/13 15:57
推 m4tl6: 講白了…窮苦的人會有錢付電信費吃到飽閒著沒事上ptt哭訴自己生活苦？在網路上跟人互嗆？吃幾百元的便當抱怨很貴？見鬼了557F 1.172.189.173 台灣 05/13 16:21
推 eva2255848: 去日韓一趟發現物價都比台灣便宜 薪水卻是我們兩倍 就知道了苦不苦560F 203.160.86.233 香港 05/13 16:23
噓 rogeroger: 不想看到唱衰文，你去政黑就可以看到一堆歌功頌德文啦，薪資中位數擺在那，證明多數台灣人的薪資水準在哪裡，又偏用科技業薪水證明自己的論點，你才是容不下自己預期答案以外的聲音吧？562F 42.79.145.239 台灣 05/13 16:25
→ sareed: 絕口不提 中位數 不然論點會爆 也不能提房價 也會爆 發現很容易爆
我在台灣台北市 過得還行喔 只是想就事論事 就真的普遍薪資低房價高啊568F 27.242.156.55 台灣 05/13 16:56
→ direxiv: 上面才有在噓說旅外回台等同觀光看的不準結果遊完日韓就開始大鳴大放的觀光客馬上出現XDD 是說這種現在一堆也見怪不怪了所以日本中位數在哪，薪資僱用結構如何，稅金生活成本閣下又知道了嗎？ 還是說只能拿房價當一切基準，或是到日本玩玩逛逛超市就能知曉一切了？572F 1.72.5.70 日本 05/13 17:39
推 qqqqwe15: 軟硬體大幅提升的只有台北吧？579F 180.217.245.12 台灣 05/13 18:11
→ keio5566: 要講中位數喔 日本中位數不滿400萬日幣扣完稅給你實拿8成 在考慮匯率大概台幣60萬 這樣很高嗎..?580F 223.218.212.128 日本 05/13 18:33
→ keio5566: 同樣邏輯回樓上拉,既然台灣這麼慘怎麼不跑美加歐日韓, 是能力問題嗎?585F 223.218.212.128 日本 05/13 19:10
→ sareed: 唉 人要有臉587F 27.242.156.55 台灣 05/13 19:12
→ keio5566: 你爽就好 認真在PTT討論真的是浪費時間588F 223.218.212.128 日本 05/13 19:15
→ sareed: 沒有爽啊 只是看到56家族變成這樣 有點難過589F 27.242.156.55 台灣 05/13 19:36
→ ShiningRuby: 我離開台灣23年了，最近十年感覺台灣硬體設備完全沒變，而且我也發現近年來認為自己過得很好的台灣人多半是科技業。591F 75.118.210.204 美國 05/13 19:56
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