看板 WomenTalk作者 blessbless (肖戰吃屎)標題 Re: [難過] 我不支持通過代孕時間 Fri Nov 10 12:40:37 2023
這個議題其實很大
我很難說哪邊比較好
因為確實有真實需要小孩的父母
包含無法生育的男女
但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣
還有外國代孕的問題其實不少
例如
1.孩子生下來如果雇主反悔了？
（歐美有很多因代孕而遺棄的孩子，因為懷孕10個月，實在有太多變數了，購買夫妻離婚
、一方死亡、中途反悔都有，後來如果代理孕母無法負責，孩子往往是直接判給社福機構
，也就是孤兒院）
2.性別不是自己想要的？
3.孩子生下來代理孕母反悔了要帶走？
4.生孩子時代理孕母難產死了？
5.代孕時孕母造成的不可逆妊娠疾病？
6.代理孕母是否有母權（基因來自孕母？
7生下來的孩子如果有疾病？
（有人說可以孕檢，自閉妥瑞還有其他症狀 這些根本檢測不出來）
8.孕母最多能生幾胎有限制嗎？
9.代孕時因孕母偷喝酒吸毒造成孩子生下來缺陷？
10代孕期間孕母可以自由活動或是與伴侶進行性行為嗎（如果不行那就是購買10個月人身
自
由）
（有案例雇主要求孕母必須吃甚麼不能吃什麼生活習慣要照雇主想法去做的）
11.中國人或外國人是否有權來台灣代孕？（台灣成為亞洲子宮.國安疑慮等。 ）
12.代孕是否可以打無痛剖腹產或是使用其他藥劑等等是否一定要順產？
（有些傳統觀念認為自己順產才能生出好孩子）
13.代孕時要是孕母有生命危險保大保小？如果保大是否代孕失敗孕母賠償或再次代孕？
14.代孕時孕母因妊娠造成生命危險甚至變成植物人醫療費由誰付擔？
15.孕母因代孕造成子宮破損毀壞是否由雇主承擔費用？（醫療+生計）
16.代孕生產醫療可以納健保嗎？
17.代孕失敗孕母是否賠償所有期間的金錢支出？
18.孕母代孕期間如果罹癌或是會影響孩子的病症是否終止妊娠，雇主是否付這期間的備
孕相關費用？
19.人工生殖植入通常會有多胞胎情形孕母是否可以拒絕只留一胎
等等等等問題
台灣要推代孕當然跟同志有關係
畢竟很多同志想要小孩
但是台灣是否準備好了
我的看法是
在還未能完善以上說的種種問題之前
我個人不支持
而且如果有硬要推的政黨與政客
我不會投他們
除非法律已經完善
不過若是通過了這的確是個非常賺錢的產業我想已經有不少人翹首以待接這潑天的富貴了
吧
（例如仲介）
ps.拿鄭爽在美國找代孕後來反悔不要小孩找人要領養小孩
國外都能出現這種案例，台灣不可能不出現類似情形
ps.同運目前打的還有代孕費不得超過100萬認為高額代孕費是對同志擁有小孩的歧視，這
也是我目前反對的原因
（100萬買一條客製化小孩）
再補充一點
通常代孕大多不是要“小孩”而是要“有自己血緣的小孩”
否則領養應該也能擁有小孩
孕母代孕經驗述說可以參考這篇
https://reurl.cc/p5RxoZ
（英文）
https://reurl.cc/v6xg8o
代孕不止出借子宮
https://reurl.cc/gaoz37
泰代理孕母產唐寶寶 澳洲父母棄養 - 國際 - 自由時報電子報
6個月大的唐氏症寶寶加美（Gammy）在被澳洲籍父母遺棄前，他泰國籍的代理孕母就打定主意，要將他視如己出。11天前，年輕的泰國媽媽淚訴，因經濟問題，肺部嚴重感染的加美恐撐不過病苦煎熬，她的淚水打動人心，各方人士慷慨解囊，如今網路捐款已破16萬美元（台幣480萬元）；加美不僅接受治療，他的身世也引起澳 ...
唐寶寶遭代孕父母棄養
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.67.75 (臺灣)
※ 作者: blessbless 2023-11-10 12:40:37
※ 文章代碼(AID): #1bJRH7y5 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699591239.A.F05.html
※ 同主題文章:
Re: [難過] 我不支持通過代孕
11-10 12:40 blessbless.
推 Nemophila: 不孕夫妻會需要代孕嗎？1F 59.126.91.141 台灣 11/10 12:45
→ blessbless: 會喔 不孕夫妻有很想要小孩的就算只有單一配偶的精子或卵子都有人在嘗試2F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:47
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 12:49:22
推 VVizZ: 我一直都覺得"有一半就好的"心態很奇怪 幹嘛不去領養現成的 還免懷孕5F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:50
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 12:51:46
→ VVizZ: 之苦 也可以挑可愛的
不然其實都是叫沒出另一半基因的妥協 這樣公平嗎7F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:50
推 Nemophila: 我見識貧乏 不孕「夫妻」會在什麼情境即便只有一方精卵也要代孕？10F 59.126.91.141 台灣 11/10 12:52
→ VVizZ: 就強烈的想要阿通常是家族因素
不然像我強烈的不想要 能生也不想生12F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:52
→ blessbless: 就可能丈夫精子可以找代理孕母提供卵子生一個小孩傳宗接代之類 身邊有這種的14F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:53
→ VVizZ: 養隻貓多好17F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:53
→ Nemophila: 啊代理孕母要花幾百萬 我找個小三生會不會比較快？18F 59.126.91.141 台灣 11/10 12:53
推 heat0204: 蛤？那做工地的不就販賣手臂20F 49.217.202.193 台灣 11/10 12:53
→ VVizZ: 以前的時代就可以納妾來生阿
明明有更好的方法但是有人就是不要21F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:54
→ heat0204: 主要是怕生一生 後來吵架沒人要23F 49.217.202.193 台灣 11/10 12:55
→ VVizZ: 單一配偶制度就是最大的問題24F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:55
→ blessbless: 鄭爽就是生了反悔 熱戀要孩子 結果分手不要了25F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:55
→ VVizZ: 孕母突然不想給你違約你能搶嗎27F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:56
→ blessbless: 這要看孕母是否有提供基因 （母權）母權是否能搶孩子28F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:56
→ Nemophila: 非婚生的也可以認領啊 我覺得好像只有夫夫或妻妻需要30F 59.126.91.141 台灣 11/10 12:56
→ blessbless: 畢竟孕母是生下他的“母親”32F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:56
→ VVizZ: 出租子宮的也是母親阿33F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:57
→ blessbless: 還有孕母如果是小孩基因提供者 孕母是否有小孩財產繼承權等34F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:57
推 heat0204: 往常女人非要小孩不可 是懷胎九月加上賀爾蒙影響 要是女人也只花錢 應該會有不少鄭爽出現36F 49.217.202.193 台灣 11/10 12:57
→ VVizZ: 認養也是母親阿 憑什麼獨厚卵子媽媽所以根本就是搬磚砸腳39F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:57
→ blessbless: 美國代孕最多的問題其實是 孕母反悔 生了但是母愛爆發直接帶走錢也不退消失41F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:58
→ VVizZ: 那個以前花系列就演過了
把租子宮懷胎當勞務外包本來就違反自然律跟倫理
你又不是鳥 可以偷生個蛋放在別窩44F 220.130.142.210 台灣 11/10 12:58
→ blessbless: 還有美國有為了代孕費剝削女性從事代孕的困境48F 114.26.67.75 台灣 11/10 12:59
→ VVizZ: 最後就是社經地位低的女生去出租子50F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:00
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:01:05
→ VVizZ: 宮負擔懷孕一切風險 然後這風險還要限她們收費天花板 根本笑死
你怎麼不把卵子打進豬的子宮最省
然後叫丈夫去跟母豬自然受孕
只要基改一下豬搞不好就可以生出
來了51F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:00
推 Nemophila: 黑鏡S1E157F 59.126.91.141 台灣 11/10 13:02
「人工子宮」如何讓早產小羊在體外發育？ - PanSci 泛科學
藉由克服工程學、生物學、以及技術上等難題，研究團隊如今終於打造出更好的人工子宮。這種人工子宮外觀為一個充滿液體的袋子，稱之為生物袋（biobag），讓早產的小羊在這裡待上四個禮拜，使其成長能更為成熟。雖然目前已有其他研究團隊設計過類似系統，但這次研究展示的成果，相對來得更為簡單直接。 ...
推 marsonele: 我贊成代理孕母法案 但我覺得代孕費用至少要400才能彌補孕母無法工作受到的影響和其他身體不適的補償62F 42.72.34.139 台灣 11/10 13:28
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:29:19
→ blessbless: 我覺得費用外法規也很重要 鄭爽代孕付了近千萬孩子還是說不要就不要==65F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:30
推 RaiGend0519: 女生價值是提升的，沒什麼好怨的68F 223.136.70.113 台灣 11/10 13:30
→ blessbless: 代孕無法提升女性價值 只會讓貧困家庭有販賣女性子宮的更好藉口69F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:31
推 VVizZ: 用人工子宮敷人是最沒爭議71F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:35
推 santan19: 牽扯到商業行為就會有很多黑暗問題，覺得不適合立法
畢竟政府沒有那個屁股吃瀉藥72F 220.132.234.126 台灣 11/10 13:38
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:39:27
推 tukry: 你說的這些親權問題本來就也是法規中要詳列的75F 114.137.173.28 台灣 11/10 13:40
→ blessbless: 再補充一件事，國外代孕反悔的不少 最後就是墮胎或是孕母自己養然後孕母告顧客...
所以我才說沒有看到基本完善法規出現（草稿也好）我不會支持77F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:41
推 XDdong: 你的這些問題在合約裏不能詳列嗎82F 220.132.102.87 台灣 11/10 13:42
→ blessbless: 國外推行以來問題很多台灣真的能完美解決嗎83F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:42
→ XDdong: 假設國外都發生過那在立法或有制式合約的時候應該都能先提出討論吧85F 220.132.102.87 台灣 11/10 13:43
→ blessbless: 那就等法規草案完整出來看過我才會考慮 否則現在什麼都沒有我不會支持87F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:44
推 vanessa0893: 我也覺得不行 血液器官都只能用捐贈的 為什麼子宮能用買的？90F 39.9.161.124 台灣 11/10 13:45
→ blessbless: 其實我覺得如果開放代孕 就應該開放血液器官買賣 反正都能用法規限制不是嗎92F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:46
推 candaptt: 原來如此95F 106.64.57.54 台灣 11/10 13:46
推 cjy0321: 上限100萬不划算 就沒人去當孕母而已96F 101.10.0.88 台灣 11/10 13:46
→ vanessa0893: 更不用說顧客反悔不要小孩了 就算法律能罰錢甚至判刑 但還是沒有人願意且能夠照顧這個小孩啊98F 39.9.161.124 台灣 11/10 13:46
→ blessbless: 100萬划算不划算 要看婦女是否因為貧困被壓迫剝削或是不得已缺錢去做 其實100萬...可能有人會做101F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:48
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:50:23
→ adapt: 這不能算買子宮吧，應該是出租104F 101.10.7.128 台灣 11/10 13:50
推 VVizZ: 智障父母會叫智障女兒去當豚母105F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:50
推 utt0624: 1百萬太便宜了106F 61.219.220.244 台灣 11/10 13:50
→ blessbless: 那能不能也出租其他器官107F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:50
→ VVizZ: 法規又沒有剝奪智障婦女懷孕的權利108F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:51
推 shimo: 越弱勢的越沒有議約能力109F 1.200.188.34 台灣 11/10 13:51
→ VVizZ: 你就知道最後都是智障孕母當豚母
不然父母生養智障子女也是挺費錢110F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:51
→ blessbless: 確實美國有家庭讓低度精障婦女做這個 然後辯稱女性有同意112F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:52
→ VVizZ: 這樣可以減少智障幼童棄養率 對吧114F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:52
→ adapt: 法規會規定什麼樣的人可以代孕，至於會賣智障兒女的父母，不用代孕開放，就會廉價把女兒賣給想要後代又找不到對象的男人結婚115F 101.10.7.128 台灣 11/10 13:52
→ VVizZ: 說穿了借子宮無論什麼角度都是剝削怎麼合理化都是BUULSHIT (有押韻)怎麼合理化都是BULLSHIT (有押韻)人造子宮體外孵才是正途119F 220.130.142.210 台灣 11/10 13:53
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:57:13
→ adapt: 勞力工作難道不是在出租身體，智力工作出租大腦123F 101.10.7.128 台灣 11/10 13:56
→ blessbless: 那能出租血液嗎 眼睛 腎 反正我用十個月還給你 付的起錢應該沒問題吧125F 114.26.67.75 台灣 11/10 13:58
推 qwe159236: 確實可以生育的都一堆亂源生不養！完全不同意127F 49.215.46.243 台灣 11/10 14:00
噓 bread10x: 同婚也有一堆道德問題，要不要先禁止同婚
你說的一堆問題，婚生子女也有，還更多129F 1.200.59.191 台灣 11/10 14:01
→ VVizZ: 我一向反對同婚但是被開放了能怎辦133F 220.130.142.210 台灣 11/10 14:02
推 shimo: 中國人來台灣訂嬰兒，孕母要是終身漏尿還是產後憂鬱精神病就靠健保解決134F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:02
→ VVizZ: 總不能連反對意見都不能講吧 奇怪137F 220.130.142.210 台灣 11/10 14:02
→ shimo: 烏克蘭變歐洲子宮，台灣變祖國子宮138F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:03
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:04:16
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:05:08
→ adapt: 實務上能做到出借腎跟眼睛再來說吧139F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:04
→ blessbless: 實務上真的能做到 腎臟眼睛移植可行140F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:05
推 shimo: 外部成本是台灣全民買單142F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:06
→ blessbless: 同婚只有道德問題代孕可是生命
我支持同婚但是不支持未完畢法規開放代孕143F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:06
→ adapt: 血液的話倒是可以，好像有政策說有捐血的，日後有需要可以優先使用146F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:08
推 shimo: 有遺傳病又愛生的以前只能跟老婆一對一，有便宜代孕就可以多拼幾次了148F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:08
→ blessbless: 血液應該可以買賣才對 憑甚麼代孕可以賣血不行150F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:08
→ adapt: 實務上器官能夠十個月換來換去再來談吧152F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:08
→ blessbless: 我還能挑想要的血154F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:09
→ shimo: 反正外國人生了不要就丟，這個外國代孕公司很多SOP155F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:09
→ blessbless: 實務上還真的可以157F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:09
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:11:41
推 shimo: 一定會有奇怪的團體吵著要補助代孕，外國人來台代孕158F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:12
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:13:25
→ shimo: 同婚後也是有吵著要中港澳同婚的160F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:13
→ kuoyu: 代孕是子宮租賃，不是買賣，不涉及器官移植，只有這段時間的受益權移交給出資方，所有權仍然在原擁有者161F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:14
推 iamleaf47: 代孕怎麼會是販賣子宮？164F 101.12.115.100 台灣 11/10 14:15
→ blessbless: 怎麼不是販賣子宮？165F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:15
→ kuoyu: 身上，器官移植是永久轉移，兩者性166F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:15
推 shimo: 美國收費多貴呀，在台灣訂比較便宜喔167F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:15
→ kuoyu: 質不同，至於其他器官是否可以租賃?169F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:16
→ blessbless: 器官移植也可以改成租賃制啊 我就想有10個月可以不近視的眼睛 我有錢 可以吧 反正法規可以修170F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:16
→ kuoyu: 那要先有那個需求吧！不過我知道腦173F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:17
噓 silense: 你這種事不關己的反對 跟那些把手伸進別人子宮的人沒兩樣174F 223.139.114.255 台灣 11/10 14:17
→ kuoyu: 力可以租賃，雙手的勞務可以租賃，只要不涉及器官移植。176F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:17
→ blessbless: s你才事不關己 我提那麼多問題你看到了嗎
而且只有租子宮嗎 所以代孕期間孕母想做什麼都可以對嗎178F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:17
推 shimo: 職業災害有包含生產懷孕跟各種併發症嗎182F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:20
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:21:05
→ adapt: 器官租賃制等到醫學技術能做到再說吧，不要一直說些異想天開的假設184F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:20
→ shimo: 勞健保是不是該漲一波
人工生殖也是有死亡重傷的風險186F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:20
→ blessbless: 醫療技術早就能做到了 只是沒有人敢而已188F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:21
遭植入八個胚胎 代理孕母告醫師 ｜ 公視新聞網 PNN
台中市一位婦人，以120萬元的代價當代理孕母，醫生在他的肚子裡放了超過八個胚胎，讓他有了八胞胎流產還差點失去生命，他告上法院，醫師以違法進行人工受孕又放過多胚胎，判賠51萬，婦產科醫師說，放過多胚胎，本來就會造成母體的風險。
台中就有一對蔡姓夫妻，以一百二十萬元的代價，僱用一位劉姓少婦「代理孕母」， ...
推 stardream: 重點就是這個啊國外搞這麼久問題都解決不完我不覺得臺灣政府制定的出一套完整配套法案，目前要推就是為了拿同志票而已192F 27.53.224.215 台灣 11/10 14:22
→ kuoyu: 我就曾出租全身給國家，一開始月付196F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:22
→ shimo: 永久損傷賠五十萬197F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:22
→ kuoyu: 5565吃到飽，還不能拒絕，1年10個月198F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:22
→ shimo: 捐卵手術也是有併發症可能致死的199F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:23
→ kuoyu: 租期才結束。200F 61.56.143.39 台灣 11/10 14:23
噓 as81349507: 販賣子宮？那工作是不是販賣肝臟和腦袋？你寫的很多都能在契約先規範好，出問題就是上法院，難道那些出問題的沒上法院？201F 42.73.64.51 台灣 11/10 14:23
→ shimo: 取卵到植入的風險都在女方205F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:23
→ blessbless: 看完我文章的所有問題 如果台灣政府真的能弄出完善法規我才考慮是否支持206F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:23
→ shimo: 上面就有新聞是人工生殖導致子宮完蛋才賠五十萬209F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:24
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:25:21
噓 pastevil: 代孕比賣器官?這3小211F 111.71.5.106 台灣 11/10 14:24
推 shimo: 要是能賠五百萬還用得著打官司等法院判嗎212F 1.200.188.34 台灣 11/10 14:25
→ blessbless: 就是賣器官 不用否定214F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:26
→ adapt: 為什麼會有人連所有權跟使用權都搞不清楚215F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:27
噓 zien0223: 賣個屁 我把房子租出去等於賣房子？217F 1.171.171.236 台灣 11/10 14:28
→ blessbless: 看來沒有人能反駁我提出的問題只會著重在賣不賣器官
房子是活的嗎？
孕母可是活動 10個月代孕 他如果吸毒找人亂交你也無法阻止
你只租了他的子宮沒有租陰道他要跟誰做愛你管不著吧218F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:28
推 adapt: 很多工廠工作的因為意外被截肢，常常也只被賠償幾十萬甚至十幾萬。請問是要立法想辦法提高他們保障，還是要因風險太高，直接禁止這類工作?225F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:31
→ blessbless: 所以我說等法規出來再看看是否完善啊 沒有草稿要我支持 不可能
這是人命不是房子 工地法規也是賠太少 早就有弊病
很多工地有問題都是安檢沒有做好 229F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:32
※ 編輯 臺灣
※ 編輯 臺灣
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:38:09
推 August23th: 同意你的想法，只是聽到部長說「因 為同性婚姻通過的關係」的那句話， 讓我有種因為選舉，所以各種問題都 想要提出來討論，甚至是想要快速通 過，這應該只是我的錯覺吧？234F 36.239.47.233 台灣 11/10 14:45
→ VVizZ: 不是錯覺 這種爭議法案趁這時候
偷渡是最快的239F 220.130.142.210 台灣 11/10 14:46
推 arkman: 保大保小是多問的吧？還有上面有人說到要全民買單，也扯得太大了吧？你老婆跌倒昏迷變植物人，要不要全民買單？你小孩上學打球撞到頭變植物人，要不要全民買單？你指的是健保支出嗎？241F 1.200.138.178 台灣 11/10 14:48
→ blessbless: 那是你老婆 孕母可不是你老婆 孕母有工傷問題有健保問題他代孕是“工作”
我出400萬代孕結果孕母難產 難道我400萬放水流還是孕母能賠我247F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:52
→ adapt: 一般工作工傷有全民買單嗎？252F 101.10.7.128 台灣 11/10 14:53
→ blessbless: 工傷全民買單比你老婆傷了買的多
因為國家有強制勞健保
還有孕母需要公會吧253F 114.26.67.75 台灣 11/10 14:53
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:57:51
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:01:21
推 buddhabar: 反悔罰款，小孩轉賣就好256F 114.24.113.192 台灣 11/10 15:01
→ blessbless: 小孩專賣...認真的嗎...257F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:02
→ skana: 孕母如果難產死掉 那要誰賠給誰?258F 219.85.228.220 台灣 11/10 15:02
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:04:26
推 fisher6879: 除了1其他基本上都不會是問題，協商合約講好就沒問題259F 36.233.144.20 台灣 11/10 15:04
→ blessbless: 我覺得都是問題 就像樓上 孕母死了賠嗎
2也是大問題 很多代孕主要是要男孩261F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:04
噓 k7086k: 前提邏輯就有問題264F 160.86.237.157 日本 11/10 15:06
→ blessbless: 邏輯哪裡有問題 可以提出265F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:07
→ kuoyu: 小孩可以交由社會局安置，這部分他他們很有經驗。266F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:09
→ blessbless: 交由社會局安置==那不就變孤兒...你們有想過被生下來的小孩嗎...
不要的小孩給社會局 再轉賣？.....268F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:09
→ kuoyu: 孕母過世，保險理賠給孕母家屬，出271F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:12
推 rrrrr123: 這樣聽起來很多問題耶272F 136.23.35.39 台灣 11/10 15:12
→ kuoyu: 資者只能認賠。273F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:12
→ blessbless: 孕母過世沒完成代孕那麼要賠雇主代孕以來的金錢支出嗎274F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:13
推 santan19: 這個能通過，跟買賣人口差不多吧276F 220.132.234.126 台灣 11/10 15:13
→ blessbless: 雇主花了錢沒拿到小孩不行吧277F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:13
→ rrrrr123: 而且限制費用在100萬內感覺好奇怪278F 136.23.35.39 台灣 11/10 15:13
→ santan19: 完全沒考慮那個孩子的心情279F 220.132.234.126 台灣 11/10 15:13
→ rrrrr123: 感覺比較偏買方而不是賣方280F 136.23.35.39 台灣 11/10 15:13
→ blessbless: 保險理賠保險是雇主買的保險嗎281F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:13
→ santan19: 販賣嬰兒要不要也直接通過，反正有需求啊
有需求就可以毫無道德底線，真方便呢282F 220.132.234.126 台灣 11/10 15:14
→ kuoyu: 誰說交給社會局會轉賣？等待收養也286F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:15
推 fisher6879: 賠不賠就跟工安一樣，要求是一回事實際是一回事，因為都會呈現在價格上，檯面上檯面下會有一個共識出來，賠誰問題不就跟保險一樣先寫不然就找法律走？仔細想想唯一問題就是怕雙方任一方反悔，其他都不算大問題287F 36.233.144.20 台灣 11/10 15:15
→ kuoyu: 是一條路，只是收養程序漫長。294F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:15
→ blessbless: 等待收養==你們真的考慮過那個小孩嗎？
隨便買賣弄出生命不要丟掉變成孤兒專賣或收養 鄭爽就是這麼做的 台灣也要嗎？==295F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:15
→ HayaSan: 費用限制在100萬，孕母能不能拿到30萬都很難說。仲介不要錢的？醫院不要錢的？300F 111.71.96.213 台灣 11/10 15:16
推 applejuicy: 現在如果通過真的會有一堆問題303F 101.137.235.89 台灣 11/10 15:17
→ kuoyu: 收養程序漫長，就是因為要評估對小304F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:17
推 caramelputin: 不覺得代孕算是出賣器官。而且手術前簽了很多，死了也不會賠，手術有風險，懷孕到生產都有風險，但沒人逼你去做代孕305F 111.252.108.109 台灣 11/10 15:17
→ kuoyu: 孩的影響，以小孩的利益為前提，而309F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:17
→ blessbless: 如果要收養現在孤兒院也很多可以收養的 怎麼不直接去收養==310F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:17
→ kuoyu: 且事後還要定期追蹤。312F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:18
→ blessbless: 做代孕不代表可以死了不賠吧 工作死亡都會賠的313F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:18
→ caramelputin: 至於聽過實際收養的例子，說真的當夫妻想要離婚，多半也會把收養的小孩退回….315F 111.252.108.109 台灣 11/10 15:18
推 HayaSan: 如果收養這麼容易，育幼院不會一堆等家孤兒。318F 111.71.96.213 台灣 11/10 15:18
推 olin7745: 代理孕母比作器官買賣你還好嗎？320F 180.217.15.122 台灣 11/10 15:19
→ blessbless: 離婚都能退回 戀愛到一半的去找代孕退貨 啊 就鄭爽啊==
不然改成販賣人口如何321F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:19
→ HayaSan: *被收養324F 111.71.96.213 台灣 11/10 15:19
推 comes111: 這麼想要小孩怎麼不去領養，325F 118.231.216.125 台灣 11/10 15:21
→ blessbless: 而且同婚領養早就通過了326F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:22
推 zien0223: 1.按正常夫妻反悔處理，處在合法墮胎期就妊娠中止並給予孕母補償，不能就乖乖領回家養
2.早就不准事先探知胎兒性別了，人工受孕也一樣
3.同1，補不補償看契約
4.寫在契約中如果孕母死亡由雇主賠償作為保險
5.疾病範圍在哪裡？妊娠紋算不算？6.當然沒母權，你領養貓狗會希望中途天天跑來吵著要回去？
7.有病就有病照養，基因是你出的
8.孕母應該告知雇主妊娠次數，人家同意就好
9.對孕母事前進行身家調查，這不是去超商買飲料慎重點好嗎
10.聽專業醫生的意見，人家說可以就可以，你想管就加錢
11.想那麼多，他們連過來旅遊都困難重重
12.聽醫生診斷
13.什麼時代了還在保大保小
14.同4
15.同4
16.代理孕母不是人？當然算啊327F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:23
→ kuoyu: 很多人不收養，是因為程序冗長，一跑都好幾年。352F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:24
→ blessbless: 妊娠紋可算可不算看合約
貓狗是動物不能算人權 人權有財產繼承問題
小孩爸爸如果是富豪 孕母有小孩血緣 是否能依此干涉小孩財產權
如果保大沒拿到小孩孕母是否賠償或是再次妊娠直到有小孩
國外還有例子是孕母直接帶小孩跑的10.不聽醫生見解又如何雇主只買子宮可沒買人身自由權354F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:26
推 caramelputin: 孕母為什麼會有血緣？364F 111.252.108.109 台灣 11/10 15:30
→ blessbless: 要買人身自由權包含孕期吃什麼 那就是買這個人10個月生命
有代孕用孕母卵子的365F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:30
→ caramelputin: 如果搶了別人孩子，再拿血緣爭財產？ 你確定行得通？368F 111.252.108.109 台灣 11/10 15:32
→ blessbless: 為什麼專門提10 國外有代孕結果孕母生下愛滋小孩...畢竟不可能完全防範孕母做什麼除非關她10個月370F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:33
→ kuoyu: 所以以上問題必須由法律來約束。373F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:33
→ blessbless: 為什麼行不通 台灣目前是以血緣作為繼承權
所以法案草稿先出來 確認能完善 才能進一步討論支持與否是否要放行才對
因此目前沒看到任何法規我持反對374F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:33
推 zien0223: a.一般來說代孕都是夫妻提供精卵孕母只出子宮沒有這種問題，就算有例外那也早就該被法律排除掉了，我借 你肚子還得分妳我家的財產有這種道 理？ b.會面臨必須放棄妊娠保命的情況就 去分析事故該歸責於誰，誰的責任誰 賠，意外那就是命認了 c.你想管就只能加錢，不然你要把孕 母關在家裡監視？380F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:35
→ blessbless: 11.中國人不止有在國內的 還有很多在國外喔
a.代孕孕母供卵很多同志會需要
c.你不加錢但是生下孩子你能退貨嗎孩子要是有疾病是否雇主完全不能退 這個美國也很多拋棄案例390F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:36
推 zien0223: 卵也未必是孕母的，就算是也沒資格主張母權396F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:38
→ blessbless: 台灣是血緣制權 所以母親是有權利的398F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:38
噓 wwwwwwww: 代孕為什麼是販賣子宮還跟其他器官販賣扯上？代孕的商業行為是販賣時間跟精力，等小孩出生以後子宮還是代孕婦女的，並不是切掉A的子宮裝到B身上，不要亂七八糟類比一通400F 1.171.39.245 台灣 11/10 15:38
→ blessbless: 其實代孕應該叫 買一個女人10個月使用權405F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:39
→ zien0223: 老婆趁你不注意出去亂搞生了個愛滋寶寶就能合理棄養了？不行吧407F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:39
→ blessbless: 所以如果生愛滋寶寶也不能讓雇主退是嗎409F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:40
推 Nobita: 裡面有關錢的部分都可以用保險公司解決 目前待解決的還是親子權利義務關係411F 210.59.207.11 台灣 11/10 15:40
→ blessbless: 那雇主權益呢414F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:40
→ zien0223: 就賠償啊，事前契約寫清楚415F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:41
推 wwwwwwww: 你光破題就錯了還說別人看不到重點？破題錯了我連往下看都不想，破題錯基本上代表後面的剖析都廢了416F 1.171.39.245 台灣 11/10 15:41
→ blessbless: 孕母如果因非自身問題生下缺陷生病孩子 那是否不用退也不用賠
你破題厲害你可以回一篇啊
問題就是這麼多 國外都一堆官司遺棄兒了419F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:42
→ zien0223: 對 只要沒有證據證明是孕母造成孩子身體缺陷就不需要孕母賠424F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:43
推 srena: 總費用只想出100會不會笑死人？一般夫妻做人工生殖要多少錢？你還要孕母花十個月幫你孵耶426F 36.236.22.174 台灣 11/10 15:43
→ blessbless: 了解 那不是孕母造成的 那雇主必須無條件接受病兒是嗎 如果是那就沒問題
不然為什麼台灣要通過 便宜啊 不然去美國做不就好了429F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:44
→ srena: 卵不用孕母本人的，就比較能規避產出的基因問題吧？
至於孕母本人有沒有嗑過藥吸二手煙等其他不健康的習慣或生活環境，真的有辦法盯這麼緊嗎？434F 36.236.22.174 台灣 11/10 15:46
→ blessbless: 沒辦法管這麼緊 除非妳要關孕母10個月 卵子不用孕母的同志可能需另外找卵子提供者
而且要證明因為孕母抽煙喝酒造成小孩生病要有證據 除非愛滋439F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:48
推 zien0223: 你就想一般夫妻自己生出病兒可以退貨嗎可以怪誰嗎，不能對吧，那就沒理由怪孕母，人家可沒影響你孩子的基因444F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:49
→ blessbless: 可是美國很多退貨遺棄的 這恐怕需要台灣法規寫清楚448F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:50
→ zien0223: 至於染性病那就是孕母破壞契約該怎麼賠就怎麼賠但生命還是生命該養得養450F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:50
→ blessbless: 就是關於生命才會這麼嚴謹而不是希望隨意通過453F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:51
推 VVizZ: 講的簡單該養得養 你出錢養壞掉的還是又要推給國家 為什麼要把這些原本不會出生的人變成社會負擔455F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:51
→ zien0223: 退貨那個就是法律監管問題，台灣可以先不開放國外夫妻來台做代孕458F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:52
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:52:20
→ VVizZ: 要不然你就配套出生兩天不滿意可以直接捏死嘛
誰監管 花錢的錢監管
你算出一個成本來討論看看阿460F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:52
→ blessbless: 我覺得台灣先弄出完整法律法規草案再說 而且最好公投464F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:53
→ zien0223: 按你這麼說現在台灣許多患有天生疾病需要靠健保活命的人都不該活？人就生出來了你能怎樣466F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:53
→ VVizZ: 當好人發聖光誰不會
某種程度上那些人本來就不該活沒錯是醫療把他們救回來但一輩子的苦難經濟的負擔心理的負擔 你扛嘛
為了你的聖光人家要苦一輩子
不就跟反對安樂死的依樣意思469F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:53
→ zien0223: 那簡單啊 台灣立法身上有遺傳疾病的都不准生 你要的是這個對吧475F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:55
→ VVizZ: 人真的沒有必要為了傳宗接代做這些很不錯啊 不過那是另外的題目477F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:55
→ blessbless: 其實生出病兒會不會養 我只能說 別太相信人性479F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:55
→ zien0223: 先把樣本數更多的台灣一般夫妻管好了再來管代孕 不要單拿這個來當阻止代孕的藉口481F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:56
→ VVizZ: 先把樣本數更多的不孕夫妻領養484F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:56
→ blessbless: 在沒有完善法規配套下我會一直阻止 投票也不會投給支持的政黨政客485F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:57
→ VVizZ: 管好了再來講代孕 不要把同性代孕這種無理要求拿來跟倒楣不孕症
綁在一起487F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:57
→ blessbless: 因為看過外國代孕一堆問題 不希望台灣步上後塵490F 114.26.67.75 台灣 11/10 15:58
推 zien0223: 呵 不合理 你不就是看不慣同志伴侶能透過法律途徑取得血緣子女嗎 講那麼多冠冕堂皇的492F 1.171.171.236 台灣 11/10 15:58
→ kuoyu: 這些問題就要法律約束啊！前提就是要合法才能納管。495F 61.56.143.39 台灣 11/10 15:59
推 VVizZ: 對阿怎麼樣 違反自然律的東西就是爛男男就是生不出來不爽去問上帝啊
還是你想辦法進化自己變單性生殖阿497F 220.130.142.210 台灣 11/10 15:59
→ zien0223: 肯承認就好 你的水準比原Po差太多了 下去500F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:00
→ VVizZ: 幹嘛拖倒霉得不孕症綁一起
你才下去 笑死
露出本性就是要男男嘛 釣出來了
講的好像體貼不孕症 搞半天只是為了自己的私慾違反自然要訂做小孩喔502F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:00
→ blessbless: 其實還是希望同志能有自己血緣孩子的 但是這個法真的不能草草過 畢竟這都是關乎未來的孩子 是生命 還是暫時看看 等政府真的拿出配套法規 我這篇也只是列出擔憂的點507F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:02
推 zien0223: 真可憐 被嘴到只能扣帽子了512F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:02
推 verystupid: 這篇的說法比原po那種強制負責別人人生的說法有說服力多了513F 114.33.34.69 台灣 11/10 16:02
→ VVizZ: 真可憐被嘴到現出原形了
說真的要借子宮生血緣子女 你找個生理女的朋友幫你不是更快515F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:02
→ srena: 想要血緣，其實可以去跟自己家族的人談啊。連自己家族的人都很難談了，何況是毫無信任基礎的外人518F 36.236.22.174 台灣 11/10 16:04
→ VVizZ: 修法幹嘛 一定有人認同的阿
如果連身邊的女性都不想幫那吵個屁521F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:04
推 Sebrina: 相信法律約束可以解決問題也是很單純，法律這麼有用現在還會一堆鑽漏洞的違法情事嗎，子宮跟人類（嬰兒）本來就不應該被商品化，沒有討論的空間523F 111.82.193.66 台灣 11/10 16:06
→ VVizZ: 表示她們都騙你嘛 說支持同婚
卻不願意借男同朋友自己的子宮 bad528F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:06
→ rexagi1988: 其實只是把這件事拿出來討論，阿不過就有某人已經先支持起來放了530F 42.79.175.131 台灣 11/10 16:07
→ VVizZ: 確實如S所說 沒有討論空間 自己的小孩自己生 不在乎血緣就去領養532F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:07
推 Peteribb: 廢話，在台灣當然不贊成啊，上面問題隨便一個都可以當論文研究了，還真實要通過法案，怎麼可能，真的要做的人不會在台灣啦，不用管這議題534F 106.64.135.31 台灣 11/10 16:08
→ VVizZ: 不孕症的我建議走領養 血緣這種東西在現代社會根本沒啥意義 教養過程有沒有壞掉比較重要 何必執著基因的呼喚 為了生把自己或別人身體搞爛538F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:08
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:11:10
→ adapt: 支持異性結婚，也不代表願意借異性朋友子宮啊，這邏輯真是莫名542F 101.10.5.51 台灣 11/10 16:10
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:12:35
噓 Chikarable: 你的問題在各國辯論幾乎都有被討論到，所以你反對什麼？要提出你的對策，不是再丟同樣的問題上來544F 39.10.8.127 台灣 11/10 16:13
→ VVizZ: 所以都是己願他力的騙人精阿547F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:13
噓 yuzukeykusa: 哇 找生理女幫你生不就一樣是代孕是在推免費無法管更好是不是 朋友幫忙生就沒有樓主說的那些問題？笑死548F 1.169.229.251 台灣 11/10 16:13
→ VVizZ: 喔我很認同代孕 但是我不想耶~
要死別人死瞜~551F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:13
→ yuzukeykusa: 你不想就不想呀 管別人哦553F 1.169.229.251 台灣 11/10 16:14
→ VVizZ: 妊娠中毒產後憂鬱關我什麼事啊~
我只想要花錢定做小孩因為我是甲
甲就生不出來啊 咬窩喔
小孩不喜歡不可愛我就不要了不行嗎554F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:14
→ yuzukeykusa: 恐同皆深櫃嘛 我懂558F 1.169.229.251 台灣 11/10 16:15
→ VVizZ: 甲甲眼中哪個不彎559F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:16
噓 rsy: 等法規完善等於永遠不可能，不然可以你舉一條現行法條是完善嗎？560F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:17
推 chidori728: 同意法規不完善不能過562F 220.132.241.16 台灣 11/10 16:18
推 VVizZ: 在法規之前先把成本算出來好嘛
都沒有成本概念亂修法部行唷
台灣多少需求 有多少潛在供應者563F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:18
→ chidori728: 結婚不爽可以離婚，小孩生出來可塞不回去566F 220.132.241.16 台灣 11/10 16:19
→ VVizZ: 平均負擔要多少 多少轉嫁政府
要不要用健保資源 生了雙方都棄養誰出錢 都給我算出來 再來討論
要不要開放568F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:19
噓 rsy: 現在一堆在寄養家庭或孤兒院待領養的小孩，政府有向他們父母收生而不養的費用嗎？這些社會成本比同志想生小孩的數量多數百數千倍。572F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:25
推 mayii1020: 是說突然想到如果代孕有行情價 男女AA又有一題可以吵了576F 211.22.55.43 台灣 11/10 16:26
→ rsy: 同志想合法花錢找人生自己的小孩還要聽你在那邊討論成本跟法律完整？578F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:26
→ mayii1020: 不等法律完整就會產生很多道德問題啊 法律本來就是道德最底線 你不打算遵守底線才會覺得法律不重要580F 211.22.55.43 台灣 11/10 16:27
→ rsy: 有空管同志想生小孩，不如去管管那些生而不養甚至虐待小孩的爛人583F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:28
→ mayii1020: 你想要一個小孩最重要 呵呵 秀下線？585F 211.22.55.43 台灣 11/10 16:28
→ blessbless: 我覺得都要管吧 生而不養要管 代孕造成的遺棄等道德人命問題也要管
而且如果想要小孩領養其實不錯當然也有需要擁有自己血緣孩子的情況
那麼法規完善能完美解決我提出的問題 就是我們同意台灣代孕的底線了 畢竟小孩真的很可憐 不是用來轉賣的東西
其實台灣的領養法一部分也是為了同志領養國外代孕回來的孩子就是了588F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:31
→ roxas: 用業內話就是說因為測試會產生錯誤所以我們不如就不測試了 客戶沒東西買是他們的事情598F 42.73.219.65 台灣 11/10 16:34
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:35:22
噓 rsy: 我不是同志，所以法規過不過我沒差，但法規本來就要越來越完善，現在一堆有合法代孕法規的國家可參考，照這些架構去討論比較實際，說穿了還是很多恐同不爽同志有能小孩吧？601F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:36
→ blessbless: 小孩可不是東西那是生命606F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:37
→ sareed: 台灣就自以為很先進 明明就+9性格607F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:37
→ blessbless: 不能測試608F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:37
推 loveofviona: 有討論總比沒討論好 政策本質就是討論需求以及需要。缺失以及缺點609F 110.28.9.84 台灣 11/10 16:37
推 zien0223: 我覺得講到後面就是核心價值觀的爭執 就是你同不同意無法僅靠自己生育611F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:39
→ blessbless: 所以台灣才需要參考國外代孕的問題613F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:39
→ zien0223: 後代的夫妻或同志伴侶能透過尋求代理孕母來實現願望 同意我們就接著討614F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:39
→ blessbless: 弄出完善法規草案再來說服國人開放代孕 而不是草草通過等問題一堆發現無法解決616F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:39
→ zien0223: 論法規的漏洞 不同意那就不用說了619F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:39
→ blessbless: 而且其實代孕大宗是不孕夫妻不是同志620F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:39
→ sareed: 早不討論晚不討論 偏偏這時討論
台灣人 每個人心裡都住著一個8+9622F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:39
→ blessbless: 我是同意同志不孕夫妻能有自己血緣的孩子但是擔心代孕制度不完善造成的各種問題 因為國外例子真的太多了 現在還有一堆官司在打624F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:41
→ sareed: 那些討論的 沒人在關心不孕夫妻拉628F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:42
推 rsy: 異性戀家庭會忽然想要有小孩就生嗎？不會考慮兩人的生活成本嗎？如果會考慮生活成本，為啥覺得同志會輕浮地想要小孩就找代孕？國外代孕至少百萬起跳，又不是幾萬元就能買手機629F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:43
→ sareed: 出張嘴討論很潮就好了 生都沒在生討論個夢635F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:43
推 Sebrina: 不論是不孕夫妻還是同志，說直白點，你們沒有自己血脈的小孩不會怎樣，但代孕可能會有疾病、死亡的風險637F 125.230.167.128 台灣 11/10 16:45
→ rsy: 訂法條本來就是找適法有需求的族群討論跟參考國外法律，而不是一句法律不完善就不給過640F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:46
→ blessbless: 我同意孕母疾病或死亡雇主其實應該要養孕母甚至賠償643F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:46
推 zien0223: 打官司那是在所難免 有人的地方就會有糾紛 有些人明明不占理卻還是要告拖你時間陪他玩 國家能做的就是把法律定好不要讓宵小鑽漏洞645F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:47
→ blessbless: 至少不能什麼都沒有看到國外一堆問題就草草通過 我還是希望等至少能解決我提出的所有問題再支持649F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:47
→ zien0223: 沒有哪條法律是可以保證人類不會用到法律本身的652F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:48
→ blessbless: 我不同意先過再慢慢調整修法 有想過其中可能多少孩子孕母受害嗎
光是鄭爽 他如果不是因為被中國封殺 代孕棄養對他根本不痛不養654F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:48
→ sareed: 是人不完善 台灣人不適合拉 素質低658F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:50
→ rsy: 擔心就簽約+信託帳戶或代孕保險，各種合約過程的風險要法規化也不難659F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:50
→ blessbless: 連鄭爽這種有錢到爆的都能說棄養就棄養 美國對他一點辦法都沒有了 ==台灣可能還要再思考看看是否要挑戰人性
台灣是否能有合約不管代孕出來的孩子如何都不能棄養甚至不能退貨
不然可能會犯法之類661F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:51
→ rsy: 怕後面的話甚至代孕也可以上課考試評估，同志也能像領養小孩一樣要去上課審核668F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:53
推 zien0223: 你現在擔心的已經不是法律完不完善671F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:53
→ blessbless: 美國被退的孩子目前好像孕母在養的居多672F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:53
→ zien0223: 的問題了 已經到了法律執行者嚴不嚴謹徹不徹底的問題674F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:53
→ nanalia: 國外有去國外買不就好了 為什麼要硬要在台灣弄便宜代孕 還有一堆疑慮676F 172.58.146.15 美國 11/10 16:54
→ blessbless: 畢竟這是生命 沒有絲毫差錯的可能啊==678F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:54
→ rsy: 很多基金會都比我們想像還專業有經驗680F 223.139.83.222 台灣 11/10 16:54
→ kuoyu: 美國對他沒辦法是因為他不在美國。中國就對他有辦法了，因為他在中國682F 61.56.143.39 台灣 11/10 16:54
→ blessbless: 政府要推此法至少要弄出完善的法規與措施才能說服人民（例如我684F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:55
→ sareed: 就說為吵而吵 素質低 一定跟歐美同686F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:55
→ blessbless: 中國只是因為道德問題封殺他 台灣代孕也可以跑出國那台灣政府是否也對代孕者無法687F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:55
→ sareed: 步 自己根本hold不住還以為自己可以690F 111.248.113.120 台灣 11/10 16:56
→ blessbless: 鄭爽棄養其實根本沒有付任何法律責任
鄭爽當時棄養好像給機構一筆錢讓他們找領養==後來就被爆料了 小孩真的很可憐被當物品691F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:56
→ kuoyu: 台灣的確沒辦法，因為台灣不是人治696F 61.56.143.39 台灣 11/10 16:57
推 VVizZ: 跟同婚一樣阿 我們要這個 這個很潮吵了半天開放之後 同婚比例超低697F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:57
→ blessbless: 美國也不是人治也對鄭爽沒辦法699F 114.26.67.75 台灣 11/10 16:58
→ VVizZ: 現在又為了某些人想要有小孩 跟不孕症綁在一起搭便車
其實問題根源在哪很明顯吧700F 220.130.142.210 台灣 11/10 16:58
→ kuoyu: 正爽是整個演藝事業完蛋，外加天價703F 61.56.143.39 台灣 11/10 16:59
推 zien0223: 我覺得你可以先不用考慮境外代孕的問題 光台灣本身就問題多多 境外的先禁止就好704F 1.171.171.236 台灣 11/10 16:59
→ kuoyu: 賠償，人生就此完蛋。707F 61.56.143.39 台灣 11/10 16:59
推 aibayui: 一堆工地意外拿不到陪償比比皆是，怎麼會覺得代孕出問題後上法院就可以拿到？708F 118.167.236.65 台灣 11/10 16:59
→ kuoyu: 台灣禁不了境外的，只要在當地合法就像在吸大麻合法的國家吸大麻，711F 61.56.143.39 台灣 11/10 17:00
推 seisai: 現有的台灣法律就一堆問題了，怎麼有人會覺得說代理孕母人工生殖相關法律就有辦法完善…713F 36.239.250.243 台灣 11/10 17:01
→ kuoyu: 也不能拿他怎麼樣。716F 61.56.143.39 台灣 11/10 17:01
→ ddarunpre: 邏輯有點問題717F 27.51.19.220 台灣 11/10 17:01
→ blessbless: 在當地合法也不代表雇主不會跑到境外718F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:02
→ kuoyu: 所以在合法代孕的國家代孕，台灣沒辦法禁止。
所以去美國代孕，不算違法。720F 61.56.143.39 台灣 11/10 17:02
→ blessbless: 政府必須用完美的法規說服人民 要如何做到避免國外代孕這些年造成的問題不會在本土產生才有可能讓人支持723F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:03
→ VVizZ: 簡單來說就是把這些外部成本給國外承擔就好不要來煩我
就像吸麻爛人死在美國也好過在台灣開車上路可能撞到我一樣726F 220.130.142.210 台灣 11/10 17:05
→ lily08320: 100萬，連買小孩都要cp值還是別通過了吧，問題一定一堆730F 1.200.154.30 台灣 11/10 17:07
推 zien0223: 那你只能按選總統的標準來要求雇主了 不能有雙國籍 必須在台灣生活超過一定時間 必須得有擔保人732F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:08
→ blessbless: 其實我還真是這個標準
因為關乎人命
甚至需要提供財產資格735F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:09
推 zien0223: 另外就是把佣金交給公證機關託管 確保雇主跑路至少孕母能收到錢738F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:12
→ lefireworks: 基本上看你回文就代表你不清楚代孕議題
1.國外金額都是採取先行付款，根本沒什麼後悔與否740F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:12
→ blessbless: 託管這個不錯 其實如果要修法 第一保障孩子權利第二孕母744F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:13
→ lefireworks: 2.性別可以pgs 或明文條例訂定746F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:13
→ blessbless: 不是後悔錢 是後悔不要孩子 他會被遺棄變成孤兒==
孩子很可憐747F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:13
→ lefireworks: 3.合法國家基本上規定很明確，你只有去非法國家才會有此種問題750F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:14
→ blessbless: 國外代孕遺棄的案例不少752F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:14
→ lefireworks: 你知道合法國家要代孕，前置作業光諮商這塊至少50萬？753F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:14
→ blessbless: 我國待領養的孩子已經很多了 無法負荷更多孤兒755F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:15
推 LaLawaBQ: 推領養代替購買757F 101.137.191.222 台灣 11/10 17:15
推 zien0223: 這些都能做 問題是人家還是可能跑孩子還是失去父母 這就是遺憾沒辦法758F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:15
→ blessbless: 即使諮商還是不少雇主後來遺棄啊
美國官司都能看760F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:15
→ lefireworks: 4-5只能說風險需告知明確，6的話合法國家基本上規定參照也很明確762F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:15
噓 SkyIsMyLimit: 代理孕母是賣子宮？什麼腦袋會想出這種東西？764F 114.136.71.113 台灣 11/10 17:15
→ blessbless: 就是賣子宮啊==766F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:16
→ zien0223: 國家能做的就是追查雇主和給孩子找好養父母767F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:16
推 roxas: 沒代孕也有遺棄啊== 怎麼會拿這個來769F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:16
→ lefireworks: 7人家都花得起這個錢了通常pgs 鉻篩檢做好做滿770F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:16
→ roxas: 講772F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:16
→ blessbless: 或是說賣10個月人的人身自由權含子宮
沒代孕也有遺棄沒錯但是這是兩件事吧==773F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:16
→ lefireworks: 合法國家代孕花下來三四五百，你拿777F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:17
→ blessbless: 不能讓被遺棄的孩子變更多778F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:17
→ lefireworks: 非法出現的拖拉庫問題講
魯出不起錢不用在那邊搞笑啊779F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:17
推 shawshien: 自己生的孩子 也可能被遺棄啊 781F 73.170.226.18 美國 11/10 17:18
→ blessbless: 我建議代孕至少一單要一千萬財產證明要5千萬 而且財產要先託管 那就可以談782F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:18
→ lefireworks: 都花得起合法代孕了只能說生活為準不同785F 36.234.53.63 台灣 11/10 17:18
→ blessbless: 這樣遺棄的孩子孕母都能拿到錢787F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:18
→ shawshien: 為了避免更多孤兒 我們應該減少嬰兒788F 73.170.226.18 美國 11/10 17:18
→ blessbless: 自己生的被遺棄跟代孕增加遺棄的小孩 這是兩件事吧 台灣應該是兩個都要避免發生吧789F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:19
推 zien0223: 你這個已經有點離譜了 要上千萬不如乾脆禁了根本不合理 而且愈有錢的愈有逃跑棄養的潛在可能啊792F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:19
→ shawshien: 那你乾脆說 要懷孕生子的家庭795F 73.170.226.18 美國 11/10 17:20
→ blessbless: 上千萬至少能讓願意的知道從錢開始負責越便宜才越會被丟棄796F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:20
→ shawshien: 先拿一千萬出來才能生798F 73.170.226.18 美國 11/10 17:20
推 mickey0223w: 去越落後的國家越便宜799F 61.220.203.103 台灣 11/10 17:20
→ blessbless: 避免被遺棄的孩子增加不管是代孕還是人為都是800F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:21
→ roxas: 意思是你搞錯root cause阿…完美法律這種東西從一開始就不存在802F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:21
→ mickey0223w: 歐美找台灣 台灣找東南亞804F 61.220.203.103 台灣 11/10 17:21
→ zien0223: 過高的市場價格只會逼迫人前往落後地區找代孕 結果問題還是在805F 1.171.171.236 台灣 11/10 17:21
→ blessbless: 台灣無法再接納被遺棄的孩子增加社會成本了807F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:21
→ mickey0223w: 反正這種都是為有錢人服務的809F 61.220.203.103 台灣 11/10 17:22
→ roxas: 沒代孕會不會有遺棄->會 代孕一定會遺棄->否 充分必要條件學過吧 你把這兩件事兜在一起的理由很薄弱810F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:24
→ blessbless: 沒代孕跟有代孕會不會遺棄答案是都有可能 但是兩個都要避免 這才是答案 而不是說沒代孕也有遺棄啊 忘記代孕遺棄帶來的問題813F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:25
推 cjy0321: 多的是異性戀懷一懷、生一生後悔的 現在怎麼處理未來就怎麼處理817F 101.10.0.88 台灣 11/10 17:25
→ blessbless: 就是要避免這種問題擴大啊==819F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:26
推 keroro39: 聽起來全部都只是錢的問題 少子化辦公室經費下來就有了 有多少被遺棄的小孩都能算成政績啊820F 49.216.88.211 台灣 11/10 17:26
→ blessbless: 而且自己生的還能刑罰 代孕遺棄其實應該也要被關823F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:26
推 vulpuff: 你講的問題全部可以在立法階段規範好…826F 101.12.24.118 台灣 11/10 17:29
→ blessbless: 所以才說政府先弄出完美的法條說服人民這是好東西可以通過...不然草草通過我是不支持的828F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:30
→ sareed: 立法 好膩...當個社會人 不好嗎?831F 111.248.113.120 台灣 11/10 17:33
→ blessbless: 法律已經是最低限了 台灣人真的守法嗎 要求最低限應該不難832F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:35
→ sareed: 不可能啦 台灣不可能成為甚麼法治典範國家 國外的法規外包用一下就好了太人權哲理的東西台灣人不行~~不行就算了 誰規定一定要法治?834F 111.248.113.120 台灣 11/10 17:36
→ roxas: 不是 你這個邏輯就是因為有車會撞死人所以等到完美的交通法規出來前都要禁車 完美這個東西只會存在在字典上跟迷因裡== 不要把他拿來套法律838F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:40
→ blessbless: 車撞死這是意外事故 跟弄出個人命（嬰兒）不同啊==842F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:41
→ nanalia: 為什麼可以把代孕滑坡到車子去844F 172.58.146.15 美國 11/10 17:42
→ blessbless: 要讓人民支持至少要做出完美配套讓人民相信這個法是真的有幫到該幫助的人而不是增加孤兒以及遺棄兒吧845F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:43
噓 abcd1111: 女同有兩個子宮自己生就好了還找代孕幹嘛？男同拜託你別鬧了，兩個爸爸照顧小孩的畫面我不敢想848F 42.73.156.177 台灣 11/10 17:43
推 qscNERO: 推分享851F 223.136.147.215 台灣 11/10 17:45
→ roxas: 一樣是人命問題啊== 怎樣被車撞死比較賤嗎 法律完美了那執行面呢 不可能會達到完美的 但現在沒有完美的法律社會還不是有在運作852F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:45
→ nanalia: 沒有後代又不是會死人絕症 真的迫切想小孩 財力足夠也可以去國外做856F 172.58.146.15 美國 11/10 17:46
推 ALENDA: 訂收費上限很蠢858F 162.234.161.237 美國 11/10 17:47
→ nanalia: 車子跟代孕差那麼多 你平常開車出去會損害健康嗎 開車會搞出棄嬰麻
開車有人權的問題嗎？859F 172.58.146.15 美國 11/10 17:48
推 VVizZ: 沒有小孩本來就不是什麼法律應該保862F 220.130.142.210 台灣 11/10 17:48
→ blessbless: 被車撞你可以跟肇事者打官司請求賠償 代孕如果小孩被遺棄沒有完美法規下 誰要養？小孩一出生就沒人要 這個小孩性格是否偏差 這都是未來社會隱憂863F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:48
→ VVizZ: 障的權益 不要再那裏囉哩八縮868F 220.130.142.210 台灣 11/10 17:48
→ blessbless: 與單純車禍滑坡不同 望周知869F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:49
→ VVizZ: 需求算出來 成本算出來
最好每個人先交五百萬給政府
來證明你有強烈意願想做 不然
花這麼多錢做還要修法啥的 結果像同婚一樣搞了半天甲甲自己都不用870F 220.130.142.210 台灣 11/10 17:49
噓 roxas: 車子一年撞死三千個沒被禁 台灣一年遺棄幾個小孩你說說看875F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:50
→ VVizZ: 那就是浪費877F 220.130.142.210 台灣 11/10 17:50
推 k798976869: 先簽合約找契約賠錢就好惹878F 123.110.50.249 台灣 11/10 17:51
→ blessbless: 死三千人 賠錢 結束 遺棄一個小孩 社會成本未知是否養出鄭捷未知 孰輕孰重
要代孕應該先有財力證明並且遺棄要入刑879F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:52
→ nanalia: 就是沒開放才沒那麼多棄嬰問題？你是希望棄嬰變多還是變少884F 172.58.146.15 美國 11/10 17:55
噓 roxas: 挖靠死人賠錢結束你這個匯率怎麼算啊 不如你介紹一下現在異性戀遺棄怎麼處理的好了 看一下是不是該禁止異性戀生育886F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:56
→ nanalia: 照你邏輯車子一年撞死三千人 禁車子少問題 但是實際做不到 代孕也是一樣 沒開放沒那麼多問題890F 172.58.146.15 美國 11/10 17:57
→ blessbless: 車禍死人不就賠錢結束啊不然呢==
啊對 應該還有被關忘了說893F 114.26.67.75 台灣 11/10 17:58
→ roxas: 異性戀製造問題：沒事繼續生/代孕製造問題：不行該禁止然後等完美法條 反正解釋不過去就拉個我是在阻止問題擴大來搪塞895F 42.73.219.65 台灣 11/10 17:59
→ nanalia: 又可以滑坡到異性戀生育 滑波大師欸 完全沒邏輯關係東西 還可以這麼絲滑 跳來跳去899F 172.58.146.15 美國 11/10 18:00
→ blessbless: r大你不要一直跳針異性戀問題==異性戀問題要避免 代孕問題也要避免啊 而且代孕開放大宗也是異性戀不孕夫妻需求大啊...902F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:00
→ nanalia: 代孕現在是禁止的 還沒開放906F 172.58.146.15 美國 11/10 18:00
→ roxas: 你邏輯不好可以多看幾邊或找家長來解釋給你聽欸907F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:01
→ blessbless: 我覺得你邏輯比較不好 順便說一下我無性戀 我支持同婚支持同志擁有自己血緣孩子反對沒有完整配套開放人工生殖法909F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:02
→ nanalia: 跟已經開放的車子 跟從來沒被禁止過生育 完全不一樣基準的東西欸 可以讓你掺在一起超強的913F 172.58.146.15 美國 11/10 18:02
→ blessbless: 你覺得我邏輯有問題 你甚至可以單獨回一篇916F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:02
噓 roxas: 沒人在乎你什麼戀== 你說這個東西該禁止的理由是雙重標準 因為有其他會造成相同問題的行為是被允許的 這樣可以理解？918F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:04
→ blessbless: 有其他存在的問題 這是政府需要加強解決 不代表不能解決代孕造成的問題 這是兩條平行線你懂嗎922F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:05
→ nanalia: 代孕本來就是被禁止 現在是在吵開放…
法條都還沒過你就要禁 會不會有點遠兩口不一樣的東西 硬要擺在一起就是會出現邏輯上錯誤925F 172.58.146.15 美國 11/10 18:05
噓 roxas: 吵開放跟吵禁止有什麼不一樣嗎== 不開放=繼續禁止啊 你是不是真的沒看懂930F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:08
噓 ddtwei: 請提出數據證明需要代孕的同性戀比不孕症父母多啊，不要腦補好嗎？933F 39.9.62.3 台灣 11/10 18:09
→ blessbless: 無法理解你的邏輯 反正沒有完美配套之前我是不會支持人工生殖法的935F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:09
→ nanalia: 開放跟禁止有什麼不一樣….937F 172.58.146.15 美國 11/10 18:09
→ blessbless: 需要代孕的明明就是異性戀不孕夫妻比較多好嗎==938F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:10
噓 ddtwei: 對啦，用你的邏輯就是沒有完整配套措施之前，我不同意同婚，你跟那些偏激的基督徒有啥兩樣940F 39.9.62.3 台灣 11/10 18:12
推 bightt97018: 很多都是因噎廢食耶 現階段結婚夫妻也會有一堆問題 要不要也廢止大家結婚？！943F 49.216.44.129 台灣 11/10 18:12
→ blessbless: 我同意同婚欸 ==可是代孕是弄出人命 跟人命有關係的 可能會有遺棄嬰兒的 我希望有嚴謹配套說服我有什麼問題嗎946F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:13
→ bightt97018: 什麼都要完美 那事情不會有進展的 很多時候 都是慢慢修正的950F 49.216.44.129 台灣 11/10 18:13
→ blessbless: 不知道為什麼反對代孕就要被打成反同==
先慢慢修正能彌補那些因為開放被遺棄的孩子的人生嗎.952F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:13
→ roxas: 現在有沒有遺棄->有 所以是不是要禁止生育？還是已經開放就不管了？956F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:16
→ blessbless: 我是爸媽代孕來的 爸媽要男的不要女的 所以遺棄了我 未來這種事情難保不會發生 那麼我只是想知道政府是否準備配套法條處理958F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:16
→ nanalia: 你修車子還是房子 可以慢慢修 法條沒考慮好 幾年後造成社會問題 影響層面更廣962F 172.58.146.15 美國 11/10 18:17
→ blessbless: 現在有沒有有遺棄>有 親生子女遺棄會不會入刑>會
代孕遺棄會不會入刑>未知965F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:18
→ roxas: 哪個法條現在是完美的你介紹一下==968F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:18
推 sumaihui: 受精卵只要無法著床，子宮需求就存在，100萬很便宜，兩三百萬跑不掉，買賣就算了，就怕詐騙手法也來利用969F 42.72.59.42 台灣 11/10 18:18
噓 ddtwei: 同婚也是一路慢慢走過來才有最後一步的，還真的以為是所有配套都好了才過關的哦，本來就是先求有再求完善，你這種只是偽善而已，站在道德高點批判不腰疼呢972F 39.9.62.3 台灣 11/10 18:20
→ nanalia: 同婚跟代孕不一樣層面的東西977F 172.58.146.15 美國 11/10 18:21
噓 ccekw807: 不孕夫妻原來排在同志議題後，不如一胎1E，設高門檻也用不到，不孕夫978F 27.52.199.36 台灣 11/10 18:21
→ blessbless: 同婚法通過會生出某個生命因為被遺980F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:21
→ ccekw807: 妻繼續可憐981F 27.52.199.36 台灣 11/10 18:21
→ blessbless: 棄被影響一生甚至被養成鄭捷變成社會問題嗎>不會982F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:22
→ behigher: 如果是法規需信託一定金額防止上述情形發生呢？984F 61.31.137.1 台灣 11/10 18:22
→ nanalia: 代孕法規監督不完善 會淪為犯罪工具986F 172.58.146.15 美國 11/10 18:22
→ blessbless: 信託一定金額防止上述問題 我就支持但是金額不能太低 至少能讓孩子順利長大到18歲987F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:23
噓 roxas: 所以我問哪個法條是完善的啊== 不完善是不是都該廢除 然後誰來定義完善990F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:26
→ blessbless: 跟產出人命有關的法條我覺得必須完善 這是對一個新生命負責的態度992F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:27
噓 Pourquoi31: 其實 同婚通過了 沒多少同志結婚 代理孕母通過了 也沒有多少同志會去訂製小孩994F 218.172.44.119 台灣 11/10 18:28
→ blessbless: 據我所知去年辦理同婚的只有699人我還參加了兩對997F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:28
→ nanalia: 應該是說你覺得那些不完善 你可以去立法院門口按鈴 請他們改善999F 172.58.146.15 美國 11/10 18:30
推 winnie55: 政府就是企圖用代孕來解決少子化的問題啦1001F 101.12.24.154 台灣 11/10 18:31
→ Pourquoi31: 另外 鄭捷家裡很有錢 如果被遺棄 搞不好不會長歪掉去殺人 最多變成路上1003F 218.172.44.119 台灣 11/10 18:32
推 aokitaka: 之前一直鼓吹沒有血緣的愛也是愛，1005F 39.14.72.20 台灣 11/10 18:32
→ Pourquoi31: 飆車的8+91006F 218.172.44.119 台灣 11/10 18:32
→ aokitaka: 結果通過同婚家庭收養後現在還是說同志有自己親生血緣小孩是人權，所1007F 39.14.72.20 台灣 11/10 18:32
→ blessbless: 沒有愛的孩子被遺棄的孩子容易偏差1009F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:33
→ aokitaka: 以得要修法。當年護家盟滑坡的說法1010F 39.14.72.20 台灣 11/10 18:33
→ blessbless: 鄭傑只是個代稱1011F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:33
→ aokitaka: 一一變成事實真的頗可笑1012F 39.14.72.20 台灣 11/10 18:33
→ blessbless: 如果被遺棄搞不好更好？你去過孤兒1013F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:34
→ nanalia: 會不會長歪不知道 但是成長過程一定1014F 172.58.146.15 美國 11/10 18:34
→ blessbless: 院嗎 我去做個義工我不同意你的說法1015F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:34
→ nanalia: 很辛苦
因為大人錯誤 要另一個孩子的人生來買單1016F 172.58.146.15 美國 11/10 18:34
→ blessbless: 代孕要通過請先多方面思考孩子的權利後再立法1019F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:36
→ adapt: 支持一視同仁，非代孕的也該提供一定信託金額讓小孩可以生活到18歲，不然不準生1021F 101.12.22.186 台灣 11/10 18:37
推 yuzukeykusa: 不惜經過昂貴及繁瑣的手續也要求子的不孕夫妻，跟不想避孕所以意外生1024F 1.169.229.251 台灣 11/10 18:39
推 kiwisoda: 你講得真好 你提出的每一點都是超級1026F 36.234.16.195 台灣 11/10 18:40
→ yuzukeykusa: 下小孩的人，哪邊讓孩子感受不到愛1027F 1.169.229.251 台灣 11/10 18:40
→ kiwisoda: 巨大的議題1028F 36.234.16.195 台灣 11/10 18:40
噓 roxas: 所以你們也講不出一個完善的法條啊=1030F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:40
→ kiwisoda: 這個制度要制定完善是很難的 要怎麼1031F 36.234.16.195 台灣 11/10 18:40
→ roxas: = 跟生命無關所以不完善沒關係？只1032F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:40
→ kiwisoda: 應對可能的consequences1033F 36.234.16.195 台灣 11/10 18:40
→ roxas: 是他有關的生命你不重視而已。1034F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:40
→ blessbless: 其實我還真的支持一視同仁1035F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:41
→ roxas: 就像幾十年沒修的野保法鐵定是跟生命有關吧？我的立論很簡單：完善是1036F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:41
→ VVizZ: 不孕經過治療得到的孩子很高機會會1038F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:41
→ roxas: 一個過程，而且每個人對完善的定義1039F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:41
→ VVizZ: 變成父母窒息的愛沒有比較好1040F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:41
→ blessbless: 那種隨便生隨便養的讓孩子來世上受1041F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:41
→ roxas: 不一樣，不能拿完善來做為反對法條1042F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:41
→ blessbless: 苦的根本不是父母1043F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:41
→ roxas: 的標準。1044F 42.73.219.65 台灣 11/10 18:41
→ VVizZ: 我媽都整天抱怨當年生我多辛苦了，不孕症真的不敢想像喔玻璃地獄1045F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:42
→ blessbless: 我身邊也有不孕散盡家財做試管的
那種我才支持他代孕 不過後來他1047F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:43
→ VVizZ: 生育本身就是父母最自私的決定1049F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:43
→ blessbless: 領養了 疼的要死1050F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:44
→ VVizZ: 沒有人會問小孩是否願意出生
但領養完全不同，可以有雙方接觸過互相同意的1051F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:44
→ hoohjoe: 這些問題感覺都是可以先訂一套規則1054F 182.239.120.83 香港 11/10 18:45
→ VVizZ: 所以應該鼓勵以領養代替訂製1055F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:45
→ hoohjoe: 再之後慢慢修改1056F 182.239.120.83 香港 11/10 18:45
→ blessbless: 所以啊 政府先把訂的法規草案拿出1057F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:46
→ VVizZ: 不對，是這門一開始就不能開1058F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:46
→ blessbless: 來說服我 草草通過為了選票我不支持1059F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:46
推 yuzukeykusa: 原來是家庭不幸的孩子啊，難怪一直認為不該有更多小孩出生，但世上多的是幸福的人呢1061F 1.169.229.251 台灣 11/10 18:49
→ VVizZ: 不然也可以說複製人取器官給自己移植先通過再慢慢改阿1064F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:49
→ blessbless: 啊 我家庭很幸福欸1066F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:50
→ VVizZ: 設計倫理的東西都要高度共識才能開放1067F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:50
→ blessbless: 只是做公益看過很多不幸的孩子
捨不得孩子不幸而已1069F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:50
→ yuzukeykusa: 沒說原Po啦，就有人自己過得不好就斷定想當父母的都一樣垃圾1071F 1.169.229.251 台灣 11/10 18:51
→ blessbless: 我自己也定期捐款扶養孤兒院的孩子1073F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:51
→ VVizZ: 沒招了哈哈沒本事討論核心1074F 114.137.186.150 台灣 11/10 18:51
→ blessbless: 現在台灣孤兒院資源很稀缺的1075F 114.26.67.75 台灣 11/10 18:51
推 shuanqoo: 我覺得這個問題很多 不太容易過 只是選舉需要話題1076F 114.41.32.101 台灣 11/10 19:25
推 yuuyuuderO: 某dd是看不懂中文喔，把同婚跟代孕綁一起？？1078F 101.10.12.146 台灣 11/10 19:27
→ dormice: 推文有些很噁心，你沒有資格去幫人決定要他領養不准代孕1080F 1.200.31.10 台灣 11/10 19:32
推 linkmusic: 這麼一說真的蠻複雜的1082F 1.169.209.75 台灣 11/10 19:37
推 Armour13: 你的這些問題給第三方單位管理都能解決1083F 114.34.166.16 台灣 11/10 19:40
→ blessbless: 第三方管理單位恐怕要政府插手 不然很容易變成剝削機構1085F 114.26.67.75 台灣 11/10 19:42
推 greensdream: 認同，而且限制金額根本在剝奪代孕的弱勢人口
打錯，剝削1087F 211.76.66.228 台灣 11/10 19:44
→ linkmusic: 我覺得台灣很有機會出現毒父母欠債逼女兒出來賣子宮的，以後除了酒店賣身外又多一樣可賣，而這無法用法律管制的。所以議題深度其實不下安樂死。
而且看ptt 的文章台灣目前重男輕女的家庭好像也還是不少1090F 1.169.209.75 台灣 11/10 19:46
推 Belialdeng: 代孕合法就是有一群沒錢而且永遠是女的倒霉當孵蛋器。合法後等於鼓勵你去賣子宮而不會去想其他方法改善家境。不孕夫婦應該承認自然限制，擁有自己血緣的小孩不是什麼基本人權。1097F 202.72.111.36 美國 11/10 20:11
→ cashko: 會找代孕的，台灣沒立法，就去國外找，很多有錢人大概也更傾向國外找，避免都在台灣節外生枝更麻煩
其實什麼是基本人權也都是近代法律人為規範訂立的
甚至不同國家的都不一樣1103F 118.167.148.250 台灣 11/10 20:14
推 ChiaChi2018: 還有組織犯罪問題，如果合法了有什1109F 220.137.14.54 台灣 11/10 20:19
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 20:20:10
→ ChiaChi2018: 麼監管措施確定孕母本身意願？都有人賣存摺後被監禁了…1110F 220.137.14.54 台灣 11/10 20:20
→ nanalia: 還有健保啊～別人在賺錢 風險全民買單1112F 172.58.146.15 美國 11/10 20:22
→ blessbless: 說到監禁 最近玩網路遊戲有認識人被監禁的==
如果一般孕母能用健保資源 其實代孕好像應該也有資格吧（？1114F 114.26.67.75 台灣 11/10 20:28
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 20:33:35
→ adapt: 請問那個人工作受傷生病不能用健保?1118F 101.12.22.186 台灣 11/10 21:15
→ shimo: 健保計算的費率有包含大量商業代孕導致的大量併發症嗎
一個人有遺傳病還是想生小孩，他跟老婆一對一能生幾個，但是有代孕的話，他能生幾個？
一般婦女生孩子很少有多胞胎，但是代孕經常會人工植入多個胚胎1119F 1.200.188.34 台灣 11/10 21:39
推 brava0622: 大推這篇，實務面先考慮清楚！1126F 223.140.182.107 台灣 11/10 21:42
→ shimo: 給正常民眾使用的健保，要用來給商人佔便宜省成本嗎？
取卵跟植入的手術都要大量用藥，這些都會增加婦女的風險
取卵後數天內女性會有一定機率出現併發症，嚴重可能致死
植入、懷孕跟生產也有一定風險1127F 1.200.188.34 台灣 11/10 21:43
推 iamala: 問題不在出租子宮吧，而是製造人類生命。你出租肝臟能製造小孩唷？如果出租子宮不是為了生小孩我沒意見。1134F 220.132.18.26 台灣 11/10 22:03
推 jean040532: 這世界是怎麼了？前有生理男心理女在沒切的情況下進女性空間以及參加女性運動比賽；後有明知在一起注定沒彼此孩子的同性戀想要代理孕母合法化，是不是現在世界太寬容接受並尊重他們的存在就得寸進尺了？得了便宜還賣乖耶！
反正在人工子宮這種黑科技出來前，不能生的請認命不然就領養吧！不然為了他們這些少數人增加社會亂源，是想要全人類文明一起開車倒退膩？1138F 49.216.40.222 台灣 11/10 22:13
推 lily5836: 推1149F 220.77.81.246 南韓 11/10 22:26
推 XDdong: 可是如果真的窮到只能靠出租子宮賺錢的...不租很大機會也是去做八大吧-.-
一個制度的誕生本來就不可能一開始就完美無暇，就像寫程式不可能一開始就完美運行0 bug, 國外已經跑過大概知道會有哪些問題能夠去修正和參考1150F 1.162.126.144 台灣 11/10 22:38
噓 motherlay: 講跟器官買賣相似的我討論不下去1158F 218.187.101.116 台灣 11/10 22:58
推 lolicat: 單一配偶制根本不是問題 要嘛離婚要嘛找小三 要嘛就是生不出來
代孕費如果很低 例如一百萬好了 我是不覺得有人會想賺這種錢 代孕這種事 爭議和法律問題一定很多 何況法律也不可能直接規定要多少錢 至於同性戀 那更是極少數人的需求好嗎 又不是所有同志都想要養小孩 幾個出來帶風向的根本直接無視就好了
再者 就算用男性角度來想 買你10個月的人身自由和飲食限制 收多少錢你才願意？沒個5百萬1千萬以上我自己都不會考慮了 而能出得起這些錢的族群 直接去國外找就好了 幹嘛在台灣吵這個？1159F 123.192.226.240 台灣 11/10 23:01
推 ruby0502007: 推樓上Jean1174F 114.34.203.82 台灣 11/10 23:17
推 XDdong: 跟買美股直接去辦國外證券戶進進出出不用手續費多爽，幹嘛開副委託一樣。一來保障，在台灣有台灣法律保障，不怕遇到不良仲介要打海外官司，二來方便，檢測採精取卵不用飛國外，大概4這樣吧，對有錢人來說哪怕台灣貴一點也比他時間便宜。1175F 1.162.126.144 台灣 11/10 23:23
推 cashko: 我倒覺得有錢人會更傾向國外省得麻煩，台灣太小了1182F 118.167.148.250 台灣 11/11 00:07
推 xabcxabc0123: 直接瓦解長久以來正常家庭會有的模式…1184F 114.136.150.17 台灣 11/11 00:07
→ nanalia: 還要考慮婦產科醫療資源能不能容納增加的代孕 會不會導致一般孕婦排不到婦產科 被代孕佔滿1186F 172.58.146.15 美國 11/11 00:44
噓 Pourquoi31: 以前會有為了傳宗接代 深櫃找異性結婚生子後就不再發生關係 或是離婚藉此有後代 不違法 但是要糟許多 直接人財兩失1190F 218.172.44.119 台灣 11/11 01:05
→ adapt: 都少子化導致很多婦產科關閉了，最好開放代孕會多到會排擠資源1194F 101.12.22.186 台灣 11/11 02:03
→ blessbless: 少子化婦產科關閉？-？怎麼跟我知道的狀況不同
少子化是有但是沒有少到產科收起來1196F 114.26.67.75 台灣 11/11 02:12
→ nanalia: 怎麼不會排擠資源 多一個都是多 婦產科醫生有限資源 然後商人賺錢 用你繳的健保費承擔風險做產檢
你繳的健保費要讓商人蹭欸1199F 172.58.144.237 美國 11/11 02:26
推 XDdong: 以前的生育率夠用 現在就夠啦 是能代多少出來 笑死-.-1203F 1.162.126.144 台灣 11/11 02:29
→ nanalia: 這就很不負責任 夠用跟醫療品質下滑 本來排到時間 多了幾個代孕排隊 更別說緊急醫療資源
多多少看產業形成速度 商業規模化形成 從國外引進外籍代孕 用健保看病商人錢爽爽賺 你每個月要繳更多健保費供他們蹭呦～1205F 172.58.144.237 美國 11/11 02:31
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 02:49:48
推 XDdong: 但凡查一下健保支出大宗就不會一直扯健保...不過算了...1212F 1.162.126.144 台灣 11/11 02:51
→ nanalia: 管他大宗小宗 原本沒有多出來的負擔就是多 產業形成 未來只會越來越多現在政策影響未來 平常外籍台灣人回去用健保就在臭了 開放給商業行為蹭 到挺大方的～1214F 172.58.145.43 美國 11/11 02:59
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 03:02:35
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 03:10:43
→ nanalia: 去國外代孕五百萬 就跟台灣民眾沒啥關係 在台灣只需要一百萬 省下四百萬是把醫療成本 社會風險 稀釋給全台灣人民負擔1219F 172.58.146.15 美國 11/11 03:25
推 xchangex: 我也無法支持1223F 114.41.181.48 台灣 11/11 04:07
噓 anguse: 你提出的問題在任何夫妻上都會出現。不需要特別彰顯那些只有代理孕母才會有。1224F 68.45.152.124 美國 11/11 04:33
噓 herochang: 不是販賣子宮，是租借子宮
但我覺得代孕費太低是真的。限制代孕費就是扼殺市場經濟1227F 223.137.93.209 台灣 11/11 07:23
推 jimmy911112: 推個，完全不推代孕，根本不是買賣子宮、而是買賣生命，當生命可以用金錢衡量這個價值觀就很有問題。現行的人工生殖就只是輔助精卵結合著床、最後還是要靠母體懷胎生產。另外代孕跟領養本質上就不同，一個是創造生命、另一個是延續養育。1230F 111.252.81.105 台灣 11/11 07:36
→ blessbless: 樓上說的沒錯 人類生命能被買賣我也是不太能接受1237F 114.26.67.75 台灣 11/11 08:07
推 jimmy911112: 另外，講什麼租借子宮的根本搞笑，重點是懷孕後的症候群好嗎，光就最常見的妊辰糖尿、孕後還有一定機率持續、控制不好就終生糖尿病，請問多少錢承擔這個風險？一百萬買人家未來60年後的健康會不會太廉價、不論不孕同婚，個人反對代理孕母
最後，談人性歧視的根本雙標。同婚找生理女代孕、請問為何生理男不能賺這筆？繁衍是人性想賺錢不是人性嗎？同性沒有子宮不能繁衍是歧視、那生理男沒有子宮不能代孕不也是歧視？願意付錢給生理男再來講平權啦1239F 111.82.21.34 台灣 11/11 08:08
噓 hellogg1: 這什麼鬼邏輯，會遺棄就是會遺棄，沒有代理孕母就沒有遺棄問題？1252F 211.76.65.32 台灣 11/11 08:58
→ blessbless: 連自己生的都會遺棄了 用錢買賣的商品兒更有可能被遺棄
尤其台灣也是儒家思想 到時候想要男孩結果來女孩 雇主是很有可能不要1254F 114.26.67.75 台灣 11/11 09:15
推 namie1231: 健康生死意外問題猜是用保險理賠處理。生完棄養（社會問題)或生母帶走(交易詐欺問題)或繼承扶養法律問題或其它道德問題確實需要再討論規劃。跟安樂死一樣很多細項都沒討論，不是有錢就沒事。不過100萬真的很廉價。1258F 111.250.13.186 台灣 11/11 09:20
→ blessbless: 安樂死其實比代孕更急需 看看前陣子殺99歲父親事件 然而政府似乎不重視1265F 114.26.67.75 台灣 11/11 09:24
噓 bread10x: 說實在的，會遺棄孩子的人，就是會遺棄好嗎？1268F 61.228.136.234 台灣 11/11 10:08
推 parrot11: 幫補血，覺得這些問題都滿真實的，1270F 23.16.169.111 加拿大 11/11 10:16
→ blessbless: 不要增加被遺棄的孩子所以我不支持1271F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:16
→ parrot11: 覺得要有配套否則不支持還蠻正常的吧（又不是說有完善配套了還反對）1272F 23.16.169.111 加拿大 11/11 10:17
→ blessbless: 而且中國人如果來台灣代孕 國安破洞如果有完善配套說服我 我才會考慮1274F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:17
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:20:23
噓 hellogg1: 法規都還沒訂完全就在這邊喊反對，只會講風涼話，想生但生不出來又不是你，在這邊自以為正義1276F 211.76.65.32 台灣 11/11 10:25
→ blessbless: 要說服一個人支持你 至少要提出令人滿意的資料 連法規草稿都沒有 要我支持草草通關不可能
比起等到出現一堆難以回溯的悲劇
我寧願嚴謹看待當個正義魔人1279F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:27
→ blue1234: 是有不少中國人對台灣開放代理孕母人工生殖這個政策嗷嗷待哺1284F 211.74.11.29 台灣 11/11 10:39
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:40:39
→ blue1234: 而且人權會議中有人全專家建議台灣1286F 211.74.11.29 台灣 11/11 10:40
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:41:20
→ blue1234: 的國籍政策從屬人改為屬地
人權專家1287F 211.74.11.29 台灣 11/11 10:40
推 hellogg1: 哇塞！真偉大，有夠偉大，依你的邏輯沒有法案可以推動了，好棒棒，給1289F 211.76.65.32 台灣 11/11 10:43
→ blessbless: 其實想要台灣籍的中國人可以靠代孕1291F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:43
→ hellogg1: 推唷！帶風向辛苦了～怎不去發個支1292F 211.76.65.32 台灣 11/11 10:43
→ blessbless: 還有中國同志靠台灣代孕解決傳宗1293F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:43
→ hellogg1: 持安樂死（笑1294F 211.76.65.32 台灣 11/11 10:43
→ blessbless: 接代也是可行
我早就發過很多支持安樂死了1295F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:43
推 blue1234: 所以我支持自然受孕 不支持不孕症和1297F 211.74.11.29 台灣 11/11 10:44
→ blessbless: 你覺得是風向你可以自己發一篇反駁1298F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:44
→ blue1234: 同性戀家庭的人工生殖和代理孕母1299F 211.74.11.29 台灣 11/11 10:45
→ blessbless: 我覺得配套完善能說服我我就都支持但是目前沒有可以充足說服我的資料1300F 42.71.127.129 台灣 11/11 10:47
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:21:29
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:27:08
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:28:31
※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:34:26
推 a85316: 比起上一篇一直跳針壓迫女性什麼的這一篇論述好太多了
代孕實際執行就是會有問題
如果真的要做 甚至該拉高金額至千萬將錢用來確保孕母與孩子的生活
至於拉高金額是對同志的歧視什麼的連錢都拿不出來還好意思養小孩？1303F 49.217.65.55 台灣 11/11 11:40
噓 lolicat: 一百萬給妳就要代孕也是妳自己要接受的 要檢討可以等法條出來再檢討假設國外代孕費5百萬 台灣比照辦理我是不相信隨便路邊一個同性戀可以拿5百萬出來生個小孩 真當作人均3百萬喔1310F 60.249.117.164 台灣 11/11 12:03
→ blessbless: 樓上 同運是希望制定金額不能大於一百萬這不就是剝削？
現在檢討比起草草通過好
我個人是認為最少要千萬 要個血緣孩子拿出千萬不難吧1316F 114.26.67.75 台灣 11/11 12:08
※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 12:21:53
推 zerojm0o0o: 需要代孕的人數不多，也不急迫，超多問題沒答案。現階段有其他法案更迫切。所以這議題就討論討論就好，別太認真1321F 1.164.1.21 台灣 11/11 12:29
推 Ray1018: 連100萬都沒有還想要別人幫忙代孕笑死
我覺得至少要500萬再來 100萬請菸酒生代孕都嫌太少1325F 42.73.59.233 台灣 11/11 12:53
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