看板 WomenTalk作者 hiwaa (hiwaa)標題 [討論] 沒有證據的metoo時間 Tue Jun 13 14:08:39 2023
現在一大卡車的me too
請問大家都相信嗎
保持保留態度 還要被一些人講無情 冷漠
請問 如果這是假的指控呢？
我也認同受傷的人出來講 很有勇氣
但問題是 現在很多的指控
完全沒有證據或連一點可以稍微信賴的資訊
都沒有存在
不指名道姓但留下一大堆線索
讓廣大網友去公審
太多自以為正義的人 忙著做名單
要大家讓他們社會性死亡
我真的不覺得這是正確的
非常的危險
法律之前人人平等
怎麼會毫無證據進行指控跟公審呢......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.243.185 (臺灣)
※ 作者: hiwaa 2023-06-13 14:08:39
※ 文章代碼(AID): #1aY0VfNg (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1686636521.A.5EA.html
推 VVizZ: 拜託METOO就是超法律的妳怎麼還不懂
現在指控的哪有幾個是6個月內追訴期內的
上次雞排妹VS翁立友卻不敢進行政程序
肯定是立法錯誤阿怎麼會只有6個月
我建議改成6輩子1F 220.130.142.210 台灣 06/13 14:11
推 SweetLee: 不指名道姓就不算指控吧？誰知道你講誰？6F 101.9.108.21 台灣 06/13 14:13
→ hiwaa: 不指名道姓 講一大堆線索 誰看不出來8F 180.217.243.185 台灣 06/13 14:15
→ VVizZ: 指名道姓的也很多啦
之前死掉的邱晨最近有人說他30年前強姦9F 220.130.142.210 台灣 06/13 14:15
→ hiwaa: 我沒有覺得他們講出來錯誤
但太多人跟著風向走 真假都還不明朗前
直接讓人社會性死亡 大肆批評
整個社會讓有心想搞事的人
非常容易利用大眾達到他的目的……11F 180.217.243.185 台灣 06/13 14:17
推 VVizZ: 差點就要用公費幫他辦紀念音樂會了
其實最後就是亂成一團根本不會有人社會性死亡因為大家都麻痺了 只有死前面幾個
尤其這種陳年老案
當初沒有性平觀念很容易就原諒了 現在還犯那當然不行16F 220.130.142.210 台灣 06/13 14:17
→ Ipadhotwater: 有心想搞事的就會一直稿事22F 49.159.182.191 台灣 06/13 14:25
推 pogopin: 大部分會相信 動手動腳的無恥畜生很多
很多都是摸一下 抱一下 或摟一下 除非女生當場發作 吃定你沒證據去告23F 118.150.164.129 台灣 06/13 14:30
推 onsun: 很多都不只一個人控訴26F 1.200.10.104 台灣 06/13 14:31
推 VVizZ: 所以我現在不跟任何女同事獨處
茶水間 影印間 我都在外面等
除了公事對話外 只有掰掰
門給你鎖
我可是要存錢買露營車的阿不能在這裡跌倒上班也騎機車盡量不搭捷運
平時網購盡量不去百貨跟大賣場除非老婆也去27F 220.130.142.210 台灣 06/13 14:31
推 VoV: 馬幼興 翁立友表示:誰能為我們抱不平QQ34F 146.59.198.168 法國 06/13 14:40
→ Nagisayan: 邱晨的事我不知道真假所以不幫任何一方說話，但爆已經過世的人的料，對方是完全不可能為自己辯駁的。我會覺得除了發文以外應該要能多少拿出實證才行。35F 42.77.77.181 台灣 06/13 14:46
→ VVizZ: 本來就沒有你的事 你要幫誰說話XDDy39F 220.130.142.210 台灣 06/13 14:54
推 Graciepores: 只要讓當事者覺得不舒服就是性騷，定義是這樣，為什麼需要證據？確實現在誰都#metoo了40F 101.12.88.246 台灣 06/13 15:18
推 shiningwine: 一開始會相信，後來就覺得是襯43F 111.82.67.180 台灣 06/13 15:20
→ hiwaa: 不舒服=性騷
不舒服=不用證據？？？
這是什麼邏輯44F 180.217.243.185 台灣 06/13 15:21
→ VVizZ: 就跟你說不能用法律邏輯來思考這件事
但我是蠻想看被指控的人以訴訟反擊一次看看47F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:23
→ t6780: 確實很難舉證49F 180.217.16.187 台灣 06/13 15:24
→ hiwaa: 所以這是最有問題的地方啊
根本接近以前的名譽刑了吧......50F 180.217.243.185 台灣 06/13 15:25
→ VVizZ: 性侵>強制猥褻>性騷>跟騷 完整四階
你怎麼跑的掉 最好的方法就是不要交流
不然約吃飯被明確拒絕之後再約就已經違法了送禮物早餐什麼的也是
我們懂法律的知道就自己跟老婆相依為命即可勸大家別再以身試法52F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:25
→ Nagisayan: 性騷擾確實很難提出實證，但通常的論點都在於A和B都認同A做了某件事，只是A認為不是騷擾而B的感受是騷擾。邱晨的例子他根本無法替自己反駁，如果只要爆料就能定罪的話那以後誰都能對死者潑髒水了。當然亡者(泛指所有人)已經過世，無法論罪沒有任何自然人的名譽財產等權利了，但應該不代表其他人可以把什麼罪名都冠到他頭上。58F 42.77.77.181 台灣 06/13 15:39
推 VVizZ: 刑法有侮辱/誹謗死者罪阿不爽可以提告咩
告訴權人就一般配偶跟遺族近親67F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:41
→ misslover: 你一定沒被性騷過69F 114.136.231.48 台灣 06/13 15:45
→ hiwaa: 樓上的 講這種話 不是很好哦70F 180.217.243.185 台灣 06/13 15:51
→ x1134b: 結果一堆沒證據的說人黑金貪污71F 112.78.86.245 台灣 06/13 15:52
推 bearKQG: 很難舉證呀 不然人長得醜 看了別人一眼 被別人講他被性騷擾不是很衰嗎？72F 114.34.205.31 台灣 06/13 15:58
→ VVizZ: 沒辦法啊誰叫你醜74F 220.130.142.210 台灣 06/13 16:00
推 sustto: 要有證據75F 42.73.149.131 台灣 06/13 16:17
推 VVizZ: 不用76F 220.130.142.210 台灣 06/13 16:18
→ sustto: 臺灣不4米國77F 42.73.149.131 台灣 06/13 16:18
→ VVizZ: 人事時地物兜的攏就87%贏了78F 220.130.142.210 台灣 06/13 16:18
推 sustto: 沒證據就法院見啊 sjw根本..79F 42.73.149.131 台灣 06/13 16:20
→ yitato: 不舒服的感受是主觀的80F 101.12.44.166 台灣 06/13 16:39
推 SweetLee: 講一堆線索就覺得猜得出來的大多視自己腦補的吧 一大堆都猜錯 如果真的線索明81F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:39
推 Graciepores: 性騷舉證難，就算告妨礙名譽/誹謗，也不一定會成立/勝訴，反而變成法院認證的性騷XD83F 106.1.240.26 台灣 06/13 16:40
→ SweetLee: 確到大家都猜同一個 那自然會有記者去問那個人 那個人自然有機會辯解了86F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:40
→ Graciepores: 米國也是蠻多女生上健身房，邊運動邊錄影，然後上網公審說噁男在看自己（不一定真的在看），有很多相關影片/討論可以看，男性說都要戴眼罩運動XD88F 106.1.240.26 台灣 06/13 16:41
→ SweetLee: 該怪的是僅憑線索亂猜 而沒求證就在那公審的網民吧
你先說你有沒有亂猜過 有就是你的錯93F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:42
→ hiwaa: 還沒辯解前
就已經被列入性騷亂名單 被批評成怎麼樣了人類先入為主的觀念 是很難動搖的96F 180.217.243.185 台灣 06/13 16:42
→ SweetLee: 所以就是那些亂猜然後批評的人的錯啊 怎麼會是怪受害者?
沒證據還亂猜亂批評99F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:44
→ hiwaa: 我整篇有怪受害者嗎？
我一直不就是強調群眾要保持距離去看待
不要在沒調查前先入為主
請不要亂扣帽子102F 180.217.243.185 台灣 06/13 16:45
→ a741236985: 舉證真的很難 有時候幾秒就發生了106F 111.249.0.21 台灣 06/13 16:46
推 VVizZ: 我要看被指控的人是不是我討厭的再決定
像翁立友我很喜歡唱他的歌所以我相信她107F 220.130.142.210 台灣 06/13 16:46
推 m4tl6: 沒辦法…失智的女權主義已經凌駕法律的無罪推論了109F 114.47.153.47 台灣 06/13 16:47
→ VVizZ: 朱學恆這種咖小就算沒人指控他我都覺得他是大概是這樣111F 220.130.142.210 台灣 06/13 16:47
噓 GtskinR: 現在咪吐都不用錢 隨便開砲 先讓當事人社死113F 27.240.168.24 台灣 06/13 16:49
推 SweetLee: 因為你的原文就是質疑"假指控"啊 看起來就像是在質疑受害者115F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:50
→ hiwaa: 沒錯啊 如果這是假的指控呢
大眾不管有沒有證據前 就讓人社死
這真的是好的嗎117F 180.217.243.185 台灣 06/13 16:52
→ SweetLee: 雖然你文章其他部分都沒有質疑受害者 不過你全文只有一個"請問" 所以很自然會針對那句回
重點是群眾根本不知道是真指控或假指控在那猜在那批評的人就是有問題 我推文一直都是這個論點120F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:53
推 alh2021: 性騷擾真的很難舉證126F 106.64.182.62 台灣 06/13 16:54
→ SweetLee: 要猜自己心裡猜就好 不要講出來 我就是127F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:55
→ hiwaa: 我想我們立場沒有差異很大
我想質疑的重點 並不在受害者身上
而是廣大的群眾
不顧證據 吃瓜八卦 甚至自以為正義的批評這種行為 我覺得超可怕128F 180.217.243.185 台灣 06/13 16:55
→ SweetLee: 看你說很好猜 所以才會覺得你是不是也是在那自以為很會猜在那猜的人
我個人是沒有遇過我猜得到的啦
好 我現在了解你的意思了 跟我差不多
之前誤會你了133F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:55
→ hiwaa: 其實蠻多的 臉書很多”好人”幫忙做名單
把疑似被指控的人 都直接列姓名出來138F 180.217.243.185 台灣 06/13 16:57
→ SweetLee: 那就是造口舌業啊140F 1.175.188.94 台灣 06/13 16:58
→ sheep0121: 歐美metoo不就燒過一次了，現在會覺得跳出來講就是真的才……141F 218.172.128.137 台灣 06/13 17:02
→ hiwaa: 對啊…美國最後metoo的火整個反燒
最後反而讓真正受害者一直被質疑143F 180.217.243.185 台灣 06/13 17:05
→ VVizZ: 我就說只有前幾個會死後面就沒事了145F 220.130.142.210 台灣 06/13 17:05
噓 wwwwwwww: 只能噓你欸，me too之所以變成這樣，不就是因為太難舉證嗎？而且你沒看到一堆人就是說我喝醉斷片不記得來推託，你一定沒被性騷擾過才會這樣講，偷摸你大腿然後手馬上縮回沒看你，這種前後不到一秒的事情，誰來得及錄影？趁人不注意突然靠到你耳邊說約砲好嗎？然後彈開，這種前後一秒不到的事情怎麼錄影？或者用老師掌握你學分權力公然在課堂上針對學生開黃腔，我都要衝上去揍人了被同學拉下來因為3學分必修會畢不了業明年還是這個老師，分數掌握在對方當下怎麼處理？146F 49.216.31.99 台灣 06/13 17:12
推 revorea: 海外還有過集體串證誣陷的案例，真可怕158F 114.137.191.115 台灣 06/13 17:13
→ VVizZ: 所以做人要讓大家願意挺你才是成功
不是法律挺你159F 220.130.142.210 台灣 06/13 17:15
→ hiwaa: 你講的舉證困難 我當然知道
所以我有說受害者不能出來講嗎？
我整篇在講恣意謾罵的大眾
可以討論 但還不確定前 你確定是真是假前就可以開始謾罵套上罪名在你身上嗎？
還說我沒被性騷擾過 所以不懂？
這是什麼思想 所以講出這樣的話161F 180.217.243.185 台灣 06/13 17:16
→ VVizZ: 嘴長在人家身上又不會怎樣
難道朱學恆會跑去自殺嗎168F 220.130.142.210 台灣 06/13 17:17
噓 toyamaka: 這杯水搶煎我170F 114.24.107.64 台灣 06/13 17:18
→ hiwaa: 這就是名譽刑啊 煽動群眾的情緒
就可以隨時讓一個人難以在社會上立足
搞到最後 只會讓大家更質疑所有的指控
受害者更難以出來 替自己說話
你以為的弱者真的是弱智嗎
你以為的壞蛋真的是壞蛋嗎
你站對邊 那很好
萬一站錯邊
你就是成為往弱智身上丟石頭的那個人171F 180.217.243.185 台灣 06/13 17:19
→ VVizZ: 我根本不在乎阿 我只希望我討厭的人被這波吞沒180F 220.130.142.210 台灣 06/13 17:21
→ hiwaa: *者
不是全部的人 都是你討厭的人吧......182F 180.217.243.185 台灣 06/13 17:22
推 EVEREVER: 有的都不起訴、再議駁回了，還不是要讓人家社死
男方不敢公開，怕被說揭露傷口
但不公開也沒人知道清白，只能說委屈
有的人只是趁這波讓討厭的人社死而已184F 118.168.175.248 台灣 06/13 17:25
推 chanceiam: 戲劇課的有夠扯，意淫男生就不是性騷喔？189F 111.71.69.45 台灣 06/13 17:33
推 juniorpenny: 被害人若是以證人的身分去作證，就是證據（人證）啊191F 1.200.156.129 台灣 06/13 18:35
→ loom0et0bust: MeeToo 的重點就是被害者親自出面去做出明確的指控，同時要接受自身指控的檢驗啊……大部分有辦法成立是因為加害者承蒙社會權力結構庇護為惡多時斧鑿斑斑，不太會有蒙冤問題，這類也是MeeToo比較主要的處理對象193F 114.137.191.62 台灣 06/13 18:53
→ forbake1: 女權一直都超越法律，你不知嗎200F 223.139.148.157 台灣 06/13 19:01
→ loom0et0bust: MeeToo本來就是寧可錯殺不縱放一人的特殊目的性社會運動，目前是還沒有出現那種僅僅一對一騷擾，說服力很弱的指控，有了再說吧…201F 114.137.191.62 台灣 06/13 19:06
→ ToastBen: 無限上網 懂？205F 101.9.111.103 台灣 06/13 20:02
→ eureka: 就遇過那種豬哥還有人挺的，最好挺的人不要自己遇到，現世報來得很快的206F 75.13.131.244 美國 06/13 21:09
→ max0917: 有人寫道歉文都可以反悔要受害者提出證據哩208F 61.227.171.112 台灣 06/13 21:11
推 jasmine77: 說要證據的是白痴嗎，強吻偷摸是要怎麼有證據？210F 125.229.208.161 台灣 06/13 21:55
→ Nagisayan: 寧錯殺不縱放和刑法本質罪疑為輕是背道而馳的。當然考慮到犯罪性質的特殊性，若一律要求證據的話只會讓這規定流於形式，但應該也不能只憑被害者單方面言論就直接定加害者的罪。美國的me too會反撲就是被假被害者惡用的結果，最終只會害到真正的受害者不敢為自己出聲212F 42.77.77.181 台灣 06/13 22:10
→ hiwaa: 特別和無罪推定是完全衝突的
但無罪推定原則是整個法律最重要的精神
是不能只單憑一個人的話 就站在他那邊的219F 180.217.243.185 台灣 06/13 23:50
→ soria: 那個被地檢署高檢署駁回的波蘭人case可以參考一下222F 223.137.26.242 台灣 06/13 23:54
推 Oumuamuaa: 沒有證據的我會不理
有證據就等調查結果
那些急著撻伐的不是正義
只是沒耐心而已224F 1.200.125.12 台灣 06/14 08:05
→ jajoy: 一瞬間是要怎麼有證據，我從小到大不知道遇過幾次228F 101.8.37.142 台灣 06/14 09:06
推 EVEREVER: 現在司法實務都有罪推定，只要你有間接再間接的證據...要不起訴很困難
換言之不起訴不只是罪證不足，有可能還是反證太多了所以檢察官想幫都沒辦法幫。
不如承認一件事情，單一指述、小作文，被惡意濫用就會跟美國一樣，真正受害的沒人要理...
現在咪兔不就要退燒了嗎230F 118.168.175.248 台灣 06/14 12:26
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KKR7788
台灣 06-13 19:52
先不論沒證據的不是挺多案都有證據嗎