看板 WomenTalk作者 freshguy (懷念不如相見)標題 [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？時間 Sat Jul 15 17:20:11 2023
話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是
「一般人的努力，根本沒到要比天賦的程度」
應該不少人看過吧，我懶得貼。
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雖然那篇被狂讚狂轉發，
但我一讀到就覺得，立論很有問題耶...只有我這樣想法嗎？
該文章的論調大概就像是：
「努力」是一個油箱，用盡了努力才會拿「天賦」這個備用油箱來拚，
但一般人連努力都不夠，所以不要談什麼天分不夠的假議題。
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可是...根據我的理解，事情完全不是這樣啊!!
並不是努力到極致才用得到天賦，而是天賦從一出生就跟著你，
天賦決定你學習某件事的天花板，和學習某件事的速度。
用簡單點的比方：
天賦很好的人，引擎像保時捷，天花板是時速300
天賦中等的人，引擎可能像BMW，天花板是時速200
天賦不好的人，引擎可能像裕隆，時速120就很緊繃了~
我想各位在校裡應該見過每天只讀一小時就可以輕鬆前幾名的人
也見過就算給他三五倍時間，也無法突破80分的人，
跟汽車一樣，天份是你的天花板，努力幾乎無法突破天花板，
就像是讓舒馬克很努力的開裕隆，也贏不過普通人開一台保時捷
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另外，我書上看過一個例子，講的是體育天賦
找來一群選手，每天受一樣的訓練，集體住宿吃一樣的飲食
但是他們的表現仍有高低之分，為何？
既然我們已經控制了後天的飲食和訓練量，
那麼很可能他們表現的差異是來自於先天，就是天賦的問題
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用智力方面的實驗也可以(事實上這已經在發生)
找一群學生，每天用同個老師，上一樣時數的課程，
再強制晚自習三小時讀書，回家就洗澡睡覺。
既然嚴格控制了後天的努力和學習時數，那麼，成績的高低恐怕也是...
也是跟天賦有很大的關係。
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天賦從來就不是備援燃料，而是CPU或是引擎等級的問題
所以請別再說什麼，「努力都還沒達到要比天賦」的這種話了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣)
※ 作者: freshguy 2023-07-15 17:20:11
※ 文章代碼(AID): #1aicJHw_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689412817.A.EBF.html
→ diabolica: 一般人快努力別浪費時間糾結這個1F 49.158.78.174 台灣 07/15 17:21
→ freshguy: 聰明人稍微努力就可以比一般人好很多
聰明人也不可能所有面向都聰明2F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:24
推 chigo520: 看你怎麼看啦 因為一般人實在太多 你要脫穎而出不一定需要天賦5F 49.216.81.7 台灣 07/15 17:26
我會這樣說：
一個人要看看自己是不是盡可能達到了天賦給予你的上限
假設上天給我的數理能力上限是80分，我達到75也差不多了，
就不用羨慕別人很厲害，因為努力也上不去。
這就跟不是憑努力就能進大聯盟一樣，那很吃天份的
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 17:27:58
推 Nemophila: 運動員的天花板都可以推估的 能不能長出來又是另回事7F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:27
推 levs: 那句話意思是大多數人資質差不多吧鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦不夠設限9F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:27
→ freshguy: 多數人資質都差不多也是錯的啊...在私校控制學習時數的情況下 分數也差距很大耶12F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:28
→ bllove: 確實15F 114.43.2.25 台灣 07/15 17:32
推 levs: 不好意思我直說 看了你上一篇英文學習歷程 我覺得你是努力成分比較大還說不上是天賦真的特別優秀
更正確來說 你是屬於資源多的那類小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本科學英文 暑假地球村外師練口說
我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級一堆日文系畢業門檻二級都考不過
我也不會說她是天賦 她真的很努力打電玩XDDDD
(她高中就考過一級了)
(不是念職校 沒修日文 是升學普高)16F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:35
→ SuperModel: 光陽柯俊斌：人的能量決定車的力量28F 223.137.255.200 台灣 07/15 17:40
推 ZakkWylde: 因為大部分人都普通人天賦好的很少29F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:44
→ freshguy: 回levs：可是我從小所有智力測驗的語文分測驗都是最頂的，那個跟後天資源無關吧
然後我的中文也是很好 這也跟後天資源關係不大30F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:45
→ e3633577: 確實，那種話純粹在羞辱沒天賦的人吧35F 223.137.88.131 台灣 07/15 17:46
→ freshguy: 再次強調：在私校嚴格控制學習時數跟讀書時間的情況下都能從40-95分，表示智力的天賦有很大差距37F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:47
→ xxx60133: 你不去那邊戰跑來找同溫層40F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
其實我有回我的看法耶 並不是沒有
→ freshguy: 體育來說 我再努力，天花板都跟大谷翔平完全不一樣 這很明顯啊41F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:48
→ xxx60133: 能精簡扼要嗎43F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
→ ZakkWylde: 我工學院15年沒碰過英文裸考近800你本科碩890..
太狠了44F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:48
→ levs: WAIS的語言理解跟工作記憶是後天學的 你如果知覺推理跟處理速度高分要說自己是天賦那還比較說得過去
你查一下晶體智力跟流體智力
高學歷的人WAIS語言理解語言跟記憶那兩項大多高分 從小受訓出來的結果47F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:50
→ freshguy: 魏氏量表是很落後的智力測驗耶…你講這個？54F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:55
推 levs: 日本WAIS有一題是為什麼要做水土保持 哈哈哈哈56F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:55
→ freshguy: 如果談Garderner 我覺得還行58F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
推 Nemophila: 多益近幾年有改制 變難很多 人家搞不好最近考的59F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:56
→ levs: 這是語言理解的子項目的考題之一XD61F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:56
→ freshguy: 然後語言能力跟數理能力還有好幾項，幾乎已經可以證實是天生的62F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
→ levs: 我在日本考 語言只有98 是還不到智64F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
→ freshguy: 談魏氏這種很早期發明的東西大概就跟討論佛洛伊德一樣落伍 呃65F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:57
→ levs: 障啦 就沒在日本受教育的結果
你從小考試考哪一種？
我說智力測驗
好吧 其實剛看你文也猜得出來你想說你很聰明是天才67F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
這個 我如果是天才我就不會只有這樣了
→ freshguy: 事實上levs你知道魏氏智力測驗的智商計算方式以經被放棄數十年了嗎72F 180.217.242.249 台灣 07/15 18:00
→ levs: 那你是考哪一種阿?
先去吃飯等下再來跟你聊74F 108.181.50.200 南韓 07/15 18:00
→ OrcaKW: 請問你提到「私校控制學習時數」的研究有論文或相關報導嗎？我很好奇收案的條件跟研究設計。謝謝。76F 118.232.105.190 台灣 07/15 18:09
我只能誠實告訴你：沒有
體育班的例子是科普書上舉例的，意義在於：
如果我們仔細控制了後天變因，那麼呈現出的差異極可能來自於先天
同樣的，智力方面，如果我們控制後天的學習品質和讀書時間，
那麼成績的差異很可能來自於天賦
推 lturtsamuel: 幹話 一個人不用念考90分 另一個努力半天70分 很快沒天份的那個就不想努力了 有天分的還同時做很多其他事79F 220.133.4.4 台灣 07/15 18:13
推 FakeBlack: 可以參考一本書 父酬者 以統計研究的方式分析 講白點就是有錢人家的小孩什麼都比較會
就算有少數例外但大數法則下就是如此 至於例外能不能算天賦呢
我覺得倒也不一定 (原本微軟創辦人有3位的啟示82F 118.165.65.161 台灣 07/15 18:16
簡單的說，父母要有錢通常智商跟生活習慣等不會太差
然後又有資源可以投入子女栽培，
這樣結論就是先天後天都好，當然贏別人啊
推 Eddielin: 會說這種話的人七八成沒同理心
雖然很過分，但喜憨兒很努力，能超越一般人嗎，那種文章真的噁心89F 180.217.143.146 台灣 07/15 18:22
推 B08092005: 這句就單純鼓勵普通人不要因為沒天份就直接放棄
對啊 的確沒同理
就跟有錢人說錢買不到快樂
正妹帥哥說外貌不重要92F 106.64.136.97 台灣 07/15 18:25
推 pttnowash: 天賦的確重要 再來才是努力
但就像當運動員 不能當最強者
但可透過努力當最強教練/經營者
像中信老闆辜先生 以前非最強球員但可當最強經營者經營職棒職籃97F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:27
推 cupG: 努力也是一種天賦啦...看過太多人努力在浪費時間的地方了102F 36.239.171.13 台灣 07/15 18:29
→ lion78097: 我覺得努力也是天賦的一種餒104F 59.115.189.2 台灣 07/15 18:30
推 pttnowash: 努力哪需要天賦 智障也可以= =105F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:41
推 SapiensChang: 努力是最弱的的天賦啦 天生聰明/老爸有錢/選擇選對 都比努力重要106F 114.136.223.17 台灣 07/15 18:41
→ pttnowash: 就只是自己要不要做而已
很多人可一天16小時都做同一件事= =打球/鋼琴/打電動/看電視/這叫天賦?108F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:41
噓 sjclivelo: 你講的都是做相同的努力 你有比別人努力嗎？111F 106.185.150.6 日本 07/15 18:45
→ freshguy: 我討論文章的邏輯是非問題 問我努不努力幹嘛？我努力文章就會變正確嗎努力是後天的事，當成天賦是怎麼回事？除非過動症之類的無法專心，不然像舉啞鈴這種事誰不能努力？113F 180.217.242.249 台灣 07/15 18:58
推 SweetLee: 我物理上課時間以外沒翻過課本 沒補習沒買自修沒刷過題 可以全國前幾名資優保送上大學 英文每天努力唸大概只勉強到均標 天份的影響絕118F 1.200.118.204 台灣 07/15 18:59
噓 fewhy: 你的立論點跟文章要講根本不同 有什122F 59.115.192.17 台灣 07/15 18:59
→ SweetLee: 對比努力高123F 1.200.118.204 台灣 07/15 18:59
→ fewhy: 麼好討論的
“還沒用到天賦”的論點是在“能否到達”而非“容不容易到達”124F 59.115.192.17 台灣 07/15 18:59
→ freshguy: 像長跑也是誰都能努力，但是努力的成效如何就看天賦127F 180.217.242.249 台灣 07/15 19:02
噓 rexagi1988: 人家前面就講一般人了是在...129F 123.195.22.25 台灣 07/15 19:04
推 levs: CLAP認知學術語言能力
跟父母有沒有對幼兒大量講話、陪讀有關，以及跟父母本身學識程度有關之前看科學人看到的
CALP 打錯130F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:04
可是你講的是環境剝奪的情況，算是不正常的養育耶
然後我順便答你要問我的，我應該是做過：
「多元智能量表丙式」(CMIDAS-C)有126題，適用於16歲(含)以上青年及成人。
另外國中小做哪些的當然不會記得了
就很剛好語言分測驗都在最前標，所以讀文科很輕鬆啊
→ levs: 所以父母只會講台語或原住民語卻不識字的話，可能會影響子女這項能力這項能力不好的人日後學語言以外其他科目也會耽誤到，慘135F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:07
噓 SundayPeople: 你怎麼籃球練都贏不了黑人 但是你可以贏附近的人139F 39.9.190.25 台灣 07/15 19:13
推 sustto: who car 錢跟健康最重要141F 42.73.249.177 台灣 07/15 19:13
推 XDdong: 你中文不太好齁143F 1.163.51.169 台灣 07/15 19:14
推 ko7811520: 狂讚就是不承認先天不足144F 119.15.229.114 台灣 07/15 19:14
推 chigo520: 講棒球就很簡單啊…因為一般人頂多打打校隊系隊，別說翔平啦，你連甲組都碰不到，這情況下努力就有差別了145F 49.216.81.7 台灣 07/15 19:20
推 levs: 觀察PTT的印象好像有些人說台灣人基於天賦不適合打什麼球(例如足球)可是某些國家例如日韓就不太會出現這類自我設限的聲音
以推文出現的大谷為例，前幾天才有電視報導美國一個年輕人因為大谷也149F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:21
→ levs: 挑戰二刀流 前幾天選秀已經被選上了那人的媽媽還說感謝大谷讓他們相信二刀流的夢想是有可能實現的
在台灣的話大概會被周圍人酸說不要自以為 大谷是天才 云云156F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:23
推 IUIST: 你講的是學生時代的事啦，但人的一生幾乎都不是處在學生時代，但學生時代的不幸往往耽誤人的一生。天賦其實沒那麼重要，中年以後靠努力要獲勝太簡單了…因為太多人拿拿沒天賦當藉口了。事實上很多學生時代極其優秀的人，過了三十五歲後，居然在糾結企業的中位數薪水是真是假，別笑，科技版一堆。很多學生時代天賦頂天的狀元，中年遇到瓶頸開始自我安慰，做副業，躺平變成口頭禪，矽谷fang一堆。努力不是沒用，而是要在對的時間努力。天賦不是萬能，邁入中老年大家的天賦開始拉近，反而視野格局眼光等才是拉開差距的關鍵，這時候天賦遠遠排在努力之後。幾乎優秀的企業家都是精力旺盛的努力老人，這時候的努力才正要發光。161F 180.217.244.184 台灣 07/15 19:30
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 19:46:54
推 asphodelux: 因為文章越多人相信，作者的對手越少。除了努力跟天賦之外，還有‘’
方法‘’。179F 42.75.148.99 台灣 07/15 19:42
→ GoalBased: 低等的時候看天賦，中等看努力，高等看努力加天賦
專業技都是在中等和高等，所以才說努力比較重要182F 223.136.141.200 台灣 07/15 19:50
推 f1r9a9n2k: 我認為選擇重要也就是樓上說的視野格局眼光，天賦的確是能讓人學生時代有很多選擇，努力則是加深你做的選擇之後程度到哪186F 39.12.128.48 台灣 07/15 19:53
推 Cishang: 這句話完全沒有錯啊?
有辦法摸到天賦界線的哪叫一般人190F 36.229.229.28 台灣 07/15 19:53
推 levs: 在台灣小四學英文爸媽能盯複習
應該不是常態吧 我是說你小時候
不過可能你身邊同學都是那種背景吧你說的多元智能量表我沒看過 謝謝你回答 好奇來查看看:>192F 172.107.154.78 南韓 07/15 20:03
推 drph: 應該說，的確天賦不是沒有影響，但大部分情況下評比的程度沒有差異大到沒辦法用正常的努力去彌補。197F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:23
推 horse2819: 讀書大都是累積 一堆基礎有夠差的 然後突然才說要努力結果失敗一次就在哭天資有差的就別提了200F 223.141.241.205 台灣 07/15 20:26
→ drph: 比如我耍廢也能上台清交，但天賦比較差同學靠努力、高一開始每天讀書也可以順利考上；但另一方面愛因斯坦的成就是我自認再怎麼努力追不上。前者這種一般人的成就範圍是努力可以輕易cover天賦差距的，後面那種才是努力無法彌補的。203F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:28
推 horse2819: 一般人真的有持續努力 四大四中那種不成問題 當然要跟裡面的頂尖怪物那種那就真的沒得比210F 223.141.241.205 台灣 07/15 20:30
→ drph: 事實上正常人只要別選什麼理論物理學家這種對天賦要求過於硬核的職涯，無法用努力來彌補的情況還真的不多。213F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:32
推 foxvera: 你說得沒錯，不過身為一般人，也只能努力開到120，然後期待300的那位不想踩油門了217F 110.30.96.147 台灣 07/15 20:38
推 levs: drph大說出我想表達的意思220F 172.107.154.78 南韓 07/15 20:41
→ gts123: 這句話出處忘了是中國網小還是哪了大概是正常人只要努力就能上台清交的翻版，一般人的目標不像運動員之221F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:42
推 drph: 對於一般人而言，最重要的天賦應該就是「努力的天賦」了，一個人的性格和集中力如果導致他沒辦法努力，那才是真的準備涼了。而這部分比起什麼數理化而言，難訓練多了，天生和成長環境的影響太大。224F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:44
推 bbman77: 說四大四中憑努力就行的是不是沒見過天資差的人啊？
你們不知道有人給他兩小時背20個單字都可以錯一堆嗎？那種給他十年也不可能上四大四中的…而且那種等級的人有點多230F 180.217.242.249 台灣 07/15 20:44
→ gts123: 類的要拚極限，所以還是有一定道理你都說天資差了阿XD236F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:45
→ bbman77: 我國中一個倒數的朋友曾經跟我說他一個選擇題都要讀三次才知道在問什麼，然後很認真考試考出來還是不超過50…這程度的我們班45人至少3-6個這種給他最好的老師 再給他十年都很難上台清交238F 180.217.242.249 台灣 07/15 20:47
→ gts123: 這有閱讀障礙了吧...而且這真的是天資差也很難講...有的在很小的時候就在學習上歪掉了，往上只會越來越歪244F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:49
→ trio5216: 刻意練習這本書可以看看…247F 114.136.108.146 台灣 07/15 20:52
→ Trybeer: 比出生吧沒身家才去比天賦248F 123.193.209.26 台灣 07/15 20:52
推 bbman77: 連勝文身價夠高吧？聯考落榜兩次笑死 資質就是差啊
個人認為要到中字輩台清交的，智力PR不能低於70，也就是三成的人努力一輩子都不可能 個人見解249F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:04
推 drph: Trybeer的意思應該是我們即使聯考滿分，過得也不會比聯考0分的富二代爽XD254F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:07
推 bbman77: 不管怎麼說，勝文哥的例子很明白告訴我們：人笨到一個程度是後天教育跟努力都無解的257F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:08
推 chigo520: pr70是指超過70趴的人怎麼會只有三成囧260F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:11
推 bbman77: PR70-99就只有三成的人啊不然咧262F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:12
推 drph: 資質差到變成離群值的話，自然會過得比較辛苦；但既然是離群值就代表不是正常的普遍現象。至於勝文哥有沒有夠努力，我覺得可以再商確就是了XD263F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:12
→ bbman77: Chi 兄你是不是不知道什麼是PR值？268F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:13
推 chigo520: 低於pr70 是0到70趴269F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:13
→ drph: bb大舉的那種例子我也能夠理解，應該是有閱讀障礙或注意力不足的問題，現在及早發現的話都還好說。我以前也是坐在書桌前的時間只有10%能夠真的讀到書的人，所以知道那種痛苦；兩小時背20個單字對我而言也是難如登天，就算背起來隔天也都忘了。集中力和記憶體不足的我只能選擇最大化CPU，放棄背誦盡可能靠理解、考試時所有公式都現場重新推導，最後還不是112畢業了。270F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:14
→ chigo520: 你的意思是pr30以下的沒辦法上三中281F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:14
→ bbman77: 啊幹 PR1-69應該是七成的人辦不到抱歉我笨了282F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:14
→ chigo520: 既然是後30趴本來就不是平均值上不了不也很正常…284F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:15
→ bbman77: 所以我真心覺得，如果七成的人無法憑努力辦到的事情就不要強調要別人努力 爛ㄨㄣㄓㄤ286F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:16
→ drph: 碩畢後有次幫朋友的研究當受試者，才確認我有ADHD；只是因為我比較偏向ADD，衝動症狀不明顯所以小時候長輩只是覺得我很混、不覺得我有病，所以我壓根沒得到任何的醫療協助XD289F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:20
噓 aly800301: 沒天賦有努力的人至少能贏過沒天賦沒努力的人啊 有天賦的人一邊涼快去啦294F 49.158.130.160 台灣 07/15 21:21
推 blake7899: 他這句話的原意媽媽就是是大部分人抱怨自己天賦不夠的同時卻忽略自己根本還沒拼盡全力的事實 的確大部分人再怎麼努力都很難超越大谷翔平 但真正跟大谷翔平一樣努力的有多少？ 不要以為大谷翔平/LBJ這些人是天生就會打球欸
明明就是297F 39.9.69.103 台灣 07/15 21:22
推 aray0625: 裕隆：305F 182.234.171.65 台灣 07/15 21:25
推 dcshoecousa: 努力是能到一定的高度，天賦是決定你的高度307F 136.23.35.38 台灣 07/15 21:33
推 kaijai10439: 以結果論很多時候天賦不重要啊 我花10分鐘讀書考80分 你花10小時考80分 我是覺得沒差 成果一樣80分 只是太多人就因此放棄我也覺得合理 就只是不想努力 我對不擅長的事也是這樣但就是被嘴不努力就要認309F 125.227.182.155 台灣 07/15 21:49
推 christu: 願意努力，或喜歡努力也是一種天賦315F 39.10.2.103 台灣 07/15 21:56
→ kaijai10439: 原po的論點要比速度 但我覺得要比的是目標是否有達成 用樓主的例子 100公里路程 花多久時間跑完就是努力的多寡 但三輛車都跑得完 別在那靠杯因為天賦的差距所以跑不完316F 125.227.182.155 台灣 07/15 21:58
→ lolicat: 雞湯文就拿來安慰自己的321F 1.200.88.58 台灣 07/15 22:01
推 rainwen: 原文的意思可能是說，油門還沒踩到底，就先別說車子輸人。332F 112.104.170.217 台灣 07/15 22:17
推 chiz2: 不是啊，內建CPU是386還586還要比嗎？334F 49.216.161.145 台灣 07/15 22:21
推 malaman: 呵呵呵336F 1.175.187.17 台灣 07/15 22:21
噓 plyong95084: 其實是 95%的人 天賦沒有差到努力趕不上的程度 或許台大醫沒有 但四大電機會是努力也考不上嗎？不至於吧337F 219.70.228.54 台灣 07/15 22:22
→ moneypack3: 只想到蔡依林340F 118.161.198.88 台灣 07/15 22:26
推 jenkl: 拿中學時代考試成績來論天賦？這眼界真的好笑XDDDD341F 49.217.64.191 台灣 07/15 22:33
噓 onlykevinpan: 你是不是以為坐在書桌前3小時就叫做讀書3小時 讀書品質不用看？ 運動員的訓練品質也不盡相同，太多人用天賦不夠來掩蓋自己根本沒努力了343F 101.9.135.74 台灣 07/15 22:34
→ Rmustang: 你可以看看刻意練習，裡面有很多的案例，顯示說天賦對於成就，影響
非常低，有成就的人都是靠苦練而得347F 114.24.111.63 台灣 07/15 22:38
推 kyo7300918: 天賦差別怎樣不知道，只知道一堆不努力的拿這當藉口而已350F 111.248.182.127 台灣 07/15 22:43
→ eureka: 台灣人怎麼練都很難跑贏衣索比亞人352F 75.13.131.244 美國 07/15 22:49
推 littlibanana: 不然太絕望了吧 怎麼唸都念不贏有天賦的人 你還願意讀書嗎（到醫學系後的感想）353F 223.137.147.121 台灣 07/15 22:50
推 Cishang: 拜託 現在在講一般人然後扯一堆離群值是在搞笑嗎?
絕望什麼? 那是眼高手低
一般人不努力40 努力80 天才不努力60 努力100 所以你的眼中只有努力的天才到100才叫做成功? 這叫自我感覺良好吧 你到80就已經贏80%的人了然後說絕望? 只有100你才要?
那句話就是在講一般人根本跑不到80然後看著100自我安慰357F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:16
推 a96932000: 只能說除非你要去拚某項領域的的367F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:23
推 Cishang: 又比如說運動好了 棒球籃球說亞洲人368F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
→ a96932000: 一二名,要不然...已台灣來說還沒慘369F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:24
→ Cishang: 如何,根本還沒到比基因的地步 美國370F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
→ a96932000: 到不靠天賦就無法生存的地步371F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:24
→ Cishang: 運動風氣如何東亞運動風氣如何投入如何基數如何先都砸下去再來討論吧372F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
推 a96932000: 當然天賦有他決定性的地方,但你也只能接受不是嗎?要嘛轉跑道,要嘛繼續拚,也只有這兩條路不是嗎?374F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:26
推 rei91703: 我只對穌馬克開裕隆贏不了有意見，其他都認同377F 49.215.47.160 台灣 07/15 23:27
→ a96932000: 某方面來說舒馬克例子也很妙,舒馬克說不定就是那個靠著強大的天賦能開裕隆跑贏一般人開保時捷的存在379F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:27
推 sparkle: 這篇文章用意應該是叫人不要劃地自限，原子習慣也是類似的邏輯。
當然每個人起跑線不一樣，智商不一樣，家庭環境也不一樣，有的人是在落後二十公里的地方跟人家比馬拉松，有的一開始就在五公里了。
穩定的家庭環境+10/不穩定的家庭環境-10/天生有興趣+15 這本來就不是公平的競賽
愛因斯坦跟牛頓這兩個偉人的共同點是他們小時候都對光產生異常高的興趣，這種莫名的熱愛而引發樂在其中的學習，天賦的確有影響是事實。
但如果因為自己天賦差，而在場上選擇投降，就不是可取的行為了。像我爸愛賭博、我媽思覺失調，我也覺得我沒有抽到好卡，幸運一點的是我媽在我小時候培養閱讀習慣，讓我可以從書中找資源，才不至於歪掉。
不公平一直說社會中的常態，動物也一樣呀！有的孔雀的羽毛就是比較漂亮，有的花豹就是跑得比較快，但就算這樣每個人也應該要盡力幫助自己升等，才能讓自己有比較好的資源。進而產生人生的意義。382F 101.9.200.4 台灣 07/15 23:34
噓 debaucher: ？？？407F 42.72.178.42 台灣 07/15 23:50
噓 talkthetruth: fb、你的觀點都非常局部、偏頗。離全面有很大差距409F 1.169.167.13 台灣 07/16 00:29
推 WEIKUNG: 待過第一志願的我是認同 妳只看到現在 不知道別人從小比你多努力了多少411F 114.136.175.173 台灣 07/16 01:03
噓 hank9201: 我覺得比老爸老媽資產比較快415F 1.200.154.135 台灣 07/16 01:37
推 Colitas: 我看法跟那篇文章相反，簡單的事天賦差異才大，對天賦好的人來說，很多事情只是直覺罷了，根本無所謂努力，要到連天才也覺得困難的事，才有努力家迎頭趕上的可能性。416F 39.15.10.34 台灣 07/16 01:47
→ ji394ao4ao4: 運氣比天賦重要424F 211.76.64.194 台灣 07/16 05:19
推 chen2021: 天賦跟努力都是你的一部分吧 幹嘛一定要拿一件事或東西去比喻 沒天賦那就努力啊425F 101.9.173.245 台灣 07/16 07:03
推 bread10x: 你說的沒錯428F 1.171.192.213 台灣 07/16 07:30
推 zaqimon: 天賦再好 沒有好父母一樣白搭 將來也只是個領薪水的429F 101.3.119.30 台灣 07/16 07:30
→ bread10x: 而且有錢人，資質又好的話，錢一堆就馬上攻頂431F 1.171.192.213 台灣 07/16 07:30
推 tp6ej04xjp6: 看工作性質，以傳產來說在不需要更新技術的狀態下，經驗最重要。我們一個大哥做了40年工程師，他說其他比他強的都換去當主管了，但因為只剩他持續做，主管沒有持續累積經驗，現在整家公司最強的就是他了～433F 180.217.4.144 台灣 07/16 08:04
推 MSRT: 你說的私校時間是高中嗎？表現好的國小就在努力了
喜憨兒的比喻是哪招，那段話應該是在講常態分佈的大多數人，比努力就好了；還有一堆人說什麼不讀書90分的，都拿極端值硬要說那段話的結論有問題439F 36.229.96.29 台灣 07/16 08:09
推 handsomecat3: 只有天賦跟努力？其實方法也很重要還有搞不好運氣很重要，人生有蝴蝶效應446F 1.160.200.84 台灣 07/16 08:50
噓 triplekiller: 天賦大多是祖宗努力傳下來的
不過現代是背景遠大於一切
一般人沒背景 整天那邊比東比西 笑死人
就跟台女愛整歐美路人臉一樣可笑449F 213.202.59.29 瑞士 07/16 09:35
推 ceremonial: 如果是以頂尖為目標 那天賦一般的人努力的確沒什麼球用454F 114.137.54.85 台灣 07/16 10:15
推 Battie: 天賦智商有差,所以有些族群要加35%456F 1.34.177.208 台灣 07/16 10:44
→ Marchs15: 別人努力都辦不到的才是天賦457F 116.241.163.161 台灣 07/16 10:57
推 DICKASDF: 其實就是屁話 真正正確的是
努力決定你的下限 天份決定你的上限
然後下限可以很深 上限也能很淺
怎樣都做不到 真的不要智障勉強
還有不是辦不到才是天份 更正確458F 223.139.118.221 台灣 07/16 12:29
→ sixB: 車子的比喻好怪464F 49.217.0.72 台灣 07/16 12:32
→ DICKASDF: 是人家輕鬆辦到 你很艱難一樣
喔 忘了 成績就是最簡單的 說真的腦袋正常的好好念可以至少8 90
但對於頂尖來說 100只是滿分只到100而也有些人怎樣努力都連8 90考不到465F 223.139.118.221 台灣 07/16 12:32
推 drinkmywater: 你是對的 我從小就不知道數理化有啥好難的….. 我文科怎麼念都覺得很累470F 42.77.50.213 台灣 07/16 13:06
→ a86476396: 你會因為反應不及賽車手就不學開車嗎？472F 220.136.100.209 台灣 07/16 13:09
推 kissa0924307: 這種文章就不是天才寫的 他哪裡知道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人自慰而已474F 39.15.66.175 台灣 07/16 13:27
噓 stn1222: 就想噓477F 36.224.104.150 台灣 07/16 14:29
推 no1361: 天賦本來就影響很大…當然努力也許可以彌補但是很辛苦478F 49.216.48.201 台灣 07/16 18:15
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