看板 WomenTalk作者 CuLiZn5566 (同理心5566)標題 Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？時間 Wed Jul 19 02:43:27 2023
七月雨怎麼又是你啦XD
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
: 覺得原po講得很有道理
: 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po
: ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言：
: :
: : 生小孩完全不用經過小孩同意
: : 你怎麼知道小孩願意被你生出來？
: :
這邊一開始就有隱藏假設了啊
為啥不先徵求意見就是自私？
你病人倒在路邊昏迷
醫生沒有徵求病人意見對他急救
醫生自私嗎？？？
你喜歡某人
你沒有徵求對方意見就跟他告白
你算自私嗎？
當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意
但是這兩者並不是若且惟若的關係
要以因為未取得同意
所以扣上自私的帽子
這個本身一開始的立論就站不住腳了
: 既然沒有徵求小孩同意的方式
: 那解法就應該是不要生
並不是啊
說到底你要生小孩為何要徵求對方同意
你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？
: 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉？」
你把對方救活了
對方如果執意要自殺自然會找到方法
你把小孩生出來了
他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺
什麼都不做最後也會死
但是如果你不救對方
連給對方選擇的機會都沒有
: 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願
: 解法就是不要姦他
: 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉？」
你不救對方對方就死了
你不把小孩生下來
小孩就不會有生命
你不要強姦對方
對方會失去什麼？
類比本身就有很大的問題
把母親賦予小孩生命的行為
跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論
你確定你不是來反串的嗎？
: : 小孩不能選擇出生的家庭，也不能選擇自己的基因跟外表
: : 生出來長得醜的小孩，他們難道會願意長這樣嗎？
: : 大多數家庭都是不富裕的，但有多少人願意出生在貧窮的家庭？
: :
: 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊？
: 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話
如果原PO過的不好
最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇
雖然可悲但是也還算能夠理解
如果原PO過得很好
那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對
利用他人的不幸來逞自己的口舌之快
你確定真的要說原PO家境不錯嗎？
當魯蛇只是魯
家裡有錢可就是惡質壞人了@@
: 推薦印度一部電影 <我想有個家>
: 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩
: 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸
所以你想要說啥
台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差
所以可以儘量生？
還是台灣人不生的
就是會比印度貧窮家庭還魯？
: : 小孩的一切條件，他都沒辦法自己選擇
: : 小孩從出生到長大的一切生老病死都是被迫的
: : 他的一生只會被這個社會所制約
: : 讀書、補習、學才藝、考試、念研究所、工作，找另一半，結婚、生小孩、買房
: : 他的人生，從出生開始就是要被迫做很多他不喜歡做的事情
: :
: 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年
: 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的
: 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧
: 推文中可以看出很多人覺得人生很美好
: 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口
: 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧
: 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光
: 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎？
所以這到底有啥關係
你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊
人生就是苦樂並存的
大多數為人父母者
都是在身強體壯的時候養兒育女
你交往結婚一定會常常吵架
所以為了避免常常吵架
決定就母單一輩子自己尻尻？
: : 小孩的出生，基本上只是來滿足大人的成就感
: : 生小孩的人不會覺得自己很自私嗎？
: : 噓 tmpss90105 : 你可以自我了結你自己，不用來發廢 118.231.129.230 07/18 11:44
: : → tmpss90105 : 文 118.231.129.230 07/18 11:44
: 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: 舉例來說
: 假如發生A被B強姦
: 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實
病人昏迷你無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不會想要被救
小孩未出生無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來
請問你是能說
你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦
所以你強姦對方還是幫對方？
兩件完全不同的事情拿來類比
一口氣挑戰社會價值觀
真的猛
: : → zmccczm : 啊他說不定想出生啊 這你又知道? 101.12.22.20 07/18 12:10
: 就算沒有出生的人想出生
: 不把他生出來 他也不會有損失
: 因為這個人從來不存在
: 存在的人談損失才有意義
: : 噓 mistral5140 : 小孩當然願意啊 不然怎麼會著床 101.10.56.165 07/18 12:24
: 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的？
: 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願
: 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎？
只能說啦
三位一體之前在MENTALK傳教失敗
現在又跑來WOMENTALK
這個精神值得佩服啦
只是生小孩這件事情
說到底就是你愛生就生
不生就不要生
你要生小孩就好好負責養大
哪來那麼複雜的@@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.193.157.177 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-07-19 02:43:27
※ 文章代碼(AID): #1ajjrHNC (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689705809.A.5CC.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？
07-19 02:43 CuLiZn5566.
推 littlewren: 1. 真的想自殺時，會被嘴讓父母傷心、不顧自己無端消失會對周遭人帶1F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
生小孩怕被嘴自私
連自殺都要怕被嘴有的沒有的
你們是偶像還是政客
一舉一動都要活在別人的目光之下
過的也真辛苦
→ littlewren: 來的影響etc. 2. 亂告白確實自私，你不尷尬對方也會尷尬，還要想怎麼3F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
告白就告白啊
又不是天眼通
你沒告白之前怎麼知道是不是亂告白
你乾脆說跟人家要"借過"也是自私
畢竟別人還要移動腳步
→ littlewren: 拒絕你 3. 家境跟心理健康沒絕對關係，有錢的問題家庭多得去了5F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
你比七月雨更狠
人家最多就是護航原PO家裡有錢
只是沒想到順便扣了一頂為富不仁的帽子
你直接在有錢的人設上
再暗示原PO可能有心理健康問題@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.177 美國), 07/19/2023 03:28:32
推 milk7054: 就動物交配本能，後代生存與否又不在考量範圍內
母獸照顧幼獸是自然機制，但咬死幼獸當食物吃的個案也是有，誰說生了就一定要養，自私假設就充滿一廂情願
老闆雇員工目的是賺錢，員工錯誤期待老闆能把他栽培成人材，父母生小孩只是情慾流動，小孩錯誤期待父母能提供有保障的生活條件
有錯誤期待一方才是情勒大師，老是把自己想像的權利義務框架套在對方頭上7F 114.37.197.39 台灣 07/19 04:17
推 drajan: 本版很多邏輯有問題的 看你用邏輯打他們臉頗爽20F 81.78.154.35 英國 07/19 05:50
推 jhnw: 邏輯直接屌打 笑死22F 114.136.33.185 台灣 07/19 06:43
推 knik119: 我思故我在23F 223.136.63.157 台灣 07/19 07:00
推 starsky520: 超棒的回應，把原Po打的臉好痛24F 39.14.18.133 台灣 07/19 07:24
推 iambadboy: 推26F 61.230.40.171 台灣 07/19 07:34
推 ebeta: 打臉的很用力，笑死27F 42.72.249.28 台灣 07/19 07:44
→ william826: 這幾年其實 很多人賺了不少錢 看台股房產還有上市櫃收入就知道
身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工下工地開大車的 模版3500 砂石車3500 有證照廠房焊工9000 六日至少加1-2000 你沒看錯上面是日薪28F 42.75.242.3 台灣 07/19 07:47
推 serflygod: 那個原波可能在Dcard發過了，之前看到超級類似的34F 1.169.215.50 台灣 07/19 07:50
推 greenybaby: PTT女板難得一見優質好文 推！36F 223.137.3.112 台灣 07/19 08:00
推 Nemophila: 我覺得你應對的有些是憂鬱症患者 她們對世界的看法本來就跟一般人不同37F 220.138.45.148 台灣 07/19 08:31
推 Croy: 你的價值觀才是正確的 原po的很扭曲39F 101.10.3.204 台灣 07/19 08:33
推 chigo520: 最簡單就是生物本來就是自私…生物就是靠自私在繁衍的41F 101.10.106.183 台灣 07/19 08:34
噓 loewe214: 每個人的想法及價值觀都不一樣，不會有結論。但請理性討論，不需要人身攻擊。43F 42.79.217.142 台灣 07/19 08:42
推 a1216543: 頭快被你打下來了46F 49.217.5.170 台灣 07/19 08:48
→ SweetLee: 原po那種覺得人生是痛苦的 應該是要去看醫生了吧47F 59.127.156.17 台灣 07/19 08:49
→ VoV: 女權的悲觀思想:這杯水很自私.jpg49F 69.50.94.2 荷蘭 07/19 08:52
推 Croy: 說不過就先說別人人身攻擊 慘50F 101.10.3.204 台灣 07/19 08:53
推 Nemophila: 說人家扭曲不是人身攻擊喔？
沒事 當我沒說51F 180.217.118.15 台灣 07/19 08:58
推 max36: 推53F 223.139.102.169 台灣 07/19 09:06
噓 GLCR: 邏輯堪慮 自私的定義先想想啊 你舉例的都是沒錯自私啊54F 114.136.15.216 台灣 07/19 09:10
推 miana6688: 推個56F 1.174.235.151 台灣 07/19 09:12
噓 GLCR: 我沒經過你同意就肛你 你可能很喜歡啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸57F 114.136.15.216 台灣 07/19 09:19
推 fallennrise: 我倒是覺得很多父母很愛自欺欺人，覺得小孩過得比自己小時候好就夠了59F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:30
→ whalekao: 打臉打得好用力61F 223.140.243.58 台灣 07/19 09:33
→ fallennrise: 多的是小孩只是複製自己父母的階級62F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:35
噓 GLCR: 你第一個舉例醫生就是自私啊 一個病痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然後你說家屬無私嗎？你要不要聽聽看你在說啥？63F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:36
→ fallennrise: 如果父母自己苦哈哈硬要生然後窮養這種程度的父母生小孩就是自私68F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:36
噓 GLCR: 說他哪有這麼複雜只讓我了解你還無70F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:39
→ fallennrise: 很多資源跟未來都沒準備好就生了，抱持著走一步算一步的心態，這也蠻自私的71F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:39
→ GLCR: 法理解過於複雜的議題霸惹74F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:39
→ fallennrise: 但如果父母有錢又有時間還有養小孩的耐心跟足夠的愛，這樣生小孩誰會說他們自私啊！75F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:41
→ GLCR: 自私的意思是不要把做決定所要負擔的責任推給你想施加善意的對象，那叫情勒ok?
小孩出生是父母的自私是這個邏輯，不要情勒小孩ok?78F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:43
推 annieyee: 簡單來說說父母自私的人大多是因為父母沒有為自己準備可以揮霍的財產 所以自私的人最愛指責別人自私83F 1.164.243.233 台灣 07/19 09:54
推 Sniqow: 說自私的 光存在就夠自私了86F 101.10.49.141 台灣 07/19 09:59
推 FakeGPS: 感覺就是個憂鬱症 你這麼認真回幹嘛88F 223.137.184.68 台灣 07/19 10:10
推 larry890122: 人就是自私，生小孩自私，不生小孩增加高齡化負擔也是自私，自殺讓親朋好友難過也是自私。90F 61.66.151.73 台灣 07/19 10:40
推 fallennrise: 階級複製曲解成揮霍也是厲害，笑死93F 211.72.217.171 台灣 07/19 10:48
推 bob820207: 推邏輯94F 1.161.192.145 台灣 07/19 10:52
噓 loewe214: 通篇邏輯不知所云……95F 42.79.217.142 台灣 07/19 10:53
→ fallennrise: 最近剛好有一篇毒蟲生一堆的新聞
高機率階級複製，這樣能解釋成父母沒準備揮霍的資產，也是厲害96F 211.72.217.171 台灣 07/19 10:53
噓 jaids: 小孩沒有選擇的機會 因為小孩一開始根本不存在 你這是自我矛盾了99F 92.221.218.184 挪威 07/19 11:12
→ fallennrise: 自私這詞是一個模糊的道德標準
硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私，但不是一般指責別人的那種自私101F 211.72.217.171 台灣 07/19 11:15
推 yokann: 只有一個人喊邏輯還狂噓耶
我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻104F 114.137.200.228 台灣 07/19 11:49
→ ProfessUX: 堅持要自己的小孩 這就是自私
可以去照顧已經出生的小孩106F 92.38.183.165 新加坡 07/19 12:12
推 abcd1111: 推你，這年頭神經病一堆108F 114.136.188.68 台灣 07/19 12:14
推 Gigoku: 其實我想說，對啊，
我本來就蠻自私呀，
所以怎麼樣呢？是想情勒誰嗎？109F 114.39.75.220 台灣 07/19 12:20
推 kidney0616: 出於某些原因人家就是過得不快樂 你就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處倒是知道了你今天發了這篇文讓你很爽這件事而已112F 223.137.150.20 台灣 07/19 12:46
→ ProfessUX: 推樓上 他就是覺得不快樂 他就是覺得人生像是被綁架去當奴隸
不過很多人的人生目標就是中出別人生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這也是可以理解 畢竟想生是動物性
想要「自己的」小孩 這就是自私 無私的人 即使是別人的小孩 也會愛116F 92.38.183.165 新加坡 07/19 13:17
→ Gigoku: 沒有人有義務承擔你的壞情緒123F 59.127.134.81 台灣 07/19 13:21
→ ProfessUX: 豬即使看到同伴被推去宰了 看到正妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義124F 92.38.183.165 新加坡 07/19 13:23
反生殖主義只是種反思 是戰勝不過126F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
動物性和自私基因的 反生殖的人還127F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
是可能會想打手槍 只是看片也覺得128F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
悲從中來 手槍也不想打了129F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
對於一些連看片都可能會哭出來的人130F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
辯贏他們有什麼意義131F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
推 MilesDavis: 其實CPR有拒絕的權利 不過通常是醫生覺得病況不穩才會跟病人討論
不過推你的概念 很多事情沒辦法取得同意 那認為自己自私或是認為對別人好 都只是一廂情願 想做就該去做132F 27.242.104.67 台灣 07/19 15:33
推 bejay1022: 憤世嫉俗的人講了也是聽不進去138F 116.89.141.34 台灣 07/19 15:41
推 YiYaochAng: 說不定小孩還真的有在投胎時簽約同意 你又沒辦法證明139F 82.132.213.212 英國 07/19 15:53
→ loewe214: 你各位都是簽約同意，在雲上挑父母的，生活過得這麼苦，一定是你上輩子出了什麼包。一切的安排就是最好的安排，傻傻的過日子就好了，想生就生，反正孩子自己會帶財，時間久了也會長大，想東想西幹什麼呢？141F 42.79.217.142 台灣 07/19 16:18
推 drajan: 不懂這件事有什麼好吵的 自私就自私 so what? 別人想生是別人的自由 她生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的事情就夠了148F 81.78.154.35 英國 07/19 17:35
→ harryzx0: 自私還不能說 扯一堆跟反生殖沒有衝突的事153F 111.248.82.169 台灣 07/19 19:10
噓 notfound0506: 類比錯誤
那叫一廂情願155F 114.136.118.198 台灣 07/19 19:25
噓 GLCR: 為他小孩默哀 有個不願學習思考的長輩157F 219.68.97.30 台灣 07/19 19:32
噓 jason320: 小孩被生出來 未來必須撫養父母 這是法律規定 無法自己選擇159F 46.223.163.188 德國 07/19 21:29
噓 g9xuggf: 不想被魯蛇生下來 魯蛇森氣氣161F 123.195.141.31 台灣 07/19 22:21
推 internationa: 怎麼同個人一直崩潰 幫補血162F 106.64.64.2 台灣 07/20 04:31
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