看板 WomenTalk作者 q506038 (？？？)標題 Re: [心情] 和台灣的連結感很低時間 Thu Sep 21 07:15:41 2023
※ 引述《fatuous (f)》之銘言：
從小在台灣出生長大求學工作
但是沒有強烈的連結感
大多台灣的優點不太能體會
例如
食-
手搖飲料店到處都是:根本不喝
小七方便:根本沒去
便宜小吃:不愛少吃
外食便宜:認同但是常自煮影響不大
食安:荒謬
衣-
好像都比國外貴
住-
便宜的租金環境很糟
房價貴但品質也不好
行-
交通:差點被撞的經驗很多
車子貴
其他廣為稱頌的-
工作機會多:都是要奴工的
半導體電子業強:可憐文組無關 身邊也沒有電子業相關的親友
(所以經濟好跟我也無關)
股市好:本金不夠感受不多
觀光景點:大部分我覺得都蠻無聊的
環境優美:沒有
醫療:便宜但是要品質的都要自費 也不算便宜 但是很方便
教育便宜:這個可以 但是這是可以便宜導向的嗎?
治安:治安好為什麼到處鐵窗監視器 在米國也是住過不用鎖門的地方
高山很棒:國外很棒的高山也很多
台灣是很棒的地方
但是好的方面都跟自己無關
然後不好的都要為國相忍
好像被當白癡沒受到該有的權利
隱約感到國家並不愛人民
認真工作當守法公民結果很慘
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※ 作者: q506038 2023-09-21 07:15:41
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 和台灣的連結感很低
09-21 07:15 q506038.
→ songzhen: 這時代又不是以前 喜歡就留 不喜歡就移居/移民就好了 移不出去那就是自身有問題 扯什麼愛不愛國家/國家愛不愛你要幹嘛
國家這東西就收錢辦事而已 收多少稅辦多少事1F 67.21.85.254 美國 09/21 05:20
→ windyroad: 可以移民7F 111.81.43.108 台灣 09/21 05:26
借原po的文來詢問推文的人
想留在自己出生長大的地方/國家，不是一件很自然的一件事嗎？
雖然不知道你推文本意是如何
如果由正面的角度來看
可能是你對於臺灣非常的失望
才直接勸原po移民，不要留在臺灣浪費時間
但我猜測你應該沒有這種對台灣失望的想法
你如同我身旁一些特別激進的人
動不動就請人離開台灣
我腦迴路沒那麼好
沒辦法理解你們這種想法
可以說服我為什麼
你要選擇這麼兩極的想法，把人趕出台灣？
有能力的人一起留在台灣改變現狀的困境
讓台灣更被多數人接受，
讓更多人願意留在臺灣打拼
這樣不是更好嗎？
再提一次
想留在自己出生長大的地方/國家，是一件很自然的一件事
而且這才是多數人留在臺灣最大的誘因。
那些選擇歐美日新 工作/移居的人
都是在工作與生活環境之間做取捨
才毅然選擇離開故鄉
不論是在哪個國家工作/永居的臺灣人
多少都會揶揄臺灣氣候有夠濕有夠熱
但如果跟他們假設臺灣「工作環境」與「生活品質」有著相同的水準
我相信99%人就會選擇回來臺灣的
能在「家」工作，幹麻遠赴歐美風險那麼高的地方生活？
不要把提出問題或是對於生活上有小抱怨的人
通通用一句太平洋沒加蓋，沒能力離開的人就乖乖在台灣生活不要抱怨
把對「國家」失望或是抱怨「國家」的人趕走
這對「國家」來說，是一件好事情嗎？
問題依舊擺在那，
靠著喜歡就留，不喜歡就離開來回應
這不就是某些糟糕店家或公務員想偷懶或是惡意刁難的做事方式嗎？
這樣的「國家」肯定是沒有競爭力或是生存空間的
在我們對岸有個強大的威脅存在情況下
有什麼好處呢？
別把提出問題的人，都當成是奧客或是敵人看待。
為什麼你不是舉出什麼例子跟原po討論
像是深夜出門很安全這件事
醫療品質穩定又快速
小小一座島，自然地貌非常豐富
等等之類的
畢竟原po最開始只提出疑惑或說是不解
這種「感覺」是主觀的
如果你真心覺得台灣是很棒的地方
那麼你應該要跟原po好好討論交流
而不是開大招「移民」
給人一種「不喜歡就不要待」的氛圍
當然通常到最後雙方會各說各話，誰也不服誰
但如果你真的有心
至少也可以引導原po回台灣來改變或是推動改善台灣的問題
讓臺灣成為更好的故鄉
逞口舌之快，根本不會解決任何問題
反而只會讓原po加深離開臺灣的想法
還是這就是你的目的？
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→ GGFACE: 搞不好原PO已經移民加拿大了1F 133.106.44.32 日本 09/21 07:35
推 Nemophila: 覺得你的問題是你該自己解決的 就會叫你「巨嬰」這種風氣長久下來自然會叫你移民 某種程度上 台灣比中國更像中國啦～ 思想上 心態上
可能也是串流媒體時代 大家普遍沒耐心聽別人的問題2F 180.217.77.247 台灣 09/21 07:49
推 wiabc: 覺得跟台灣連結感低是台灣的問題嗎？不是吧，要是把台灣改成原po想要的樣子又會有另一群人感覺沒有連結，那到底要長什麼樣才好8F 39.9.98.149 台灣 09/21 08:09
→ Nemophila: 你可以選擇直接略過啊 又或者像這篇作者多打些自己的想法
你怎麼看待問題也是顯示你的心態不是？12F 220.138.45.245 台灣 09/21 08:31
推 fatuous: 感謝此篇作者理性討論，我是原波
看到留言整個心寒，想說不知道是不否有人也有類似心情，但似乎歪樓
我可能能力不足，但是這是旅居過3國後的想法，實際上也很困擾我
不知道是不是也有人在意 但看來沒有16F 24.85.237.14 加拿大 09/21 09:19
→ nanalia: 我也一樣啊 已經移民美國 雖然出生在台灣生活1/3人生的地方 但是美國才讓我有歸屬感 成就我的地方22F 172.58.151.223 美國 09/21 09:33
推 Nemophila: 你的困擾對多數人來說是種奢侈 多數人可能希望有更多選擇25F 220.138.45.245 台灣 09/21 09:34
推 yohoant: 推推 現在的風氣就是說台灣不好就會被出征27F 180.176.137.78 台灣 09/21 09:41
推 nuga: 希望台灣變得更好而客觀指出其缺點29F 140.118.34.22 台灣 09/21 10:06
推 jamescle23: 這篇跟原po講的都不錯30F 220.141.4.140 台灣 09/21 10:06
→ nuga: 跟單純嫌棄抱怨，帶出來感覺會不同這也就是原PO為什麼被戰的原因31F 140.118.34.22 台灣 09/21 10:07
推 Nemophila: 人家後面就有說台灣是很好的地方啊33F 180.217.77.247 台灣 09/21 10:09
推 caramelputin: 取捨想太多了吧，完全可以理解想移居的原因，因為更舒適的生活品質（房子大/悠閒步調/異國文化）也有想避開兩岸關係34F 111.82.48.104 台灣 09/21 10:13
噓 greysholic: 重點是原po很明顯就是很討厭自己母國不想待 他都說每個優點都沒有興趣 缺點很討厭 那不是快滾嗎? 婚姻很痛苦不是趕快離一離嗎 一樣的道理 根本沒什麼好討論的 不然原po是想幹嘛? 找人討拍取暖一起罵說台灣很爛? 這樣是有改變到哪? 少笑死人了38F 42.79.146.103 台灣 09/21 10:15
推 Nemophila: 她勾出的矛盾點在於 大家心裡隱隱也都想要更多選擇 說不上喜歡或厭惡這塊土地所致 有時候是情勢考量，不過如果up在台灣 大概會被噴得更兇46F 180.217.77.247 台灣 09/21 10:16
→ greysholic: 她有勾出什麼矛盾點嗎 不就整篇在說他不喜歡怎樣怎樣 如果人都在國外了那不是很好嗎 又沒人會把他抓回來50F 42.79.146.103 台灣 09/21 10:17
→ nanalia: 我很早意識到這點 當你看到其他移民親戚小孩 他們人生也沒有比你努力只是平平大學畢業 他們都得到你夢寐以求工作跟薪水（當然都是美商起跳）然後比較輕鬆買房 起點完全不一樣54F 172.58.151.223 美國 09/21 10:17
推 Nemophila: 對啊 那不是很好嗎？那你為何如此憤怒呢？
覺得她 假掰嗎？還是 ？59F 180.217.77.247 台灣 09/21 10:20
→ nanalia: 當然希望自己故鄉能更好些 就不用那麼辛苦跑到國外重啟人生62F 172.58.151.223 美國 09/21 10:22
噓 greysholic: 移民親戚小孩 少笑死人了 說的好像美國都沒任何社會問題人人都過很爽 真的要比美國社會問題比台灣慘幾百倍64F 42.79.146.103 台灣 09/21 10:24
噓 Antihsieh: 認同，勞權惡劣炒房地鬼國，違法歪理濫情當正常68F 27.247.9.135 台灣 09/21 10:24
推 Nemophila: 看每個人認知啊，我也覺得台灣還不錯，去除掉兩岸問題這類無法可控的，而我又是篤定兩岸必定戰爭那派，所以說看到那些都已經移居海外的說台灣應該奮戰捍衛什麼的 偶爾也會想揶揄一下70F 180.217.77.247 台灣 09/21 10:27
推 jamo: 我移民是因為我不懂台灣40%的人在想甚麼!不過民主制度，我尊重多數決議，所以我走行了吧(淚奔~~~)76F 36.231.85.248 台灣 09/21 10:27
→ greysholic: 原po就是假掰討拍啊 被噴剛好而已79F 42.79.146.103 台灣 09/21 10:27
推 Nemophila: 你如果是男生 我會跟你說在女版這是正常的80F 180.217.77.247 台灣 09/21 10:29
推 ckzzz: 美國社會問題比台灣還慘82F 111.71.116.99 台灣 09/21 10:41
→ wwwwwwww: 因為這是一個自由的世界，台灣也在自由世界的環境中，如果覺得這裡不好，可以選擇去你覺得好的國家，建議別人移民其實沒有問題，有問題的可能是你的心態，為什麼生長在哪就應該老死在哪？覺得男女朋友不好趕快逃，覺得原生父母只會壓榨也是趕快逃，怎麼覺得生長地不好的時候不能趕快逃？83F 1.171.56.173 台灣 09/21 10:42
推 greysholic: 一堆說快逃快逃結果逃到海外工作台灣人數連年減少也是蠻好笑92F 42.79.146.103 台灣 09/21 10:47
噓 lulu2630: 都外國人了，不就是不想當台灣人了嗎？話還真多94F 101.10.44.190 台灣 09/21 10:48
→ sareed: 多重國籍 看來會是全球趨勢 一邊一國叫別人滾的論調 沒有用了拉96F 114.45.147.66 台灣 09/21 10:53
推 sleepnin: 你說地貌豐富是優點，原原po不就否定了？環境優美：沒有；觀光景點：無聊。這已經算很客觀的事實都能被他說得很差，是要討論什麼？看不出他就是討厭台灣嗎98F 27.240.209.231 台灣 09/21 10:56
→ sareed: 為什麼不能討厭父母?(我很愛我爹娘喔 先說) 討厭自己父母(台灣)所以不常見面甚至離開 也是自己選擇阿 別人置喙甚麼?103F 114.45.147.66 台灣 09/21 10:58
推 greysholic: 沒錯 這篇護航根本就是情勒邏輯107F 42.79.146.103 台灣 09/21 11:04
推 Nemophila: 目前也只找到台美雙重國籍的人數約80萬 加上美澳其他國家應該也有百來萬人了
這篇文章跟原po闡述的點又不同，人家只是問你 難道跟你意見分歧就是有問題這樣的意思吧108F 180.217.77.247 台灣 09/21 11:04
推 mytoychiu: 你針對原文一樓的反駁 根本借題發揮。原文一樓的意思 跟婚姻板男女板有人po文抱怨另一半都會被網友勸離婚分手 是同樣應對。簡單說 你改變不了別人和大環境 就改變自己讓自己心靈解脫 別在那裡嘰嘰歪歪抱怨 別人沒義務當你的情緒垃圾筒114F 1.200.248.105 台灣 09/21 11:07
→ sareed: 提出問題簡單 解決問題難 我就不信在PTT喊愛台灣或叫別人滾能解決甚麼問題 PTT本質就嘴 看看聽聽笑笑就好121F 114.45.147.66 台灣 09/21 11:10
→ fatuous: 當初跟長輩討論這問題 也是一句:124F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:18
噓 HappyKH: 廢文應援團，了不起。125F 150.116.216.106 台灣 09/21 11:18
→ fatuous: 有種移民 自己滾
才意識到原來大家都不想面對
現實中大家就真的把荒謬當正常126F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:18
推 Nemophila: 不能這樣講，每個人目的跟對策不同，覺得生活辛苦的，頂多不生孩子就解決眼前問題了，倒也未必要移民，通常會有其他考量 而 說真的加拿大的不是去墾大荒，大部分人應該是還是羨慕的，不然你看up顯示越南或香港 得到的回應可能是另一種129F 180.217.77.247 台灣 09/21 11:25
→ nemesisred: 典型道德至高點出嘴站穩，解決問題somebody else
因為大家都有年紀了，經過太多 點出問題->各紓己志->怎麼解決->反正不是我 的循環，基本上跟婚姻版一律建議離婚一樣。所以只出嘴的一律建議移民，身體力行的再贊助肯定。136F 223.136.56.190 台灣 09/21 11:28
→ fatuous: 畢竟很多朋友親人還在台灣
希望大家過得幸福 但實際上很亂
但是現在情勢怎麼看都不太幸福
有感而發 然後一堆攻擊143F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:39
→ nanalia: 社會問題我沒遇上 台灣低薪高工時高房價 就真真切切的147F 172.58.151.223 美國 09/21 11:41
→ fatuous: 我提出那麼多點 也沒有人針對理性討雖然說是情緒抒發 本來就不太期待無力改善 只能在這邊寫心情149F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:42
→ sareed: 我有阿 放心拿雙重國籍吧 管別人怎152F 114.45.147.66 台灣 09/21 11:45
推 Nemophila: 人都會有心理防禦機制 那些反過來講國外不及台灣的 我也不覺得他們真的有在國外待過，背後的原因也不難理解，這是種信念，不能有懷疑罷了.153F 180.217.77.247 台灣 09/21 11:46
→ sareed: 麼嘴 要嘴的怎樣都能找出點來X 在乎不完的157F 114.45.147.66 台灣 09/21 11:46
→ Nemophila: 就我們苦歸苦，容不到你這外人置喙這種感覺159F 180.217.77.247 台灣 09/21 11:47
→ nanalia: 就是體會過窮忙的苦 才要努力還環境改變自己命運 才要捨棄熟悉故鄉愛吃的食物 去換未來161F 172.58.151.223 美國 09/21 11:51
→ fatuous: 這是大家還會住很久的地方
如果不移民的話 居然可以這麼不在乎164F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:56
→ sareed: 因為愛166F 114.45.147.66 台灣 09/21 11:58
→ fatuous: 同意樓上 真的是犧牲換來的167F 24.85.237.14 加拿大 09/21 11:59
推 funnykapa: 不是啊，真的想改善自己國家的話，在網路抱怨沒有用啊，懶得投入心力在不一定能立刻改變的事，那去一個目前已經是符合你心意的國家不是最好的選擇嗎168F 123.194.148.11 台灣 09/21 12:01
推 fatuous: 原文推文還蠻多對國外理解有缺乏
也有不實資訊或偏見 這沒關係
本來就能在討論中學習173F 24.85.237.14 加拿大 09/21 12:09
→ wsa28: 對生長在這片的土地這麼沒感情的話你對於生長的家庭又怎麼想的?176F 36.228.153.109 台灣 09/21 12:10
→ fatuous: 正常回上面的 百岳有爬過幾座
風景壯麗不輸國外
但在美國爬過的幾座山 更讓我驚豔大概是這樣 就是地貌不算特別突出178F 24.85.237.14 加拿大 09/21 12:12
→ tue678: 他說得那些理由可怪 好像國外物價房價都低廉 就全世界台灣房價
物價飆漲
一堆人嘴裡說不要高工時 但半夜部份超商沒開 還會怪店家不營業182F 42.76.163.111 台灣 09/21 12:19
噓 kluele585: 呃…我覺得移民是很實在的意見啊
因為就他的情況 可能台灣的環境天生就不適合他
多數人認為台灣的優點都與他無關 而台灣的缺點恰好又是他最不能忍受的那還繼續留在台灣幹嘛 有病是不是這跟什麼我希不希望台灣變好是兩回事喔 我也覺得台灣交通很爛治安也有待改善 我也希望台灣能改善這些缺點 但就算要改 也不是一蹴可及的
因此對他個人而言 與其繼續待在台灣受苦不如出國去過他想要的生活 這不是很實在的建議嗎187F 140.116.191.65 台灣 09/21 12:23
→ fatuous: 原文又沒提國外物價 不是討論範圍200F 24.85.237.14 加拿大 09/21 12:24
→ tue678: 而且原po根本只是來數落台灣有多差 根本不值得待 看不出他有想要台灣好201F 42.76.163.111 台灣 09/21 12:26
推 onsun: 為什麼你不接受他說國外很棒 硬要說他想待在出生的地方204F 1.200.25.253 台灣 09/21 12:47
→ fatuous: 現在沒有想 不敢想了 韭菜能做甚麼206F 24.85.237.14 加拿大 09/21 12:55
推 bio2133: 原原po明明是不想待在台灣吧207F 111.82.78.171 台灣 09/21 12:56
推 fatuous: 原文有說國外棒嗎?208F 24.85.237.14 加拿大 09/21 12:57
→ lolicat: 連結感受低是他自己的問題 又不是全台的人都連結感受低 他自己的問題他自己處理不是很正常嗎209F 220.132.57.87 台灣 09/21 13:01
→ questionboy: 某黨執政後帶起的出征風氣 講白了就是自卑轉自大的心態212F 42.73.54.25 台灣 09/21 13:05
→ Afro5566: 原原PO在乎的 可能別人不在乎 可能沒能力離開 沒能力改變214F 60.250.246.49 台灣 09/21 13:24
推 linyap: 會想要出征一部分也是沒有選擇的人，沒看到他們話里話外都是搬出去。這根本是他們內心想要但不能做的奢望（攤手）216F 111.80.65.45 台灣 09/21 13:28
→ fatuous: 已離 但親友怎麼辦?
都是心情了當然是自己的事220F 24.85.237.14 加拿大 09/21 13:50
噓 gen5566: 難過就不要看，滾222F 42.74.109.241 台灣 09/21 13:52
→ fatuous: 觸及某些話題 無法否定我說的
直接腦補不愛台灣國外棒棒原文沒有滾就可以解決嗎?
不是應該反駁我說的?223F 24.85.237.14 加拿大 09/21 13:55
推 winter2683: ptt就是大內宣悶燒鍋 敢講台灣哪裡不好當然是馬上電翻你 不意外227F 106.146.23.167 日本 09/21 14:02
推 NCKZ: 你誤會了 他是說 你不認同「他」 你就滾出去 同樣的你也可以跟他說 一根指頭指著別人 四隻是指著自己 你這輩子就不要抱怨 抱怨就滾出去229F 58.247.23.76 中國 09/21 14:04
推 tim5201314: 連他自己都說連結感低了 別人還要努力幫他拉進喔233F 42.72.39.92 台灣 09/21 14:13
推 keroro01: 叫人家滾就是不想面對問題的做法 只是假裝成是抱怨的人自己的問題235F 223.140.218.160 台灣 09/21 14:15
噓 billy4305: 他就不適合住在台灣了 建議他移民不是很實在的意見嗎？ 台灣的風景只是我們台灣人看膩了 但對於有些外國人來說 卻是美不勝收237F 101.3.40.222 台灣 09/21 14:22
推 Brioni: 如果移民很容易，我敢說台灣有一半以上的人會想跑
一個國家到底是有吸力還是推力，看頂尖那群用腳投票的結果就知道，其他人只是沒移動能力，不代表心理認同
很多外國朋友也跟我說台灣自然風景很漂亮，很適合短期觀光，但要在台灣生活確實不是很吸引人
至於風景漂亮這點，我也聽他們說過日本、新疆、蒙古、菲律賓很漂亮
但台灣的大部分居住環境、飲食衛生、工作薪資、交通安全、法制觀念等完全跟先進國家不是同個水準241F 223.137.115.127 台灣 09/21 14:45
推 wiwyman: 加深原原Po想要離開台灣的想法 殊不知人家早就離開台灣旅居好多年了XDD255F 101.10.109.188 台灣 09/21 14:58
推 hinajian: 問題是原原po看起來就沒能力啊
有能力早就出去了，然後見識過了，會決定繼續留外國還是回台灣幫忙。真的不用勉強257F 111.255.122.6 台灣 09/21 16:07
推 kawaiio: 現在風氣快向中國一樣，不能說自己國家缺點，只能講台灣NO.1262F 27.247.163.54 台灣 09/21 16:47
推 rsy: 單純好奇為啥一定要找連結？人生只剩找連結才有活下去的動力？264F 223.138.39.56 台灣 09/21 16:56
噓 paxiex32: 滾266F 42.72.89.59 台灣 09/21 17:32
噓 m4tl6: 台灣不適合你…移民是好選擇267F 1.172.177.213 台灣 09/21 17:36
→ hinajian: 你哪隻眼睛看到不能講台灣缺點了w一堆人講爽爽 帳號也生龍活虎的 台灣最不缺就是自我檢討的人了 從早年被酸到現在 差在現在講實話會被抹黑是護航 好像一點好都講不得 講了會刺激到誰似地268F 111.255.122.6 台灣 09/21 17:53
推 xoy232: 所以你出國了啊 我還窩著出不去呢274F 223.136.64.104 台灣 09/21 17:59
噓 yuuyuuderO: 只好繼續噓了，你要不要看看他打什麼，無視有受惠有付出有在她沒興趣的領域發光發熱的人，只是因為自己選擇不想要那些，就說自己沒享受到該有的權利？不適合這裡就不適合這裡，偏要扯這些275F 101.12.27.125 台灣 09/21 18:03
推 georgegot7: 推你 我身邊有很多真的有出國留學過 卻沒有留下來工作或是選擇移民的人因為家就在台灣、他們無法放下親友 這也是一個點啊 動不動就叫人移民是什麼概念….
我的話是毅然決然的選擇移民……即將出國了（但覺得自己很狠心 放下了從小照顧自己到大的阿嬤 還有一起生活20年的狗狗）
但我其實覺得台灣優點很多 身邊有很多外國朋友每年都來台灣好幾次
還有每個幾年都來台灣長居一年的或是打工度假的 他們是真心的愛台灣讓我很驕傲
但優點是一回事 連結感是一回事，可能從小到大壓迫的生活步調讓想換個環境，也有可能是我比較冷漠一些 對家鄉並沒有一定的情感非得留下不可
（抱歉好多但 一直補充說明281F 114.44.158.64 台灣 09/21 18:29
推 ooxx101: 執政黨很會解決不了問題，就解決有問題的人301F 112.78.92.136 台灣 09/21 18:37
→ ok771105: 出征？他說的也沒錯吧，真的待這麼痛苦幹嘛不去自己喜歡的國家？303F 125.228.136.189 台灣 09/21 19:14
推 pomyopnion: 蛤？那都在國外了幹嘛糾結305F 1.163.127.136 台灣 09/21 19:33
噓 bjqs0827: 身在福中不知福真的蠻可憐的 看看烏克蘭 看看非洲中南美洲國家吧306F 101.10.12.151 台灣 09/21 20:35
→ yaiwuyi: 討論串越看越想移民，台灣人的想法好噁308F 70.79.169.148 加拿大 09/21 21:09
推 LaLawaBQ: 對家鄉沒認同感+1310F 101.137.235.237 台灣 09/21 21:54
推 p30226: 社會環境變得很不友善，政府沒有在做事情的感覺 我想大概4匠311F 59.127.115.59 台灣 09/21 22:05
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