看板 WomenTalk作者 yokann (宅臭肥禿網軍)標題 [閒聊] 代理孕母合法的話...時間 Sun Oct 22 14:42:09 2023
如果台灣代理孕母合法
價格公道(例如說降價到200~300萬一胎)
說不定會增加一些生育率 特別是有錢婦人(ex.女藝人)
因為說真的在生小孩的過程及產後照護
很多東西都可以用錢打發
但是母體懷孕卻沒有辦法用錢解決不適(只有代理孕母)
這種痛苦不適/產後護理
隨著該母體的收入/地位上升而機會成本不斷變大
(ex.蔡依林懷孕息影一年少賺的金額必然很驚人)
其實代理孕母這種類似子宮租借的交易形式
感覺合法化也沒有什麼不好
甚至對年輕沒什麼技能的低學歷小妹來說 也是正當且合法賺外快的方式
不太知道阻力在哪裡？
https://i.imgur.com/NseXUOo.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.188 (臺灣)
※ 作者: yokann 2023-10-22 14:42:09
※ 文章代碼(AID): #1bDCH3YC (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1697956931.A.88C.html
噓 stefanie: 自己GOOGLE 有道德爭議好嗎1F 111.255.205.48 台灣 10/22 14:43
推 cajunlove: 我覺得很好呀！一堆台男覺得女人擁子宮就囂張，這樣他們直接租子宮多好！而我自己也是覺得懷孕很痛苦很想外包。2F 122.116.120.41 台灣 10/22 15:05
→ HayaSan: 如果一個議題的倡議者自己都不去身體力行，代表他們其實心底不認為這是好事，只是想把自己不想承擔的事丟給弱勢而已。
同理，如果代孕的倡議者沒有搶著替他人代孕十胎，代表他們自己也知道代孕危險而且辛苦，他們只是想剝削弱勢年輕女性而已。6F 211.75.90.158 台灣 10/22 15:19
推 littlewren: 的確估狗就很多資訊。和自己有血緣關係的孩子如果是由陌生人來經歷懷孕和生產的話，或者不是親眼見證老婆經歷這些辛苦的過程並從旁支援，那和完全沒血緣關係的孩子有啥區別？還不如去領養。14F 223.136.195.205 台灣 10/22 15:31
推 marsonele: 你沒差別 但別人有差別就夠了
代孕媽媽如果生兩胎就賺600
可以幫助自己辛苦的家庭 很值得吧20F 220.137.68.84 台灣 10/22 15:33
→ kaisengt: 道德跟各種問題滿多的23F 27.240.233.95 台灣 10/22 15:38
→ HayaSan: 哇 你知道倡議者希望把代孕價格壓到100萬嗎？而且這一百萬還包括了包山包海各種費用，最後孕母能不能拿到30萬都很難說。代孕這麼好這麼賺錢，那麼請倡議者先去生十胎吧。
真正的好工作應該是人人搶著做，對吧？24F 211.75.90.158 台灣 10/22 15:54
推 ru899: 就讓想要的去外國做就好了31F 223.138.219.93 台灣 10/22 16:05
推 yumimax: 生不出來的人真的很希望合法32F 111.249.57.69 台灣 10/22 16:19
推 d9321003: 提高生育率解法在於提高結婚率33F 61.231.4.173 台灣 10/22 16:22
→ joanne1988: 美國真的有靠代孕賺錢的，各取所需而已其實沒什麼不好，至於價格就市場機制決定，太低自然找不到代孕太高自然沒人找代孕34F 118.168.35.63 台灣 10/22 16:23
推 stanly3092: 200萬一胎 想增加出生率呀...38F 86.48.12.185 日本 10/22 16:36
推 caramelputin: 問題是很多不生是因為沒錢，真的有錢也不用在乎台灣有沒有代孕。39F 223.137.230.55 台灣 10/22 16:40
推 donnamonya: 會有很多問題吧，比如女性壓剝削，或像中國印度那種沒戶口的小女孩就養來專門生孩子，連學說話都不用，比鐵鍊女好一些的地方就是生來就被41F 113.149.62.225 日本 10/22 16:48
推 bearKQG: 有些有錢的生不了 不是不願生45F 223.137.193.36 台灣 10/22 16:51
→ donnamonya: 當牲畜。電影「使女的故事 建議看看46F 113.149.62.225 日本 10/22 16:52
推 moonlegent: 限制不孕且必須是夫妻所有的精卵代孕才可47F 59.126.203.226 台灣 10/22 17:17
→ konas: 這算父權思考嗎？49F 111.246.75.151 台灣 10/22 17:18
推 pony610: 我想到花系列欸50F 223.137.39.194 台灣 10/22 17:19
→ catwithptt: 阻力就是會有人被詐騙集團綁去賣子宮51F 1.174.120.166 台灣 10/22 17:26
推 cashko: 覺得沒什麼不好，生了好好養才重要53F 118.167.129.183 台灣 10/22 17:26
→ HayaSan: 所以倡議者是要先身先士卒了沒啦
以前我也覺得各取所需沒什麼不好，再深入瞭解議題以後才發現這對經濟弱勢女性來說有多恐怖。那些女孩是被用牲畜的眼光看待的。54F 211.75.90.158 台灣 10/22 17:27
推 jj782995: 市場取決價格，到時候殺價競爭20萬就有了59F 61.223.234.242 台灣 10/22 17:31
→ popcorn206: 增加兩方的生育率，代理有錢也敢生了61F 114.136.218.1 台灣 10/22 17:32
推 pastevil: 到時候也只能在滅國或是外勞國跟道德爭議中取得平衡63F 111.71.86.159 台灣 10/22 17:33
→ svclovebl: 代孕到底算不算器官販賣？65F 223.136.233.139 台灣 10/22 17:34
→ pastevil: 少子化遠比想像中恐怖，默默的就爆炸66F 111.71.86.159 台灣 10/22 17:34
→ svclovebl: 還是代孕等於人口販賣？68F 223.136.233.139 台灣 10/22 17:35
推 cashko: 不缺錢的當然不會幫人代孕69F 118.167.129.183 台灣 10/22 17:46
推 Noreendong: 其實很多男人就算看著老婆懷孕生子，當父親的自覺還是很微弱…70F 123.193.96.127 台灣 10/22 17:51
→ yahoody: Ok啊，但厭女台男連月子的錢都會靠北，怎麼付得出代孕的錢勒72F 112.105.38.64 台灣 10/22 18:05
推 q22w: 道德問題啊。如果合法，感覺會有女生被抓去關起來當豬仔負責生74F 36.234.216.131 台灣 10/22 18:09
噓 jojochen: 丟給弱勢？花了一大筆錢都給仲介賺走了76F 202.66.60.182 香港 10/22 18:18
→ eatingsen: 代理孕母就是把女人的子宮當作工具，道德議題太複雜了….最後會變成上層階級的有錢有權的人士可以為所欲為78F 111.254.241.180 台灣 10/22 18:18
推 dreamyello: 規律運動身體良好 不煙不酒 健康飲食的20歲年輕女性 懷孕時期注意飲食跟身體健康 一年200萬不為過吧
又不是路邊女8+9就能做 規範訂好遊戲規則訂好 不用假道學
違法或私下受孕抓到 父母罰五年以上不得易科罰金82F 111.71.18.231 台灣 10/22 18:26
噓 xxx60133: 女生很討厭你說的這些言論只有噁心而已89F 111.82.131.67 台灣 10/22 18:28
→ dreamyello: 解決方式一大堆 有沒有想做而已91F 111.71.18.231 台灣 10/22 18:28
→ xxx60133: 利用窮人弱點去抨擊女性 真是奇葩又不是你去做。假你的道學
你所謂的方法是叫別人去做。出張嘴別跟我談方法92F 111.82.131.67 台灣 10/22 18:28
推 dreamyello: 窮人出賣肉體還少了？男人一天工作18小時週休一天也是出賣肉體 錢還少的只夠生存 哪有什麼96F 111.71.18.231 台灣 10/22 18:30
→ xxx60133: 別打嘴炮。不是你去做 別跟我談窮人怎樣怎樣的99F 111.82.131.67 台灣 10/22 18:31
噓 fghrty: 笑死，年輕人寧願找乾爹也不會當代理孕母101F 36.230.209.174 台灣 10/22 18:31
→ xxx60133: 講這話你是女性嗎103F 111.82.131.67 台灣 10/22 18:33
→ dreamyello: 我們工地做銲接的師傅 日薪一萬 一半以上60歲以後 青光眼 白內障 金屬中毒 肺癌 活不過70歲的一大堆 拿的錢還沒有你健康生活來的多 有人在乎？
粗工更別提了 日薪一千 累的髒的危險的都他上 有人在乎？
躺在家養身體年薪兩百萬多少人會搶破頭去做好嗎104F 111.71.18.231 台灣 10/22 18:34
推 fashsboy: 要是合法党肯定就會要求代理孕母必須透過仲介業者媒合才可以，不能私下接案，想當然仲介業者一定會先抽成，至於那些人可以當仲介業者這就不好說了。
如果代理孕母合法化，党肯定會要求必須透過仲介業者媒合才可以，代理孕母不可以私下接案，想當然仲介業者會從中收取媒合費咯，至於什麼資格可以當仲介業者，從中收取的費用是多少，那就不好說了，呵呵。113F 111.82.57.110 台灣 10/22 18:43
→ donnamonya: 怎麼會把出賣肉體、懷孕生子跟焊接124F 113.149.62.225 日本 10/22 18:52
推 amaranth5566: 不就女權內戰，一邊說身體自主權一邊說父權壓榨。125F 218.161.65.164 台灣 10/22 18:53
→ donnamonya: 比較啊？男性賣屁眼也沒有懷孕風險127F 113.149.62.225 日本 10/22 18:53
→ amaranth5566: 不過說壓榨的只會越來越沒有立場而已。看低卡就知道很多女大生會去美國販售卵子賺錢，政府沒道理不開放商業化代理懷孕128F 218.161.65.164 台灣 10/22 18:55
→ donnamonya: 就怕身體自主權無法依自己意願作主就像器官捐贈，合法的有，但非法的132F 113.149.62.225 日本 10/22 18:55
推 amaranth5566: 而且價格最終也是回歸到自由市場機制，在那邊擔心被仲介轉走多少都是沒有意義的討論。134F 218.161.65.164 台灣 10/22 18:57
→ donnamonya: 就是檯面下的操作，做黑的賺，器官怎麼來的也只是裝不知道而已
自願賣腎買哀鳳的新聞以前也有過，137F 113.149.62.225 日本 10/22 18:57
推 shiaushoot: 在台灣只要有任何一丁點疑慮的事情140F 27.240.176.100 台灣 10/22 19:00
推 ru899: 兩百萬太少 至少要四百萬141F 118.170.163.172 台灣 10/22 19:00
→ shiaushoot: 就不可能推行，早點習慣吧142F 27.240.176.100 台灣 10/22 19:00
→ donnamonya: 但更多的是檯面下非自願的器官買賣143F 113.149.62.225 日本 10/22 19:00
→ xxx60133: 器官買賣問題。身體會排斥性 只能短期續命。還有細菌感染風險144F 111.82.131.67 台灣 10/22 19:28
推 soulboy330: 很多有錢但是年紀到的生不出來 能解決146F 150.129.73.10 台灣 10/22 19:38
推 hatsuka5566: 如果實拿有兩百萬應該蠻多人願意的148F 39.9.28.76 台灣 10/22 19:38
噓 yuuyuuderO: 某d言論太噁，以為規則定好就會遵守？私下受孕父母要罰，那請問被發現要不要繼續生下來？墮胎誰負責？如果生下來關5年孩子誰顧？受孕的女性怎麼處理？增加的社會成本有看到嗎？出張嘴真簡單149F 101.10.3.112 台灣 10/22 19:50
→ tingyp: 拿出賣勞力等於出借器官，那你也可以把你整個人賣掉去當奴隸啊
人類生物性別沒有生理器官差異，我就同意代孕155F 218.173.174.145 台灣 10/22 19:52
推 JACC: 超級支持 但是台女權不同意 他們不願意公開鮑魚的價格 也不願意公開子宮的價格 因為這樣他們無法抬高價格159F 111.82.147.117 台灣 10/22 19:56
→ tingyp: 腎臟可以留一顆就好那為什麽開放賣腎，奴工跟奴隸也沒兩樣，那為什麽不回到過奴隸制度
台男要借子宮連100萬都不願意出吧，只能去印度烏克蘭剝削外國女人還不甘心啊，如果科技進步有人工子宮你們台男也不願出也出不起啦，繁殖焦慮金口連
那台男經濟活不下去會公開肛門價錢開放給人買來督嗎
上面的台男肛門可以開個價啊
代孕生完婦科後遺症一輩子可以領職災嗎，兩百萬真的笑死人，你台男腎臟跟肛門要報價多少啊
要不要乾脆回到以前可以賣血163F 218.173.174.145 台灣 10/22 19:57
推 aresa: 這樣結婚就會錨定代孕的錢，生育率應該會逼近0178F 114.137.181.226 台灣 10/22 20:17
→ xxx60133: 不是女權問題 是代孕對女生身體很傷。
代孕有年紀門檻180F 111.82.131.67 台灣 10/22 20:26
推 amaranth5566: 笑死，好好的討論串也能釣到一隻崩潰到要男人賣屁眼的崩潰仔XD184F 218.161.65.164 台灣 10/22 20:35
→ tingyp: 賣屁眼太難聽，那來認真討論賣腎賣血跟代孕啊，還有出賣勞力跟開放奴隸制呢186F 218.173.174.145 台灣 10/22 20:37
→ xxx60133: 正常女性不太喜歡男性用錢跟可以幫助不孕 這種欠砲 來談代孕這件事189F 111.82.131.67 台灣 10/22 20:38
→ amaranth5566: 要不要叫加州男人也去出賣屁股啊191F 218.161.65.164 台灣 10/22 20:38
→ tingyp: 賣腎有黑市，代孕有黑市，不一起開192F 218.173.174.145 台灣 10/22 20:39
噓 kumabigu: 你以為有錢人沒有找代理孕母嗎？193F 223.136.96.244 台灣 10/22 20:39
→ tingyp: 放是不是打假球194F 218.173.174.145 台灣 10/22 20:39
→ amaranth5566: 不要跳針了啦，代孕直接滑波到賣腎對啊加州德州加拿大都打假球，滑波仔
去速食店打工也有職災啊，乾脆說去速食店打工和賣血要同步開放好不好195F 218.161.65.164 台灣 10/22 20:39
→ tingyp: 有錢人花大錢出國剝削弱勢外國女人，沒錢的人眼紅覺得不公平想要花少點錢就能合法剝削自己國家的女人嘛200F 218.173.174.145 台灣 10/22 20:41
→ amaranth5566: 你以為推動代孕的都是沒錢人？他們只是想在本國找孕母而已，就你滿腦子幻想別人都窮鬼，嘻嘻203F 218.161.65.164 台灣 10/22 20:43
→ tingyp: 外國剝削弱勢女人，台灣要比照剝削然後條件開更爛，不就更可笑
我知道有一票台灣男同志在推動100萬台幣找代孕206F 218.173.174.145 台灣 10/22 20:44
推 amaranth5566: 商業化媒合的價格就自由市場機制，整串就你幻想有人想只用兩百萬搞定。哪來幻想啊？210F 218.161.65.164 台灣 10/22 20:46
推 ru899: 一堆男同志在找免費的女同志幫忙生小孩勒 美其名為"合作" 笑死213F 118.170.163.172 台灣 10/22 20:47
推 airva: 我覺得安樂死的推動比這事重要215F 110.28.105.119 台灣 10/22 20:55
推 marsonele: 出錢請孕母為什麼是剝削？ 一個人窮到快要活不下去 一條合法賺錢的路都不給？
明明有很多方式可以監督避免傷害
國外孕母有的規定生過才能代孕 而且要代孕也要經過醫生評估 哪是隨隨便便就把女性像牲畜一樣送上產台216F 220.137.68.84 台灣 10/22 21:01
→ HayaSan: 覺得很棒的到底代孕十個了沒有？這麼棒的工作當然要讓倡議的的先上啊為什麼台灣不開放賣血賣器官呢？一個人窮到快活不下去 連合法賺錢的路都不給？223F 211.75.90.158 台灣 10/22 21:08
噓 rexagi1988: 不知道（X), 想引戰（O)228F 123.195.22.25 台灣 10/22 21:26
推 ling0101: 代孕又不是想像中的東西，美國有你們講的這些問題嗎？229F 42.73.2.182 台灣 10/22 21:42
推 cashko: 贊成的不一定窮到要去代孕啊，而且代孕也有門檻的要看身體健康跟年齡的
美國就好幾個州可以代孕，要有相關配套措施231F 118.167.129.183 台灣 10/22 21:45
推 LaLawaBQ: 想不到阻止的理由236F 101.137.249.180 台灣 10/22 21:47
推 cashko: 小嫻就赴美找過代孕，只是失敗了，代孕可以提供給這些不孕夫妻一個擁有自己孩子的機會，如果配套完善有何不可237F 118.167.129.183 台灣 10/22 21:50
→ HayaSan: 美國是出生的孩子健康狀況或是性別如果不符合買家期望就直接丟育幼院的，還有孕母已經懷胎到無法墮胎的241F 211.75.90.158 台灣 10/22 21:53
推 Abbott821105: 這時就沒人叫物化女性244F 123.241.195.99 台灣 10/22 21:53
→ HayaSan: 週數，結果買家因為離婚等因素兩人都不想要孩子。台灣的育幼院能量有大到可以接收這些被退貨的嬰兒喔？再說一次，連倡議者自己都不想幹的屎缺就不要丟給弱勢族群。這麼有大愛可以先去無償代孕，或是把那些退貨嬰兒帶回去自己養。245F 211.75.90.158 台灣 10/22 21:53
→ chienk: 這種事情憑甚麼價格公道...請給超額報酬好不好252F 42.73.176.72 台灣 10/22 21:57
→ HayaSan: 當他們開始在談「公道的價格」時，就已經是在用經濟動物的眼光在看孕母了254F 211.75.90.158 台灣 10/22 22:00
推 karol1995: 別傻了 這種一開放肯定會出現一堆問題 這年代還有人相信業者會自律啊？臺灣詐騙集團都敢為了銀行帳號假應徵真擄人了 外籍移工都有黑心仲介了 這種開放最後被剝削的肯定都是弱勢族群的女性
會覺得代理孕母合理的人 根本是因為認定自己不會成為弱勢的那方才可以這麼有恃無恐的覺得這件事很好吧257F 101.12.44.115 台灣 10/22 22:01
推 Jerry3732: 生育率這麼低 早該開放了274F 106.1.100.124 台灣 10/22 22:25
→ dvnorlag: 安樂跟代理都台灣假道學 能過不過的法案275F 101.9.100.39 台灣 10/22 22:48
推 Mozai: 我覺得可以277F 1.160.23.10 台灣 10/22 22:57
→ xxx60133: 代孕會死人 跟後遺症。賽車女郎會死人嗎
舉例模糊焦點很會278F 111.82.131.67 台灣 10/22 23:00
→ sumireko: 我也想找代孕 生小孩好恐怖 但對真的生病無法生孩子的人其實也沒啥用往往是他們最想要小孩281F 59.115.213.51 台灣 10/22 23:02
推 karol1995: 同覺得賽車女郎事件莫名其妙 但塞車女郎跟代理孕母程度應該是無法類比 還有推文說的「市場機制是你情我願 你們第三方不要跳出來說是剝削」 這套邏輯搬去器官販賣議題試試看 然後那句你情我願要怎麼保證不是”被”自願？還有當外籍勞工自願來台灣工作但遇到黑心仲介這樣是否也該算推文中定義的你情我願 所以第三方別介入？284F 101.12.44.115 台灣 10/22 23:04
→ xxx60133: 所以意思是說只有有簽本票。地下錢莊8分息 都是合理借貸嘍294F 111.82.131.67 台灣 10/22 23:30
→ noomlluf72: 我覺得OK呀296F 111.253.253.152 台灣 10/22 23:57
推 ineda: 現在科技都有人工子宮了，也沒有一定要代理孕母297F 223.136.207.52 台灣 10/23 00:07
→ xxx60133: 根據以前的報導 沒男生依然可以繁衍後代299F 111.82.131.67 台灣 10/23 00:13
推 goodman: 蔡依林：ㄟ不是301F 1.165.7.249 台灣 10/23 00:35
推 ru899: 人工子宮支持啊302F 118.170.163.172 台灣 10/23 00:51
推 canis831025: 拜託快點合法化，不然總有男生整天肖想免費子宮，做個月子還要叫叫叫303F 36.225.64.120 台灣 10/23 00:54
→ eatingsen: 說窮人想代孕賺錢的邏輯，跟的勞工加班賺錢的邏輯是不是差不多……不是逼迫勝似逼迫305F 111.254.241.180 台灣 10/23 00:59
→ xxx60133: 窮人加班 不一定會死308F 111.82.131.67 台灣 10/23 01:48
→ nanalia: 超多衍生問題 生產中生大病或死亡生下小孩不健康 還是付錢生完後反悔兩邊都不想要小孩 也有弱勢婦女被懷孕人權問題
過於暴利也可能變犯罪工具309F 172.58.146.15 美國 10/23 03:33
噓 PTIMIKE: 增加不到幾個人好嗎，不如調高免稅額20-30萬到18歲314F 36.230.184.97 台灣 10/23 06:16
→ Faye88: 貧窮基因連代理孕母都請不起到底有什麼好繼續繁殖？
這世界不缺小孩了想辦法孤兒院領養去盡孝吧316F 101.137.28.66 台灣 10/23 07:40
噓 m4tl6: 生不出來就不要生好嗎！這就代表你們有問題…勉強生出來的也是劣質的下一代320F 39.10.0.119 台灣 10/23 07:57
推 VoV: 台灣的仇男老阿姨會先反對吧,她們生不出來了,看到年輕妹子靠生育賺錢,眼紅嫉妒都來不及了323F 67.220.86.66 美國 10/23 08:02
→ yuuyuuderO: 某5566只會跳針，其他推文講的衍生問題以及美國現況都不看一下，跟樓上一樣只是想酸而已啦326F 101.10.3.112 台灣 10/23 08:30
→ Casper50: 有些代孕會產生感情329F 27.51.24.192 台灣 10/23 09:05
推 danceinstar: 代孕懷胎十月，ㄧ定會產生感情330F 114.136.130.158 台灣 10/23 09:29
→ SIMONKID: 現在最大的市場需求是同志婚姻，但執政的態度是給你們結婚就亞洲第一別身在福中不知福331F 101.9.186.132 台灣 10/23 10:08
推 nowash123: 價碼由市場決定啊334F 223.137.194.123 台灣 10/23 11:02
→ cashko: 是不是劣質下一代精卵影響比較大，而代孕流程會先過濾精卵再植入，代孕也會篩選健康子宮才能代孕335F 118.167.129.183 台灣 10/23 11:51
推 phoenixzro: 好奇找代理孕母那台女會出一部份費用嗎338F 42.79.151.130 台灣 10/23 12:00
→ cashko: 照小嫻說法，她當初賣房賣車，也忍受頻繁注射賀爾蒙排卵針還要每天照陰道超音波的辛苦只為懷孕，雖然她失敗了，但很多不孕夫妻是真的很努力想要有個自己孩子340F 118.167.129.183 台灣 10/23 12:16
推 Reborn0817: 推文的邏輯是開職缺的主管要自己來做什麼職缺的工作才能請人嗎？345F 223.139.194.109 台灣 10/23 12:24
推 lemonblue: To 2樓，提倡的自己自作代孕，反對的會說他自肥、為了賺錢才支持吧，坦白講反對的就是反對，妳怎樣做就是反對347F 163.20.37.252 台灣 10/23 12:28
推 cashko: 那邏輯是真的問號351F 118.167.129.183 台灣 10/23 12:35
推 rainwalnut: 很難喔 你能時時刻刻盯著代理孕母吃甚麼嗎？能不能強制她作息？她偷偷喝酒你能？353F 101.136.245.201 台灣 10/23 16:41
推 alisha2224: 這不就是販賣人體0.0 性交易都沒有實質合法，代孕為什麼可以356F 123.192.230.151 台灣 10/23 20:17
推 gpo: 美國就是人口販運大國,電影自由之聲都在演
借子宮生嬰兒付的錢到底是借子宮的錢還是買嬰兒的錢呢？358F 1.200.40.21 台灣 10/23 20:41
--