看板 NBA作者 Oladipo (歐拉)標題 [情報] Jabbar駁Hawks Owner種族歧視論：時間 Wed Sep 10 04:08:50 2014
Jabbar駁Hawks Owner種族歧視論：他只是個商人
沖繩時間9月9日，據NBC Sports記者報導，前NBA巨星「天勾」Kareem Abdul-Jabbar昨天
在其時代周刊的專欄上發表了對Atlanta Hawks Owner Bruce Levenson種族歧視言論事件
的看法，認為Levenson的言論只是從一個商人的角度出發，並不是出於種族歧視。
Jabbar在其專欄文章中寫道：「Levenson是個商人，他所提出的問題是關於如何讓更多的
觀眾走進球館看台，這些問題是很合理的。Levenson在其發給Hawks總經理Danny Ferry的
郵件中寫的是，據他觀察，球館播放音樂的重心是嘻哈音樂和福音音樂，球隊的啦啦隊員
是黑人，食物櫃檯前90%都是黑人，接吻遊戲（ kiss-cam）的鏡頭時常對準黑人球迷，中
場休息時參與投籃比賽的球迷也總是黑人，他在想這一切是否對白人球迷對上座率貢獻的
降低有影響。在我看來問這些問題並無不妥。如果球館裡到處都是白人，他想要擴大的是
黑人球迷基礎，難道他不會去問『應該如何改善白人文化占主導、偏重白人啦啦隊等等這
些現狀』的問題嗎？在美國所有想要吸引多元化顧客的企業都在討論在他們的廣告中怎樣
更多地以非裔、亞裔和拉丁裔人為重點，難道你不這麼覺得嗎？」
Jabbar又表示，Levenson的言論也非完全恰當。 「當然，他所謂『黑人球迷嚇跑了白人
球迷，而他們對季票收入的貢獻又不夠多』的理論確實令人不快。但在另一方面，我又沒
有證據表明他的話是錯的。即使他說的話沒有根據，這個問題也應當被提出，因為種族因
素確實可能是Atlanta白人球迷偏少的原因之一。」
Jabbar認為，商人們有權利為了改善生意而去做如何吸引多樣化人群的思考，只要是在沒
有明顯惡意或種族主義傾向的前提下。Levenson的言論是在出現在商業郵件中，並無意去
侮辱任何人，而是更好地體現了一支球隊是如何運營的。
此前，亞特蘭大Hawks Owner Bruce Levenson被曝光其在發送給球隊總經理Danny Ferry
的郵件中發表了涉嫌種族歧視的言論。隨後他發表聲明，稱已經做出了出售球隊的決定。
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※ 編輯: Oladipo (218.187.80.249), 09/10/2014 04:09:21
→ douge: 美國黑人真的很敏感1F 09/10 04:21
推 oldTim: 說的好啊，不過這話也只能黑人來說2F 09/10 04:30
→ awang44: 明天大概有人會說jabbar不夠黑 哈哈3F 09/10 04:46
推 exrickey: 黑人敏感？因為大家都心知肚明歧視根本很嚴重4F 09/10 05:20
推 jyekid: 好像很多人都待過美國很久 知道敏不敏感5F 09/10 05:23
推 exrickey: 因為他們沒去待過種族雜混的地方都待台灣而已吧6F 09/10 05:26
推 u09900161: 看完傳奇42號才了解為何他們這麼敏感7F 09/10 05:27
推 gadgets: 黑人被白人歧視 黃種人被黑人和白人歧視
教育程度越低越愛歧視人9F 09/10 05:38
推 exrickey: 教育程度越低越歧視人？程度低的是提出這意見的嗎？12F 09/10 05:42
推 gadgets: 講的當然是普遍現象 又不是指Hawks Owner有歧視13F 09/10 05:45
推 exrickey: 可是台灣好多人歧視菲律賓人，是因為程度低嗎14F 09/10 05:49
推 douge: 我歧視黑人阿 so what? 不屑鍵盤假中立15F 09/10 05:59
推 GSWarrior: 很多人只在意獲得的待遇卻忘了自己的缺失~16F 09/10 05:59
→ douge: 我一堆黑人朋友歧視黑人還比我嚴重17F 09/10 06:00
推 GSWarrior: 言下之意是只要不是最嚴重的就OK了嗎18F 09/10 06:01
推 urgrandpa: 亞洲人自己都跟黑人互相岐視
一堆人鍵盤平等都很簡單，叫你半夜去黑人區晃晃看你敢不敢19F 09/10 06:03
推 Dookie: Because i'm black ?22F 09/10 06:09
噓 GSWarrior: 晚上不敢去黑人區晃是因為治安方面的記錄較差
誰跟你歧視黑人阿23F 09/10 06:11
→ douge: 你說黑人區治安差不就是歧視了lol25F 09/10 06:16
噓 GSWarrior: 里約的貧民窟也治安差阿... 不懂你的邏輯
美國大城市的市中心晚上也治安差 So?26F 09/10 06:17
噓 lousen0068: 在美國超商在隔壁都要開車出門才不會被搶 只有黑人區治安差嗎28F 09/10 06:52
推 ILLwill: 只要你窮,又沒有資源與出路,治安當然差30F 09/10 07:05
推 bobmarly: 治安差是事實不是歧視吧，明明兩回事31F 09/10 07:05
推 jerryngu: 歧視與成見大多是基於某些時實產生的32F 09/10 07:36
→ Gief: 說出事實不等於歧視吧33F 09/10 07:41
推 stemcell: 事實有可能就是歧視，別說得太滿34F 09/10 08:09
推 XBUCKXMR: 你朋友黑人也歧視黑人所以你就可以歧視黑人？lol35F 09/10 08:21
→ popstarkirby: 滿好奇幫黑人護航的有多少人住過美國
歧視到處都有，只是黑白問題的確常常被過度放大36F 09/10 08:22
→ jyekid: 我也很好奇 很多人都住過美國好幾年耶38F 09/10 08:24
推 zenithal: 畢竟 美國是白人的國家…
偏偏白人又是有種族優越感 所以在美國不意外40F 09/10 08:25
推 GSWarrior: 幫黑人護航?? 有認何人種活該被歧視嗎?
我同樣也不懂在台灣為何一堆人歧視外勞42F 09/10 08:26
推 zenithal: 拿這裡的外勞比諭也稍可做類比44F 09/10 08:28
→ zenithal: 就像美國白人看到有色人種一樣 像在台灣外勞被歧視~46F 09/10 08:29
推 ILLwill: 歧視當然不對,但說沒有歧視粉飾太平也是不對
但賈霸這次的說詞我覺得滿能認同
在商言商的話,美國白人中產階級是消費主力
但是講話真的可以更得體就是了47F 09/10 08:34
推 bigheadkobe: 敏感跟種族歧視最大的都是黑人阿!
黑人歧視其他種族更甚勒53F 09/10 09:22
噓 wn7158: 快笑死!網路好多鍵盤美國人，黑人被歧視的原因就，整天好吃懶做，賺到錢全家花光光，吸毒喝酒是生活的一部份.然後很敏感的，生活不如意，就別人歧視它們，對於這樣的族群，大家如何看待啊！
記得在黑人區打球，千萬不要穿新鞋喔！這裡沒有幹鞋哥，只有搶鞋哥.59F 09/10 09:52
→ GSWarrior: 你的眼中只有那些不上進的黑人,還有很多是美國
社會的菁英65F 09/10 09:57
推 erotica: 總有一堆奇怪的亞洲正義哥出來自以為黑人立場...67F 09/10 10:03
噓 wn7158: 問題是那就是黑人的傳統和生活一部份喔，你怎麼會歧視他們不上進呢？大多數的黑人都是這樣子喔！我不是拿你那少數上進黑人來說嘴喔！68F 09/10 10:21
→ GSWarrior: 黑人的傳統和生活??
這我就更不懂了71F 09/10 10:23
噓 wn7158: 走出鍵盤，去黑人社區逛逛啊！不然你可以問看看你少數上進的黑人朋友，想不想慧黑人社區啊！
回73F 09/10 10:24
→ GSWarrior: 原來黑人都是產自美國黑人社區 原來黑人都會吸毒...76F 09/10 10:26
噓 wn7158: 鍵盤美國人別嘴了.孟母都懂三遷了，你那少數上進美國人，都不敢回黑人社區這大母體了.叫你一個人，單槍匹馬去黑人社區，會嚇到露尿吧！77F 09/10 10:30
噓 GSWarrior: 說到底為何美國會有黑人社區不就是當初的黑奴嗎
講得好像他們出生就是比較低賤80F 09/10 10:32
噓 wn7158: 美國各族群社區可是璧壘分明，可不是你在學校看到的那樣.黃種人，黑人，白人，拉丁，還有更多細分，種族歧視就在生活中83F 09/10 10:33
→ GSWarrior: 台灣也一堆人看到黑人就說三道四 黑人在台灣安怎了?86F 09/10 10:34
噓 wn7158: 拿台灣看美國黑人例子??大哥，買張機票去沒美國longstay一下好嗎？
鍵盤美國人在大放厥詞，你先去住個一年，我們再來談這話題.87F 09/10 10:36
推 ILLwill: wn你說的是事實,但是也有很多相關研究與論述91F 09/10 10:39
→ GSWarrior: 歧視的確存在在生活中 所以就認為理所當然?92F 09/10 10:39
→ ILLwill: 重點在於黑人社區本身就是缺乏資源,犯罪橫生
貧民區其實只是階級複製下的必然結果
有上進的黑人小孩嗎?在所多有,但是他們成功之後會回到黑人區嗎?不可能,所以黑人區的父兄榜樣永遠是犯罪者,單親媽媽的地位在美國非裔文化中很高就是因為如此
Grant Hill認為黑人盤據籃球的重點在於選擇不多93F 09/10 10:39
推 wn7158: 黑奴是被賣到美國，不要忘了華人很多古早也是被賣到美國的。但為何社區往往的發展差那麼多，和先天民族特性有關.100F 09/10 10:42
推 GSWarrior: 也很多功成名就的非裔人士致力於改善黑人社區的環境103F 09/10 10:43
→ ILLwill: 不完全是甚麼體能過人,能當律師醫師,又何必全堵在籃球上?
19世紀華人躲在唐人街自成一格沒融入美國的還是多數104F 09/10 10:43
→ GSWarrior: 你要一竿子打翻一船人是很不公平的107F 09/10 10:44
→ ILLwill: 而後來移民美國的亞裔族群本身就是有一定經濟文化基礎了108F 09/10 10:44
噓 wn7158: 黑人的價值觀，就有很大偏差.比方說你認為成為醫生是成功，但他們混黑道，當毒梟賺大錢也一樣是認為成功
大哥，我認真和你說，你的上進黑人，真的在大多數黑人中，只是少數而已.110F 09/10 10:48
推 GSWarrior: 就是因為美國的歷史背景(黑奴,歧視黑人)所以現今才對這方面的議題很敏感115F 09/10 10:50
推 ILLwill: wn,那就是你的榜樣啊,你老爸混黑道好吃香啊118F 09/10 10:51
→ ILLwill: 兒子怎麼會不想效法?誰要去搞文學科學啊?120F 09/10 10:51
→ ILLwill: 15歲就急著拿槍去跟人火拼建立地位去了122F 09/10 10:52
→ popstarkirby: 美國給黑人的資源其實算很多了，他們入高等教育比其他種族容易多了，但畢業率也是相對低的123F 09/10 10:52
→ ILLwill: 那種願意投入籃球的已經算很乖很優秀的人了
只是我的重點在於,今天一個台灣人處在這樣的環境
他的目標也一定是搞販毒,搞黑幫火拼
就算有獎學金其他資源讓你去私立學校,會認真想去的怕也是不多125F 09/10 10:52
噓 wn7158: 請不要看完歷史課本，跨洋美國的歷史種族背景.除了黑人岐視外，拉丁，黃種人被岐視的不會比較少.只能說黑人的優點，就是勇於表達"被岐視"這論點130F 09/10 10:56
→ popstarkirby: 沒錯啊。以美國來說相對基層的拉丁美洲美人就比較少在吵種族問題...黑人種族問題的爭議在於
很多時候黑人只要亮出這張牌你就完了133F 09/10 10:56
→ GSWarrior: 既然你這麼了解何不試著在言論中提倡人權的平等呢136F 09/10 10:58
噓 wn7158: 黃種人就是死樣要面子，被歧視這丟臉的事，整怎麼可能像黑人一樣厚臉皮，大聲嚷嚷137F 09/10 10:58
推 ILLwill: 因為1960年代黑人先把一些更基本的問題吵過了139F 09/10 10:59
→ GSWarrior: 如果我是黑人 看到你這等言論能不發火嗎140F 09/10 10:59
→ ILLwill: 權力有時候就是這樣來的,很赤裸,不一定光彩141F 09/10 11:00
→ GSWarrior: 而且這種言論是一直不斷出現身活周遭 換做你受的了?142F 09/10 11:01
→ ILLwill: 非白種人遇到的歧視都不會少,但黑人數量較多
所以盤據了這個議題的主要發聲口,也算可以理解
若不是民權運動,你黃種人現在也一樣是坐在公車分配的有色人種區143F 09/10 11:01
→ GSWarrior: wn大的言論進是很明顯的歧視 又要說別人敏感?147F 09/10 11:02
→ ILLwill: 但若我是白人,我也會覺得這些人很礙眼,這我是能理解滿街越南泰國人大聲說話視若無睹的樣子,台灣人也會不爽,不過這又是另外的議題了148F 09/10 11:03
→ ILLwill: 但重點在於,非裔早期本來就是強迫性移民,階級複製的遠因可以追溯到兩百年,和20世紀的移民問題又有不太一樣的地方152F 09/10 11:04
噓 wn7158: 鍵盤美國人，你先花機票去美國住一個月，記得起而行去住一下黑人區，你沒改變你現在的論點，我跟你姓.155F 09/10 11:05
→ ILLwill: 你的論點是黑人是在基因上的先天劣勢,是種族的低下我並不否認黑人區的治安問題,但我只是從社會學去看158F 09/10 11:07
噓 wn7158: 真的有住過美國的，再來討論我是中肯還是偏激.不要只看個歷史課本就在那裡大放厥詞.160F 09/10 11:08
→ ILLwill: 我也不願意住在黑人區,但是我不認為生命有尊卑
一個兩三歲的黑人小孩,你就要定位他是低等的高等的?我好像看到我移居北美的堂哥,充斥了種族優越的意識162F 09/10 11:08
推 GSWarrior: 有空罵黑人如何低下卑劣 為何不試著盡你所能的幫助他們?165F 09/10 11:13
→ popstarkirby: 諷刺的是美國給黑人的資源很多...例如進入同一所
大學，黑人比黃種人容易太多了167F 09/10 11:15
噓 wn7158: 根本沒搞清楚狀況.沒人說黑人低等，華人同樣也被歧視，事實就是黑人自己先說被岐視的話語權，而華人很少人會被掛在嘴邊.自認被岐視的人，通常也岐視其他族群，這狀況根本不一樣.169F 09/10 11:15
→ popstarkirby: 很多事情牽扯到環境跟文化，並不是"理想化"就能解決要改善真的沒你想像中簡單，因為美國政府提供的資源173F 09/10 11:16
推 ILLwill: 那當然,人類本來就是會對不一樣的人另眼相待175F 09/10 11:17
推 GSWarrior: 不會諷刺阿 當初黑人的階級列是哪是一下子就能抹平177F 09/10 11:17
→ ILLwill: 你現在的說法是黑人自己也歧視別人所以沒資格說白人如何如何,那黃種人只要不歧視任何人,就有資格抱怨黑人如何如何?178F 09/10 11:17
→ popstarkirby: 問題在於這些人拿了資源"並沒有"珍惜
很多人想法是，我能靠政府補助為何要努力工作?181F 09/10 11:19
→ ILLwill: 是非善惡不是這麼單純的事情吧?183F 09/10 11:19
噓 wn7158: 幫助黑人??????幫買毒品?我快笑死，我寧願幫助台灣偏鄉學童，我也不要浪費錢給美國黑人.鍵盤美國人，真的讓我大開眼界.184F 09/10 11:20
→ ILLwill: 那種情況歐洲還不是一樣,拿了失業救濟金就混吃等死跟你是黑人白人有何關係
不用幫助黑人,天助自助者,不過納粹心態就免了187F 09/10 11:20
→ wn7158: 不要鍵盤嘴了，說一下你想如何幫助美國黑人啊？191F 09/10 11:21
→ ILLwill: 華人整天罵日本鬼子我都不想說咧193F 09/10 11:21
→ GSWarrior: wn 的想法真的是對人性感到很悲觀阿195F 09/10 11:22
→ ILLwill: 他們畢業率低是原罪還是其它因素?
那是在美國,但是在歐洲幾乎就是白人如此啊
某些大方向的東西,你不能說它是錯的,種族隔離政策197F 09/10 11:22
→ GSWarrior: 高等學歷的優惠幫不了經濟能力低下的黑人家庭,200F 09/10 11:24
→ ILLwill: 難道不會傷害到黃種人,拉美人?201F 09/10 11:24
→ GSWarrior: 又有多少人能靠著社會救濟翻身呢?y202F 09/10 11:24
→ popstarkirby: 那你說說看要如何幫助@@ 同樣問題在其他人種也存在學校教你凡事要"公平" 但事實上社會本來就階級複製並沒有人說不該幫助他們，而是他們不該一直抱著這張牌..凡事都打種族牌203F 09/10 11:25
推 GSWarrior: 但這個不平等是西方人親手造成的...207F 09/10 11:27
→ popstarkirby: 那印度安人呢。真正被迫害的是他們，但你有在媒體上一直看到"種族議題嗎"
給你資源就是給你機會，剩下努力是看個人208F 09/10 11:28
推 ILLwill: 因為小得無力啊,我就不相信種族隔離政策印地安人會開心樂意的接受211F 09/10 11:29
→ popstarkirby: wn說了。拉美跟亞裔也是一樣的問題
尤其是拉美人..美國一堆政策針對他們的213F 09/10 11:30
噓 wn7158: 你錯了,人都會拉幫結派，謀取自身最大自深利益。黃種人含韓國人，中國人，台灣人，日本人，在亞洲他們會湊在一起嗎？就是因為皮膚這最好的視別，而湊在一起.215F 09/10 11:30
→ ILLwill: 當然在印度種性制度與儒教階級主義就不是歧視問題而是把你直接打上烙印,反而就是美國這種社會才會吵這種事情
對,人喜歡結黨,但是你印地安人去給我用印地安人廁所外面那個棚子看到沒有,那邊才是給你上的219F 09/10 11:31
→ ILLwill: 今天就是因為有美國這種國家,這些問題才是問題
所以這點我是欣賞美國的,至少他們認為這是個問題225F 09/10 11:33
→ ILLwill: 更重要的是自由民主人權這些價值,是世界最先進的229F 09/10 11:35
→ popstarkirby: 仍抱著這段歷史要求什麼都要政府照顧
總之這些問題不是"理想化"就能解決的230F 09/10 11:35
→ GSWarrior: 你也說是部分 那就不該把整個族群扯下來232F 09/10 11:36
→ popstarkirby: 問題在於，在美國只要是黑人跟白人的糾紛
必定被掛上"種族歧視" google看看新聞就一堆
是一大"部分"唷 真的建議你直接來美國看看
你很多想法會改變233F 09/10 11:36
→ GSWarrior: 的確是很大一部分 但那不代表可以合理化自己的歧視237F 09/10 11:40
推 ILLwill: 這不是理想化不理想化,跟理想化有甚麼關係
最簡單的方式就是拿機關槍掃射,把貧民區炸掉
這是最現實有效的作法,但是不是根治的方式
社會資源若有不公,或有其它不義,階級複製還是會上演當然我也不喜歡太左派,天助自助者一定要到一個平衡238F 09/10 11:43
推 GSWarrior: 事實是很大一部分的黑人家庭的社經地位是低於平均的不同的立足點卻要求有一樣的成就是不公平的243F 09/10 11:46
推 michele678: 推wn大 真的在美國生活過 才能真正了解黑人245F 09/10 11:51
推 ILLwill: 那要看是甚麼樣的黑人,地鐵的醉鬼無賴,或是大學教授這兩種我都碰過,就像黃種人也不是每個很會數理吧
但是比例上黑人無賴很多這是真的,但不是歧視的理由246F 09/10 11:54
→ GSWarrior: 你了解全部黑人? 老實說黃種人的想法我也搞不太懂249F 09/10 11:56
推 ILLwill: 不過拿種族歧視當擋箭牌這點,坦白說叫他們去亞洲國家,非洲國家去好了,誰鳥你那麼多,這點它們要感恩美國的社會環境就是了(然後從現在開始自立自強)250F 09/10 11:59
→ GSWarrior: 其實美國的環境也不是很友善 (黑人外,其它種族也是)253F 09/10 12:01
→ ILLwill: 啊...只是底特律搞成那樣....很難護航啊
誰會友善呢,歐洲更不友善了,亞洲也是更落後
美國只是給一個自重者得到尊重的基本條件
但坦白說他不算是社會主義國家傾向的254F 09/10 12:01
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