看板 NBA作者 makihara (Frozen In Time)標題 [專欄] Is Kobe a top-10 all-time player?時間 Mon Nov 30 14:22:40 2015
Why Kobe Bryant is not a top-10 all-time player
原文
http://tinyurl.com/hn6pqkg
By Kevin Pelton
http://sports.163.com/15/1130/13/B9M31GOM00051CA1.html
Kobe Bryant 宣布自己將在本賽季結束後正式退役,他的生涯將在第20個賽季
畫上句號。北美主流體育網站ESPN在總結 Kobe Bryant 生涯成就之餘也探討了一個
嚴肅話題,那就是 Kobe Bryant 的歷史地位,而專家 Kevin Pelton 通過列舉數據
,提出了 Kobe Bryant 難進歷史前10的觀點。全文編譯如下:
· 勝利貢獻值:Kobe 排第15
Basketball Reference網站發明的勝利貢獻值(win shares)統計可以說是
最適合對比跨時代球員的數據。聯盟在1977-78賽季以後才開始統計失誤,
但Basketball Reference網站在統計勝利貢獻值時對這些以前沒有的數據統計
進行了模擬。
Kobe 的生涯勝利貢獻值總和為172.5,在本賽季結束後可能超越 Reggie Miller
(174.4),但這要寄望於他能及時提升效率,因為他本賽季反讓他的總和減少了0.6。
· 冠軍預估貢獻:Kobe 排第20
光看勝利貢獻值,像 Kobe 和 Miller 這樣職業生涯相當長久的球員更有優勢。
而假如把單季勝利貢獻值與球隊奪冠概率聯系起來,可以得出冠軍預估貢獻值。
而在這項統計上,Kobe(1.01)排在第20位,落後於 Larry Bird(1.05),
在 Moses Malone 之前。歷史第一的 Wilton Chamberlain 勝利貢獻值為247.3,
冠軍預估貢獻值為3.82。
· Kobe 為何在高級數據統計中不占優勢?
Kobe 生涯中,勝利貢獻值最高的一個賽季在2005-06賽季,但在NBA歷史上
也只排第102,還不如上賽季的 Stephen Curry。而他在當季的PER值也只排歷史第56
,而他生涯中最高WARP值(Wins Above Replacement Player,指在相等的出場時間,
一名球員為球隊帶來的勝利,比相同位置的球員差多少)為2002-03賽季的20.4,
在歷史排第72。
而在ESPN網站研發的真實正負效率值(從2000-01賽季起開始統計)中,Kobe
也相當悲慘。他的單季最高值是2007-08賽季的每100回合+6.3,在所有統計紀錄中
排第80。
在真實投籃命中率上,Kobe 的最高值是2006-07賽季的58.0%,比 Michael Jordan
生涯中7個賽季都要低,也比 LeBron James 生涯中的7個賽季都低,而生涯稍短的
Kevin Durant 也有5個賽季比 Kobe 的最高值都高。
除此之外,Kobe 在籃板和助攻上的貢獻也並不出彩,他的防守數據也並不頂尖
,因此他的效率只能從得分上體現。
· 定論
Kobe 的偉大都跟他在湖人的五個總冠軍有關,但那是團隊的成功,而非他個人,
但必須承認的是,Kobe 在季後賽中的效率應該被認可。在季後賽勝利貢獻值總和上,
Kobe 排名歷史第8,所以綜合評判他的生涯,肯定不會只在第20名,但進前10仍然
非常困難。
Kobe 只拿過一次常規賽MVP,歷史上有12位球員都拿過不止一次。
就算他在2005-06賽季應該獲獎,但他2007-08賽季拿到此獎也有“終身成就獎”
的味道,Kevin Garnett 和 Chris Paul 都是更強力的競爭者。而在其生涯得到了
MVP票選比例數據數據中,Kobe 僅排第11位。
考慮到這些因素,我最終決定把 Kobe 的歷史地位定在第15名左右,上升或下調
一名則要看你如何衡量季後賽和常規賽的表現。但要論歷史前10,Kobe 的成就還差了
一些。
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推 Ayreon: 我不用看你分析也知道Kevin Pelton難進歷史前101F 11/30 14:23
推 iamaq18c: Kevin Pelton難進歷史前10 我也知道阿~2F 11/30 14:24
推 MayBeSoft: Kobe前15已經夠強了 何必硬要前103F 11/30 14:24
→ lav1147: 提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點,你哪位4F 11/30 14:25
推 AngelNo13: 現役球員大概就LBJ跟TD能進前105F 11/30 14:25
推 Yui5: 元po名字誤植還不修改下XD 話說ESPN不意外啊……7F 11/30 14:27
推 MicroB: 沒有考慮人氣 話題 和經濟價值8F 11/30 14:27
推 bolide77: 只要是住中壢的李姓球迷 都知道一定沒前10吧10F 11/30 14:27
推 Lacus0827: 我是覺得宣布退休這天沒必要發這種評論就是11F 11/30 14:27
推 jimmy5680: 提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點 What?12F 11/30 14:28
→ Lacus0827: 10的確有難度 但我覺得11-~15這RANGE有機會 5冠加成16F 11/30 14:29
推 AngelNo13: 其實15差不多啦,畢竟kobe有累積數劇17F 11/30 14:29
推 a28200266: 10-20差不多 拿一個MVP要進前10很難18F 11/30 14:29
推 o0991758566: KB季後賽真的滿猛的 尤其是分區到西冠 前15很OK了19F 11/30 14:30
推 bigchoir: 5冠+1MVP前20 81分前1522F 11/30 14:32
推 AngelNo13: 得分後衛這個位置在歷史地位上不容易搶到好席次23F 11/30 14:32
※ 編輯: makihara (61.224.72.74), 11/30/2015 14:33:58
推 trylin: 11~15差不多啦24F 11/30 14:33
推 auron4041: 只看能力值 那老大的名次當然不會太好看啦26F 11/30 14:34
推 jyunwei: 害我一直想Kevin Pelton是誰,有機會討論歷史前十結果我沒聽過27F 11/30 14:34
→ trylin: 個人榮譽 冠軍 耐戰度都算進去的話29F 11/30 14:34
推 fliash: 是的 太多難以超越30F 11/30 14:35
噓 Sashaaaa: KOBE只會在我湖抱大腿 實力如何大家有目共睹31F 11/30 14:35
推 icou: MJ Ola Bird Magic 天勾 羅素 老張 歐肥 TD LBJ結案32F 11/30 14:35
推 k050131: TD就算了LBJ進前十?前十裡有人巔峰期組團只有兩冠?33F 11/30 14:36
推 TheBeast: 最想超越的男人冠軍都多他一個34F 11/30 14:36
推 pounil: WEST???35F 11/30 14:36
推 trylin: LBJ個人榮譽封頂了 但真的冠軍太少
只有兩冠 還有一個縮水賽季的 ...36F 11/30 14:38
推 icou: take it or not 四座年度MVP就擺在那38F 11/30 14:38
→ trylin: 在騎士只要再拿一個 前5沒問題40F 11/30 14:38
推 WEIKUNG: SG專注在得分要比刷數據的確是很難跟其他位置一樣41F 11/30 14:38
→ pounil: 2冠跟OLA一樣了......43F 11/30 14:39
→ trylin: 如果生涯只有兩冠 我最多覺得他第1045F 11/30 14:39
→ WEIKUNG: 所以前20大球星要說是打SG除了老喬也只有Kobe有機會46F 11/30 14:39
→ Lacus0827: LBJ再拿一個我覺得大概在前十 沒拿的話不一定比KB好47F 11/30 14:39
→ pounil: 可以專注刷打鐵數據啦~~ MJ:48F 11/30 14:39
推 windowdoor: 前三冠靠歐肥、後兩冠靠三塔、五冠教練都是禪師...49F 11/30 14:39
推 patrick08: LBJ就算在騎士再拿一個 也不可能前551F 11/30 14:40
→ windowdoor: Kobe的歷史地位只有得分跟打鐵而已....52F 11/30 14:40
→ pounil: LBJ前五 除非再拿3冠吧 拿一兩冠不可能的啦54F 11/30 14:41
→ l2l: Kobe是史上打鐵界的神 地位怎麼會不到10名?55F 11/30 14:42
→ WEIKUNG: LBJ要前五 至少先不要再轉隊而且多拿個5冠再說57F 11/30 14:44
推 v32767: LBJ前幾重要嗎 至少很多老球星選最佳陣容會想到他58F 11/30 14:46
推 kosha: 11-15真的ok啦 也很偉大了59F 11/30 14:49
推 icou: 一堆老傳奇球星的最佳五人都有LBJ 就鄉民不知在酸啥61F 11/30 14:49
噓 gary360: LBJ早就是史上第一了吧 就一堆酸酸不承認...62F 11/30 14:51
推 liusim: ESPN就跟他槓上了啊~ 自從摳鼻反擊 ESPN就猛開砲64F 11/30 14:53
→ s880303: 結果證明ESPN是對的65F 11/30 14:54
推 woaifafewen: 最好傳奇球星會選LBJ 只有歐拉選而已 其他球星一定看不起這個抱腿奪冠的咖66F 11/30 14:55
推 xx3877: 白痴吧在這邊kobe只有581等級阿 LBJ都是別人來抱他腿 他是史上最強籃球員68F 11/30 14:57
推 trylin: LBJ再拿MVP遠不如一座冠軍71F 11/30 14:59
推 pounil: 腿科迷反串的反串 秀下限的秀下限 看來LAODA退休
腿科迷永遠不退縮73F 11/30 15:01
推 bkj123: 怎麼不算商業價值,這才是nba核心價值啊75F 11/30 15:01
→ pounil: 還有娛樂價值啊 早上那場見證了76F 11/30 15:02
推 k050131: 前10好像沒有人冠軍是靠轉到同梯的強隊才拿到的吧?77F 11/30 15:05
→ gibe: 不是78F 11/30 15:05
→ k050131: 歷史前10的氣度應該是叫別人加入我 我教你拿冠軍
而不是轉去加入別人 還啾同梯一起共襄盛舉79F 11/30 15:06
噓 Sadan: MJ,張伯倫,Jabbar, Russell,Magic,Bird,Dr.J, Duncan, O, ONeal82F 11/30 15:25
噓 CYmphony: 淦 這天才作者哪來的 去問NBA球員,老大沒有史上前五也一定有前十,都要退休了還要被這樣貶低抹黑,各種神蹟,貢獻,成就都被無視,難道史上最接近mj的人是叫假的嗎?????????????84F 11/30 15:26
推 coldbreeze: KB排史上十幾名差不多 還算公允 他最強的其實是人氣88F 11/30 15:41
推 dadaHOPE: Kober當然是top 1090F 11/30 15:46
噓 GUYDA: 笑話91F 11/30 15:53
噓 yokoogawa: 本來就是綠葉啊......
幹嘛做這些排名來打臉這些蠢迷迷?92F 11/30 15:55
推 oldTim: 如果從all time前二的SG角度來看,前十還是有點機會但若以不分位置比較影響力中鋒在前十肯定佔超過兩位G.麥肯、張伯倫、B.羅素、賈霸、歐肥這幾隻必top 1094F 11/30 16:07
推 kohinata: 一代砍將 但論制宰力真的不高阿 最後幾年NBA還給他防守隊伍 很明顯是"尊重"他的名氣
CP3的MVP和大賈索的FMVP爭議就不說啦
還有02年法院認證黑哨的總冠軍98F 11/30 16:12
推 sbflight: Kobe是史上第2SG Top 10還是有機會102F 11/30 16:17
噓 rex810103: kobe應史上第二,僅次於張伯倫103F 11/30 16:31
推 DYTwu: LBJ前50差不多104F 11/30 16:40
推 MDM2: 史上第二SG 但是其他位置神獸很多~~11-15真的差不多105F 11/30 16:54
推 Andy0315: 綜合各項分析數據看來 大概15-20之間吧108F 11/30 17:56
噓 jademesses: 腿詹前10?我幹~~笑死
NBA何時墮落到讓一個只有1+1(*)冠的躲東區刷數據金身走步抱腿咖進前10?造神不要造得太誇張110F 11/30 19:58
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