看板 MobileComm作者 hn9480412 (ilinker)標題 [新聞] 歐盟嚴令 GOOGLE 停止ANDROID壟斷行為時間 Wed Oct 5 17:01:01 2016
歐盟嚴令 GOOGLE 停止ANDROID壟斷行為，可能面臨巨額罰款
2016-10-04
近日，歐盟反壟斷監管部門在一份文件中嚴厲譴責了 Google 利用Android系統的主導地位排擠競爭對手的行為，並要求 Google 停止向各大智能手機廠商提供獎勵和折扣，從而確保廠商在手機上僅預先安裝帶有 Google 搜索服務的 Google Play商店。監管部門就 Google 的這一行為提出警告，並聲稱將對 Google 處以巨額罰款。
歐盟的這份文件稱，從2011年1月開始， Google 就開始了壟斷行為，目前仍在繼續。“歐盟委員或將設置罰款，而罰款額度會具有一定威懾力。”也就是說， Google 可能面臨高額罰款。這一罰款或將基於歐洲用戶點擊AdWords廣告、通過 Google 搜索產品進行搜索、通過 Google Play商店購買應用，以及AdMob應用內的廣告產生的營收數額而定。
歐盟委員會發言人Ricardo Cardoso對此拒絕作出任何評論。而 Google 方面則是這樣回應的：“我們對Android系統作出的模式設計不僅有利於市場競爭，還將為用戶提供更好的服務。另外，還支持了歐盟地區的創新。”
實際上，歐盟是在2013年3月收到來自一個叫作FairSearch的遊說組織的投訴之後，才啟動了這項和 Google 有關的調查的。FairSearch獲得了多家公司的支持，這些公司希望確保它們自己在搜索引擎市場不會遭遇不公平待遇。
http://goo.gl/UV4kIY
笑死人了，打不過就說別人壟斷。既然這樣你們歐洲自己弄一個行動作業系統就好啦
然後微軟的Windows 10 mobile是自己呈現半放棄狀態。這樣是不是也要說是google壟斷？
反正google手上現金多的是，會怕你歐盟罰款喔
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→ IBIZA: 這是壟斷行為沒錯啊
內文看清楚, 不是罰Android市佔, 是罰google利用
android的主導地位, 獎勵手機廠商預裝google play2F 10/05 17:03
推 tsairay: 你不裝google play,客戶反而會不高興吧6F 10/05 17:04
→ IBIZA: 當年微軟也是因為預裝IE被控反托拉斯7F 10/05 17:05
→ tsairay: 這個瀏覽器反托拉斯,隨著時代的變化,變成一個笑話因為隨著網路的進步,OS不預裝瀏覽器反而是一件8F 10/05 17:05
→ IBIZA: 客戶或手機廠商預裝甚麼由客戶或手機廠決定, google11F 10/05 17:06
→ tsairay: 非常奇怪的事,當然事件發生時,時代還不是那樣12F 10/05 17:06
→ IBIZA: 不能利用其地位要求或鼓勵手機廠預裝特定程式13F 10/05 17:07
→ hn9480412: 那iPhone 內建app store和iTunes store
怎麼就沒事啊？14F 10/05 17:07
→ IBIZA: iPhone只有一家廠商作啊...16F 10/05 17:07
→ hn9480412: 難不成是因為iOS 是封閉作業系統的關係？17F 10/05 17:08
→ tsairay: 歐盟只是缺錢找碴罷了18F 10/05 17:08
→ IBIZA: 如果今天iphone是授權各家都可以作, apple就不能要求各家要預載甚麼 app19F 10/05 17:08
推 kira925: App Market的獨占性問題 只是歐盟這玩法還滿詭異的21F 10/05 17:08
→ kira925: 確實在Google Play以外有其他的App Market如Amazon還有像是樂天有App Store等 但是歐盟這要怎麼阻止人23F 10/05 17:08
→ IBIZA: 有些小程式還沒差 但有些程式或app是具備影響競爭25F 10/05 17:09
→ kira925: 家不用預裝的Play 難道要弄成像是IE那樣的鬼玩法？26F 10/05 17:09
→ IBIZA: 地位的, 像瀏覽器或是app market27F 10/05 17:10
→ hn9480412: 這樣子的話歐盟還不如去抓android內建chrome28F 10/05 17:10
→ IBIZA: 看google要怎麼回應囉 不預載是一定辦得到的29F 10/05 17:10
推 tsairay: 矯枉過正罷了,實情是這些都美商,歐盟缺錢30F 10/05 17:10
→ kira925: 總不能賣歐洲的 開機先給你自選然後開始裝...31F 10/05 17:10
→ hn9480412: 然後iPhone 內建Safari 壟斷瀏覽器市場好了32F 10/05 17:10
噓 l257065: 咦，為何不叫apple停止，只有一家廠商耶33F 10/05 17:11
→ kira925: Apple沒問題是因為他是單一公司封閉 不是一個市場34F 10/05 17:11
推 weijunW: 以現在安卓市佔率,谷歌翻臉收回來自己玩才是正解嗎?35F 10/05 17:11
→ hn9480412: 不過安裝後讓你選瀏覽器的功能微軟有在36F 10/05 17:11
→ kira925: 歐盟是把Android手機之間當成一個市場在競爭37F 10/05 17:11
推 onatsumio: google直接自己做手機，其他家自己開發os就解決啦38F 10/05 17:12
→ hn9480412: windows做過，但也只限歐洲地區的版本39F 10/05 17:12
→ AtsukoErika: 反正國家沒錢就互相開刀 就跟美國常常拿台灣廠商開刀一樣啊40F 10/05 17:12
推 wantsu: 罰MS錢 -> 罰Google錢 -> 罰Apple錢 -> (loop)42F 10/05 17:13
→ IBIZA: 反正就作成第一次開機時可以選要不要載入 這樣就沒問題了 絕大多數的人應該會同意載43F 10/05 17:13
→ wantsu: 可能還是得拔掉，像windows拔掉ie/wmp那樣45F 10/05 17:15
→ IBIZA: windows沒拔 windows也是改安裝時可以選要不要裝46F 10/05 17:16
推 wac08: 同樣預裝 可以看出google人緣真好 XD
微軟就沒人挺 有夠哭47F 10/05 17:18
推 hitoma: 蘋果不是被罰了嗎，Google 罰一罰剛好而已，都美國公司50F 10/05 17:19
推 tsairay: 養難民很花錢啊,加上行動裝置這一塊,歐洲科技業大敗從軟體平台到硬體及零組件,歐洲都吃不到
ARM本來是英國公司,可是英國又要脫歐52F 10/05 17:20
→ IBIZA: 但行動網路可是歐陸大勝...55F 10/05 17:22
推 jeff101234: 出來混的總是要被坑一下 只是最近輪到google56F 10/05 17:26
→ Koch: 看某57F 10/05 17:26
→ doom3: 歐盟又來收稅拉58F 10/05 17:29
推 sana113821: 如果google收回來自己用 各大品牌手機應該會崩潰吧59F 10/05 17:31
推 ja2200: 歐盟很缺錢60F 10/05 17:32
→ ivan114: android不裝google play 要裝什麼66F 10/05 17:56
→ Gunslinger: 歐盟的立場向來如此 誰大就打誰 我覺得是件好事68F 10/05 17:58
→ birdy590: 這能成立也真的很腦殘 要花錢才有得裝咧69F 10/05 17:58
→ Gunslinger: 當初歐盟對微軟開罰 也是有人說啊用win不就是要用ie 現在google在android上的所作所為跟當年ms在windows上的相比有過之而無不及70F 10/05 18:00
→ birdy590: 哪有? 你可以選擇不要預載啊 中國手機商不都這樣73F 10/05 18:00
推 DemonElf: 笑死人，買安卓手機不給預裝Google play是擾民吧
對比微軟的IE也蠻可笑的，你不用IE也可以用別的，安74F 10/05 18:02
→ birdy590: 只是手機商如果這樣做 結果會是被消費者懲罰76F 10/05 18:03
→ DemonElf: 卓手機你不先放Google play，一般使用者是要怎麼裝77F 10/05 18:04
→ birdy590: 把自己的產品搞的跟印象裡的山寨機同樣水準 誰會幹78F 10/05 18:04
→ DemonElf: app?
而且真要講公平，要這樣搞Google、把安卓當成一個"市場"來看，那蘋果的Appstore同樣也要當成一個"市場79F 10/05 18:04
→ DemonElf: "來看，有種你也叫蘋果不準預裝Appstore，我看是柿子挑軟的吃吧83F 10/05 18:06
推 james732: 以後手機不要預裝系統，附一隻隨身碟讓user自己選(?85F 10/05 18:07
推 aowen: 就歐豬懶惰缺錢用嘍…87F 10/05 18:24
→ kisia: 蘋果是在自己製造的手機上想裝甚麼都可以89F 10/05 18:43
→ andrew43: 好多人被壟斷綁住還很開心～90F 10/05 18:43
→ kisia: google是要別人製造的手機裝 這兩點一點都不一樣91F 10/05 18:43
推 doranako: apple market表示92F 10/05 18:44
→ andrew43: 用android就給我裝play store，佣金賺滿滿。94F 10/05 18:48
噓 seou: 討保護費啊 這麼明顯95F 10/05 18:50
推 CaptainTeemo: mac OS 也是預裝 Safari 瀏覽器啊，說白就是缺錢找大廠97F 10/05 18:58
推 andrew43: OS X只有Mac能裝。這也能比？99F 10/05 19:02
推 bitcch: iOS連裝第三方軟體都不行 怎麼不罰一下100F 10/05 19:07
推 tonyian: 如果改成不給安裝Google play,要裝要降價賣手機，這樣會不會更爽101F 10/05 19:10
推 andrew43: 我的硬體裝我的商店，跟強迫別人的硬體裝我的商店，兩回事。103F 10/05 19:10
推 kamisun: 蘋果的ios才叫做壟斷，其他人都不准出ios機105F 10/05 19:12
推 apple12413: 這看起來是有問題，但平常隻眼開隻眼閉...說實話就只是歐盟缺錢xD106F 10/05 19:19
→ MBAR: 蘋果要「壟斷」ios沒問題啊，事實上這行為能算壟斷嗎？別人不准用我發明的東西應該不叫壟斷？108F 10/05 19:21
噓 EightXD: Google OS: 87 一堆不能打的 怪我嘍 缺錢就說～110F 10/05 19:22
→ BlackBird: 蘋果的東西只有他們家自己產品可以裝，當然沒事啊111F 10/05 19:47
噓 vocaloid02: 笑了 不然都不要用阿 google不開放一堆要哭哭了112F 10/05 19:51
推 poliku: 有本事做個EU PLAY啊113F 10/05 19:52
推 guogu: 不然eu你說說看能裝什麼好了114F 10/05 19:57
噓 poi96300: 講白 不就廢物歐盟又缺錢了 只會找大廠開刀
加入歐盟 可以有各種貿易優惠 這要不要罰自己？115F 10/05 20:10
推 KIL: 小米陸版沒google play根本不能用阿117F 10/05 20:24
→ b79205: EU到底...118F 10/05 20:35
推 DemonElf: 歐盟先說說看不能裝Google play可以換裝什麼?
而且真的要看數據，中國大陸"內用"的安卓手機通通都121F 10/05 20:48
→ DemonElf: 沒有Google服務，你要賣歐洲的手機像那樣?124F 10/05 20:50
→ sazabijiang: 看看美國搞出來的次貸風暴，現在有臉罰德意志銀行?125F 10/05 20:50
→ DemonElf: 樓上在說啥，Google是美國政府嗎= =126F 10/05 20:52
推 owl9813: 基本上就跟當年windows保證有ie是一樣道理啊，只是ie跟google search想也知道哪個比較ok127F 10/05 20:54
推 sanchiya: 很怪，畢竟不是大多數人會有安裝包跟直接上網找apk129F 10/05 20:55
推 kitehero: google:給你錢 讓我壟斷130F 10/05 20:56
推 DemonElf: 我覺得有些東西不能完全直接對照或相提並論，就拿微131F 10/05 21:00
推 gps0110: 難怪google開始弄madeby google 安卓系統以後都收回來自己做就好了132F 10/05 21:01
→ DemonElf: 軟的case來說，IE存在瀏覽器的競爭關係，預裝IE顯然存在利用windows的主導地位優勢，然而Google play本本身跟Android平台是一體的，商店上的App們才是競爭關係，照歐盟這邏輯，是不是win10現在的windows商店也是壟斷?134F 10/05 21:02
推 andrew43: 1商店也是市場。App上架賣出有佣金。139F 10/05 21:07
→ DemonElf: windows的硬體也都不是微軟自己出的不是?
我就一樣問上面提過的，歐盟不準裝Google play，那請問可以裝什麼?
你要買中國大陸"內用"的那種安卓手機?
我覺得光中國大陸一整片安卓手機是沒在用Google服務這點就可打臉歐盟了
歐盟時不時就要吃一下Google豆腐的嘴臉真的難看140F 10/05 21:07
推 andrew43: 重點應該不是現在可以換哪家，而是不可以搞成只有你一家。147F 10/05 21:11
→ DemonElf: 不然呢，難不成Google要為了不被有機會說壟斷，要故意去幫忙對手生一家不只是可以用Google paly的?商店出來?149F 10/05 21:12
推 JButton: 歐盟現在就是你夠大家，找個名目，罰錢！152F 10/05 21:15
推 andrew43: G社「強迫」預載自己的商店，即使手機別人做的。153F 10/05 21:15
推 wwg: 沒有安裝play的不是只有26市場嗎?154F 10/05 21:16
→ andrew43: 如果不預載而是自己或硬體商可選，那無事。155F 10/05 21:17
推 DemonElf: 就說了，不裝Google play你是要買像中國大陸那樣沒Google服務的安卓手機?
請就事實來討論156F 10/05 21:23
推 andrew43: 事實就是Google手段壟斷而市場獨佔。哪裡錯了？
已經被壟斷的市場，突然要問不然有哪些替代，當然沒得選。159F 10/05 21:26
推 DemonElf: 好，那再請問，如果今天window phone有發展起來，或是Android不是發展得這麼好，還叫不叫壟斷?
Google play難道不是從Android一開始就有的東西嗎?只是因為發展得好，本來不是壟斷的東西就會變成是?162F 10/05 21:30
推 andrew43: 好問題。定義上是的，但在政治上可能無所謂了。166F 10/05 21:32
→ DemonElf: 難道Google或Android是打從一開始就這麼大的嗎?
是不是壟斷不應該是單純看規模大小這麼片面武斷的而是要看其發展過程、要素、以及手段167F 10/05 21:32
推 gps0110: 所以現實就是andriod現在做大了 歐盟來要錢阿 XDD171F 10/05 21:35
推 andrew43: 反壟斷和找誰開刀是二個議題。我知識有限只能討論前者。172F 10/05 21:38
推 andrew43: 非常同意評價壟斷是手段還是規模的疑點，但在政治上可能只會找大尾的下手了。175F 10/05 21:46
推 kogrs: 壟斷++ ,google 搜尋是可賺錢的東西，強迫android用google ，阻擋別的搜尋預載就是壟斷
壟斷對消費者不是好事 要有競爭才是好的177F 10/05 21:48
推 DemonElf: 如果為了不壟斷刻意要製造競爭或不便，那我也不認為是好事
如果Google本身一直都很自律、是個好選擇，為什麼反而使用者作其他選擇?
反而*要讓*使用者作其他選擇?
而且就目前Android的生態來說，Google play是一個很公平的競爭平台吧，今天刻意去搞Google play，那豈不是同時也是在找上面開發商的麻煩?181F 10/05 22:04
推 andrew43: 反壟斷是懲罰性的，並不反自律商。我認同G社太超過189F 10/05 22:15
→ adon0313: 手機不是apple跟google打工仔 兩大陣營嗎190F 10/05 22:16
推 DemonElf: 要是真的不預裝Google play，對消費者以及開發商們來說會是好事嗎?191F 10/05 22:16
→ andrew43: 其實還蠻不公平的。是對其它app store不公平。
讓最終端使用者或硬體商可以決定，就很ok。
例如第一次開機會讓決定你要不要裝。193F 10/05 22:17
推 DemonElf: 其他App store是指那些裝了不知道到底安不安全的那些自主安卓商城?196F 10/05 22:19
→ andrew43: 然而事實是「強迫」硬體商預裝還不能砍。關鍵是這點對。至於現況來說，他們不比G社的安全也是事實吧。但安不安全是使用者的議題了，和反壟斷本身無關了。198F 10/05 22:21
推 DemonElf: 這樣歐盟就是一整個天龍人心態啊，無視實際情境只玩法律遊戲
到時真的不預裝Google官方商店，然後使用者自己想辦201F 10/05 22:24
→ andrew43: 可能不盡然。你不提供一個創造新情況的環境，就只會204F 10/05 22:26
→ DemonElf: 法到處找東西亂裝，手機出事難道找歐盟負責?205F 10/05 22:26
→ DemonElf: 問題是，現在Google play起碼是一個Google可以幫忙審核App是否有問題的防線，他也沒有多作其他限制，上架後就各憑本事競爭，對那些開發商來說難道有不公平的地方嗎?同時他還一定程度增加了使用者的安全207F 10/05 22:27
→ andrew43: 那就是G社做的較好的一面，你可以繼續讓它存在，但211F 10/05 22:28
→ DemonElf: 歐盟不能只想著找麻煩，他們有想到更好的方式我就支212F 10/05 22:29
→ andrew43: 不是阻止其它商。我們似乎在討論不同的事情，一個是213F 10/05 22:29
→ DemonElf: 持他們對Google要求，如果沒有，我不會認同214F 10/05 22:29
→ andrew43: 反壟斷，一個是終端目前最好的策略。
要避免反壟斷，讓使用者可以選就行，就算大家還是選google的，也是ok啊。
今天因為它是最好的，所以不準跳船，就沒道理了。215F 10/05 22:30
推 JackSmith: 感覺歐盟只是想找人繳保護費而已....220F 10/05 22:38
推 DemonElf: 所以照andrew的說法，就是新手機入手時，要讓手機商可以自主另找App store合作，一起擺在起始選單，讓使用者可以在起始設定時自行決定要不要循慣用Googleplay安裝App或是自主安裝另外的安卓商城這樣?221F 10/05 22:45
推 x52013: (第一次啟動手機時)
請問您要使用Google Play商店服務嗎？ (Y/N)225F 10/05 22:47
→ fin5833: 樓上解讀好怪,當然亞馬遜也有自己的商城,相信亞馬遜會幫使用者把關惡意程式,但除了這兩大商店以外呢?227F 10/05 22:48
→ x52013: if(choice=="N")229F 10/05 22:49
→ fin5833: 中國的商城已經被"證實"一堆後門外家串改APP,230F 10/05 22:49
→ x52013: printf("那您要使用其他亂七八糟的奇怪商城嗎？") ;231F 10/05 22:49
→ fin5833: 除非廠商額外加入商城,像是微軟加入其他瀏覽器那樣要不然只是徒增安全性問題233F 10/05 22:50
→ x52013: 那不就要預裝更多用不到的垃圾嗎XD235F 10/05 22:51
推 DemonElf: 要是裝那種奇奇怪怪的商城，恐怕不只是預裝更多垃報App而已，而是你隨時都有可能又被再誘導安裝垃圾236F 10/05 22:55
推 ciplu: 跟有壓縮檔但沒有解壓軟體一樣好笑238F 10/05 22:56
→ DemonElf: 不說別的，之前電信商預裝的東西也是被砲很久了
開放給電信商自己亂找合作App store目前來看只是會破壞使用者體驗而已239F 10/05 22:57
→ ciplu: 不裝google play 你要使用者上網載apk放到裝置安裝?242F 10/05 22:58
→ DemonElf: 就我來解讀，是Google好心給合作廠商多分一杯羹，結果被歐盟曲解成強制的手段
到時真的不給預裝不僅天下大亂，這些廠商本來可以拿的紅利也沒得拿了
然後可以預見廠商為了增加營收就開始亂找合作
我可以合理推論歐盟是為了瓦解安卓陣營?
又或者是背後有隱武者去佔成的?
促*成243F 10/05 23:00
→ fin5833: 其實可以解讀英國脫歐盟,財務收入減掉一大半...251F 10/05 23:26
→ andrew43: 這背後的動機或是否造成混亂我不敢說，但我不相信G社的用心如此良好。以得利多少看待之。
控制了app市場，就是控制整個生態圈。所有交易最終都會連到G社。
至於造成混亂…我想到多年前大力推廣反IE-only網站時的情況，是不是也算是種「混亂」呢？
以長遠計，這還是好的結果。或許類比不當 XD
前面諸多考慮使用者體驗的討論，與G社就是來硬的，這是二回事。以今天沒有其它好的market推論成「自然要預載G社的app market」，可能不必。
好的market自然會被留下來，但不表示非得只有他可用252F 10/05 23:30
推 DemonElf: 關於andrew你提到ie-only的例子是絕對類比不當，因因現在討論的問題點不在我們只支持Google商店only而是在現實條件下，我們並沒有看到歐盟要求Google做的事情在當下有更好的選擇，也就是說強人所難
身為使用者或站在開發者的角度，歐盟要佔成的事情都不是會導向比較好的結果，反而是造成不便
歐盟這樣的舉動有種為了反對而反對的意味，也或者他其實也很清楚事實，抓住Google向來自律與理想高的公司文化，寧願做比較好的選擇也不會為了不被罰錢而意氣用事真的乾脆撤手，吃定Google會吐出錢來263F 10/05 23:47
→ andrew43: 是, 但在阻止壟斷後可產生讓其它app市場立足的環境.才會有下一步公平的競爭環境。273F 10/05 23:54
推 birdy590: 但是事實上手機廠是可以選擇不要預裝 Google 服務啊275F 10/05 23:56
→ andrew43: 就算是google繼續獨大，但你終究有一個機會跳船。276F 10/05 23:56
→ birdy590: 那些還要另外付錢咧 中國不是一堆裝第三方商店的?277F 10/05 23:56
推 DemonElf: 創造可競爭的條件真的有這麼大的先決地位?278F 10/05 23:56
→ andrew43: 我看到的報導是Google「強迫」硬體商安裝…有請專家279F 10/05 23:57
→ birdy590: 這問題就來了"其它app市場"在消費者角度看來是怎樣280F 10/05 23:57
→ andrew43: 強國的情況不能一概論之啦，政治太特別。281F 10/05 23:58
→ birdy590: 誰跟你強迫 對岸一堆沒裝的 還可以節省成本咧
但是節省下來的成本無法轉換成競爭力(反而是扣分)282F 10/05 23:58
→ acmacm: 重點是google瀏覽器，不是Google play吧284F 10/06 00:03
推 wistepper: 呃，不需要這麼憤慨吧...我認為其所強調285F 10/06 00:05
→ andrew43: 嗯我只討論app market沒錯 XD286F 10/06 00:05
→ wistepper: 就是第一次開機，在桌面上的那些
三星推三星Market已經推很久了，雖然是以PLAY商店為基礎。287F 10/06 00:05
推 birdy590: 簡單舉個例子 出廠沒有預載完整 google 服務的
像 Pokemon Go 就很有可能不給玩290F 10/06 00:06
→ wistepper: 你可以設置啟用三星服務、或者Google服務
就是不能開啟後看到所以廠商所有手機都有google
這是我的解讀292F 10/06 00:08
→ birdy590: 很現實的狀況是 很多手機商根本懶得自己維護商店了295F 10/06 00:10
→ wistepper: 是阿~~~
我覺得可以在Play商店設立品牌特區296F 10/06 00:10
→ birdy590: 即使以三星的規模狀況也不算好 其它更小的早死一堆298F 10/06 00:11
→ wistepper: 也許也能迴避這種狀況
"不行，手機不能用Play商店"我覺得這樣解讀不是很好299F 10/06 00:11
→ birdy590: Google 根本沒理過第三方服務 即使如此也做不起來301F 10/06 00:12
→ wistepper: 就像三星預載一堆服務，OK可以，因為是他家手機302F 10/06 00:12
→ birdy590: 手機預載整套百度服務賣給你 這賣相...303F 10/06 00:13
→ wistepper: 但是消費者把他刪除洗掉全弄成Google，那也OK
強國人咩~
為啥一直講三星？因為三星一直致力發展自己的平台推完這篇後我會不會變成星迷>"<
三星Market上面的部分App也是要連結到Play商店下載304F 10/06 00:13
→ birdy590: 這並沒有解決根本的問題啊 "手機商花錢預載這些服務309F 10/06 00:16
→ birdy590: 是因為這是讓產品賣相更好的必需成份"
就算是可以刪除讓消費者自己弄 整體來看一樣是扣分311F 10/06 00:17
→ wistepper: 嗯...並不會喔，消費者比例，很大一部分都是使用
原生UI，會刪除再遇載，通常是你我討論區的消費者我是說手機場的原生UI313F 10/06 00:19
→ birdy590: framework 比 UI 重要多了 @@
這篇裡面講的從來都不是UI, 每家 launcher 都自己的316F 10/06 00:21
推 DemonElf: 這樣再看下來，歐盟的意思就是，即使使用者有可能因為手機廠自己的私心讓使用者用比較爛的方式使用App那Google也不能有所舉動?318F 10/06 00:25
→ wistepper: 手機廠的...私心？
To birdy，受教了，原諒我班門弄斧。不過多數使用者真的是拿到怎樣的手，就使用怎樣的服務。除非其他321F 10/06 00:30
→ andrew43: 嗯…google應該無權決定，除非手機自己家生產的324F 10/06 00:31
→ wistepper: APP太強勢，例如Line、FB。325F 10/06 00:31
→ andrew43: 但google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋326F 10/06 00:34
推 DemonElf: 我剛再對照了一下新聞
關於上面的討論可能有一個地方要再作確認327F 10/06 00:34
→ wistepper: 應該說Google不能決定，才是反壟斷要說明的地方329F 10/06 00:35
→ DemonElf: 新聞中提到Google的方式是"提供獎勵和折扣"
也就是Google並不是"強制"要求合作廠商，而是提供好處讓他們願意預裝，這差別恐怕是蠻大的
以wistepper提到的三星案例來說，三星如果也是因為為了拿Google的好處所以才願意比照其他安卓廠預裝Google商店(我是很懷疑他不預裝大家還願不願意買啦)那Google真的有因為非自家出產手機而違反了什麼嗎?330F 10/06 00:35
→ wistepper: 我並不知道獎勵和折扣是怎樣的狀況，甫一看到也認為是個可笑的判決
但我想說，不預裝結果影響購買，那是手機廠的事阿而Goole不能說我們能審核所以你要預載Play商店
就如剛剛舉例，三星商店除了自己的APP，其他都是連結到Play商店的。337F 10/06 00:41
推 DemonElf: "要求Google停止向各大智能手機廠商提供獎勵和折扣"怎麼看怎麼奇怪343F 10/06 00:47
推 wistepper: 這不是我們能看到的部分，但不是開放系統就佛心
不是手機廠商就私心
google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋偷偷複製And的推文
所以google和硬體廠的協議或商業往來，不便討論
也有可能我們講半天，重點反而在那邊345F 10/06 00:48
推 DemonElf: 我覺得歐盟喊話的部分明顯威嚇程度很重，但提出來的的論證卻很沒有說服力，如果今天歐盟有很明確點出351F 10/06 00:58
→ DemonElf: Google那個部分明顯失當，那輿論不會今天這種局面354F 10/06 01:00
→ birdy590: 最大的問題就是根本沒有好處啊 還得多付錢咧
講獎勵和折扣就更奇怪了 @@355F 10/06 01:26
推 pudd001: 沒google我可能還在用3310 QQ358F 10/06 01:39
推 sumins: 谷歌是壟斷沒錯喔 反壟斷本來就是找市占大的 就因為谷歌這樣子做 導致除了中國販賣的手機外其他手機都是谷歌的打工仔359F 10/06 02:51
推 ppt12527: 歐盟現在到底是針對搜尋,還是Play商店?362F 10/06 04:04
推 bake088: 歐盟死要錢耶 也不是只有play買的才能用..
就繁中而言 沒預載商店怎麼載注音啊...不方便
至少商店下的安全性比較有保障吧==363F 10/06 05:09
推 s970212: 說個笑話 歐盟法令367F 10/06 12:48
→ fgh81113: 所以iphone也要罰?368F 10/06 12:53
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