看板 Baseball作者 shadowth (ウィンディ@イージス)標題 [2ch] 高速二縫線過敏症 過了四年一樣治不好時間 Wed Mar 22 22:28:14 2017
來源:
http://koasoku.blog.jp/archives/19656158.html
ツーシームアレルギー、4年経っても治らない : コア速
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:46:14.08 ID:qmDmQvFI0
縫い目高く作れよ 2: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:46:45.34 ID:peWZ+9As0
なんのための常設化だああああ 4: 風吹けば名無し@\ ...
標題: ツーシームアレルギー、4年経っても治らない
高速二縫過敏症,經過四年還是治不好
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:46:14.08 ID:qmDmQvFI0
縫い目高く作れよ
以後球的縫線做粗一點吧
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:46:45.34 ID:peWZ+9As0
なんのための常設化だああああ
到底是為了什麼把國家隊常設化阿
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:47:10.09 ID:CSl519Ee0
青木も打ってないから問題ない
連青木都揮不到的話就不是大家的問題了
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:47:37.46 ID:Yk4mlbYk0
王建民から何も学ばない模様
被王建民狠虐後還是一點都沒長進呢
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:48:00.01 ID:YUFTZw6A0
だって投げるピッチャーいないんだもん
但日本都沒有這樣的投手啊
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:48:18.56 ID:qmDmQvFI0
>>9
縫い目高く作らないから投げたがらないねん
就是因為球的縫線不夠粗才投不出來啊
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:48:13.86 ID:0CZ1u+9g0
ツーシームって魔球だよなぁ
プロスピでもあんなん打てんわ
所以高速二縫線根本魔球無誤
這連在野球魂裡面都看不到的東西...
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:48:17.95 ID:IIhOyYSO0
ミズノ「駄目です」
MIZUNO「這種球我做不出來」
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:48:31.54 ID:xM20id2Ip
来年からメジャーのボールがこっちに近付くから平気平気
明年開始NPB用球會跟大聯盟的很像 所以別生氣了啦
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:09.79 ID:LujaTYrkp
>>15
ツルツルボールじゃなくなるけど縫い目は今までと同じやで
雖然觸感不會這麼滑可是縫線還是一樣細啊
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:06.21 ID:2qi4Amaz0
4年どころか第一回の頃からずっと言っとるで
怎麼過了四年 還是講的跟第一次遇到一樣啊
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:11.51 ID:yf4jROBA0
動く球が打てないから~とか素人分析かよ
普通にMLBのクローザー級を打つのが難しいだけ
打不到會位移的球那是素人才有的分析啦
就算他們是打普通Level的MLB Closer也是難打啦
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:50.94 ID:y9SnB27cd
>>23
ならロアーク砕かんといかんでしょ
所以不能突破Roark是合理的喔...
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:14.46 ID:y9SnB27cd
野球の国際化ガー云々とかいって動く球には対処しないとか
試合見てないやろな所詮天下り団体やし
講了這麼多要將棒球國際化 結果對於會位移的球都一點辦法都沒有
搞了半天這團體根本沒在看比賽 大概都在幫政客安插位置吧
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:43.36 ID:d3gsX+6z0
打てるのイチローさんぐらいやろ
這些人的天花板應該就是一朗了
210: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 14:01:21.81 ID:xFOnp6Ir0
>>28
バッターとして大成したのがイチさんくらいだから推して知るべしだよなぁ
あと松井くらいじゃないの
這樣就能認為打者的天花板可以跟一朗一樣
那之後全部都打的到 不就會說天花板是松井了?
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:45.23 ID:L1snGkBy0
指導法を変えるしかない
日本では綺麗な真っ直ぐこそ正義だと子供の頃からしつこいほど教えられている
總而言之該改變教法了
在日本從小就被教說能投出真直球的才是王道的說
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:47.12 ID:YUFTZw6A0
ボール変えろっていっても
たぶん猛反発食うぞプロから
但如果就這樣改變投球方式的話
職業選手們大概會覺得本末倒置吧
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:49:57.08 ID:7yCNbYjLa
4年おきに何試合かで代表になるかもわからんし対策なんかせーへんわ
這四年 不曉得經過多少重重考驗 才變成代表隊的人
對這也沒任何對策啊....
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:50:08.83 ID:2ALKfOJxa
メジャーの打者はツーシームをどうやって打っとるんや?
それを真似すればええんやないか?
到底那些MLB的怎麼打這些高速二縫線啊??
學他們打總行了吧
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:50:54.66 ID:LujaTYrkp
>>36
結局は数こなしての慣れやからなぁ
結果就是遇到的不夠多 因此才不習慣吧
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:53:02.49 ID:d3gsX+6z0
何か4年前もこんな話をしていたような・・・
怎覺得四年前好像講過同樣的話啊...
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:53:05.65 ID:4lU6wCyW0
ロアークなら打てるって思ってたのが謎だわ
因為對方是Roark就會打的到
這想法實在是有夠謎的
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:54:39.12 ID:XAV33Tnx0
>>64
小久保擁護論あるけどビックリするボールが無いはガチの無能やと思う
就算是小久保擁護論 但說對方投的球沒什麼好驚訝的
這種說法根本是無能人才會講的
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:53:05.95 ID:CaviAlUx0
もしかしてNPBってツーシーム投げれたら無双できるんちゃう?
所以如果在NPB都投高速二縫線的話 應該就全聯盟無雙了吧
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:53:55.33 ID:C7KN7L10d
>>65
実際ジョンソンが無双しとるがな
實際上Johnson就是了啊
967: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 14:32:22.59 ID:8DXTszqg0
>>65
ジョソソソ「ガチれば沢村賞も余裕」
Johnson「原來拿澤村賞這麼容易」
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/22(水) 13:54:33.83 ID:K7eydRPYa
メジャー球にしたら菅野0点台になるんちゃうか
なお勝ち星は
如果菅野都丟高速二縫的話 他防禦率早就是1以下了
而且這場就不會輸了
以上N5等級翻譯 謝謝大家
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shadowth (218.161.49.111), 03/22/2017 22:28:14
※ 編輯: shadowth (218.161.49.111), 03/22/2017 22:28:44
推 CMPunk: 有請TSFF大師為我們開示2F 03/22 22:30
→ johnwu: 沒有趁機酸韓國啊~3F 03/22 22:30
推 Ec73Iwai: 有王+1000000000000000000004F 03/22 22:31
推 s4340392: 竟然把二縫線稱作魔球 實在是太扯了5F 03/22 22:31
推 qqstory: 比較好奇的是為啥日職投手很少投二縫線?7F 03/22 22:32
推 sasadog: Johnson:黑人問號9F 03/22 22:33
推 Balboa: Tsff:你們真可憐 連老王的SFF都不懂11F 03/22 22:33
推 OvvO: 有王建民+10000000000000000000000000013F 03/22 22:34
推 web946719: 沒人在投我覺得不太可能吧 總不會說田中去美國就突然練出二縫了14F 03/22 22:35
推 yankees733: 像Britton的二縫,MLB沒多少人打的好,王建民巔峰時的伸卡也是17F 03/22 22:36
推 gemboy: 遇到不同水平而已吧....日職最好沒人投19F 03/22 22:37
推 mithralin: 日本有人把二縫線稱為高速伸卡,高速伸卡連大聯盟球員都沒幾個打得好的好嗎20F 03/22 22:37
推 scjh123: 高品質的二縫線連mlb也打不好啊 不然王當年是怎麼生存的22F 03/22 22:37
→ jtch: 沒人教吧25F 03/22 22:38
→ shadowth: 就說N5了 饒了我吧 QQ26F 03/22 22:38
推 chienliang7: 黑田大叔去美國練了一顆二縫線之後也很常讓打者打不好27F 03/22 22:39
→ mithralin: 日本的伸卡不是沒人丟,只是都是慢速高位移讓人打不到29F 03/22 22:39
推 NTJL: 快速二縫真的不好打阿 看看老王靠那顆拿19勝30F 03/22 22:39
推 tvb: 八頭龍就是靠二縫在MLB生存到現在33F 03/22 22:39
→ YAGAMI: 黑田從美國回來就以二縫為主啊 大樹有比黑田強嗎34F 03/22 22:40
推 typhoonnat: [新聞] 日本的高速二縫線過敏症!! 起源者原來是....35F 03/22 22:40
推 Chieen: 裡面一堆N3以上的文法你跟我說N5 XD37F 03/22 22:40
推 a8017700: 當年呂建綱也是靠二縫線壓制日本隊38F 03/22 22:40
→ brighton16: 黑田的二縫線也投得很好,日職應該不是沒人會39F 03/22 22:40
推 chenchien: 我記得看過報導黑田說第一年二縫用的不多丟的很累 之後用比較多就輕鬆多了 想想八頭龍41F 03/22 22:41
→ bkebke: 對日本人來說不好練吧 田中二縫也常沒變被打43F 03/22 22:41
推 mithralin: 老王2012投日本隊時二縫好像不到90mile一樣讓日本打不44F 03/22 22:42
推 bxxl: 日本不也有美職少見的指叉? 感覺這種找戰犯的方式滿無聊的50F 03/22 22:43
推 qqstory: 當年王的二縫線被左打打的嫑嫑,今天日本如果排出左打部53F 03/22 22:43
→ qqstory: 隊的話會不會好一點?55F 03/22 22:43
推 NTJL: 145+的二縫就不好打了,想想老王全盛期球速是150+56F 03/22 22:44
推 bkebke: 球球魂有二縫了啦 不過二四縫應該是近幾年MLB化的名詞57F 03/22 22:44
推 mithralin: 日本是慢速指叉,美國都是SFF高速指叉為主58F 03/22 22:44
→ bkebke: 以前電動應該是歸在 秀斗或伸卡吧59F 03/22 22:45
推 ccl007: 那也要MLB等級的左打61F 03/22 22:45
推 micotosai: 松井當初也被虐的亂七八糟的,不過之後有克服到62F 03/22 22:45
→ ShaShoukun: 黑田那顆也是去美國後回頭學正統的2-seamer,原本是63F 03/22 22:45
→ ShaShoukun: shoot
一般日投練的2-seamer應該都是shoot,比較強調內竄變66F 03/22 22:46
→ micotosai: 管野有說跟王建民請教怎麼投說是王教他的68F 03/22 22:46
推 bahamuto: 黑田 田中都是到美國才開始大量丟二縫線69F 03/22 22:46
→ ShaShoukun: 成反向滑球那樣,跟美國的正統2-seamer有點差距70F 03/22 22:47
推 Ahao: ㄜ...我記得今天日本是輸在守備失誤吧!美國人也打不到菅野的直球啊!還是他們鄉民說的不是WBC?71F 03/22 22:47
→ bkebke: 田中好像是第二年想省球,不過還被扁滿慘的74F 03/22 22:48
推 tobbaco: 菅野是哪時跟王請教的...75F 03/22 22:49
推 jk2233: 老王全盛時期的伸卡球大聯盟會投的也不多吧..?76F 03/22 22:49
推 msekili: TSXX:請正名指叉球77F 03/22 22:49
→ bkebke: 日本左打除了田中都先發了,田中要換不是夜店就馬自達78F 03/22 22:50
→ cena0605: 菅野說過去美國自主訓練在訓練中心問王建民的79F 03/22 22:50
推 same60710: 偷偷跟你們講建仔沒合約喔 要簽去幫你們國家隊特訓嗎?80F 03/22 22:51
推 INNBUG: 王控球變化球都爛,靠一顆伸卡能吃大聯盟,日本人不用太難過82F 03/22 22:51
推 CMPunk: 日本一軍對過兩次老王 都被封鎖啊84F 03/22 22:52
→ CMPunk: 一次是成名前 都還沒練成伸卡 一次是已過巔峰87F 03/22 22:53
→ shadowth: 不過會投高速二縫線的日本投手真的太少 跟四縫真直球一89F 03/22 22:54
推 sxxs: 日本左打對付老王?你是說阿部嗎(笑)92F 03/22 22:57
→ YAGAMI: 阿部國際賽本來就囧 糸井跟稻葉當時打很好95F 03/22 22:59
→ bkebke: 阿部國際賽連傳球都很搞笑97F 03/22 22:59
推 whitejay: 台灣也只剩老王能拿來嘴了!!! 希望幾年後大王能爬上來!!98F 03/22 23:00
→ Mellissa: 4年前電視番組也一直去訪問王阿 魔球 還叫王示範握法100F 03/22 23:01
推 takuminauki: 日本我看是不需要吧 不是不想學
日本投手去美國會學是因為他們四縫不夠對付老美101F 03/22 23:02
推 leonjapan: 前幾天青木宣親和稻葉篤紀節目上就有再說要怎破解二縫103F 03/22 23:02
→ shadowth: 其實就思想差距阿 不只今天日本人講 以前就有聽過日本教104F 03/22 23:03
→ shadowth: 學生丟直球一定要是完全筆直 否則就是控球不好107F 03/22 23:03
推 nobeldd: 遇到絕好調的高二 需要米糕卡布 鱒魚等級才打的好108F 03/22 23:04
→ shadowth: 變成四縫都很威猛 結果遇到不怕速球的都被打的七葷八素109F 03/22 23:05
→ leonjapan: 平均150km快速位移又帶下沉 不是這麼好打111F 03/22 23:05
推 qpeter: 真的有日本鄉民還記得王 +10000000000000114F 03/22 23:07
推 harrishu: 有王+1000000000000115F 03/22 23:07
→ takuminauki: 不要頭痛醫頭了 之前日本也為WBC降低球的彈性
結果一樣四強止步116F 03/22 23:08
→ shadowth: 那是當然 不過黑田回鯉魚後真的是靠在美國學的二縫
殺得大家不要不要的118F 03/22 23:08
推 O0OO: 學指叉比較有用 全世界都知道日本會投指叉 還是KKK120F 03/22 23:09
推 sxxs: 被鎖了6局當然記憶猶新 XD121F 03/22 23:09
→ O0OO: 只要會指叉的日本投手 去美國沒有投不好的122F 03/22 23:10
→ ShaShoukun: 會指叉但沒丟好的其實還是有,剛去美國的岩隈春訓就被打蠻慘的,因為他的速球沒辦法好好cover指叉,後來是調整出手角度跟多練2-seamer才逐漸好轉,那時上半季看起來像是被冰其實就是在調整123F 03/22 23:11
推 fosil: 王全盛時期的的伸卡很扯 他主力球種 黑田怎麼可能比他威...127F 03/22 23:13
推 O0OO: 是喔 打掉重練第二年就CYA3128F 03/22 23:14
→ bkebke: 伊良部 吉井 都擅長指叉 ,藤川 五十嵐 也會指叉 都投不好129F 03/22 23:14
→ O0OO: 有沒有日本投手從達比修到田中岩隈 通通都是直球不好的八卦怎麼每個日投都被講說直球會被打爆131F 03/22 23:16
推 Balboa: 王的101招很強的 這類球種他算魔王等級的133F 03/22 23:18
→ ShaShoukun: Darvish第一年保送一大堆就是來自他出手角度太低,速138F 03/22 23:22
推 koehie: 黑田不會嗎?139F 03/22 23:22
→ ShaShoukun: 球容易被扁,所以狂遊走在好球帶邊緣,他command也不140F 03/22 23:23
推 homway: 老王19勝那兩年每球都是同一種球路XD141F 03/22 23:23
推 strayfrog: 老王威的時候國聯Webb的二縫線也是很噁144F 03/22 23:24
→ ShaShoukun: 基本上從本土聯盟到另一個聯盟都需要花點時間適應跟調整的,Darvish在日本丟的方式在美國不一定適用145F 03/22 23:24
推 takuminauki: 日本該做的是提升打擊 更完整的揮棒 更簡潔的姿勢147F 03/22 23:26
→ ShaShoukun: 田中比Darvish好的是他command好上不少,雖然很常挨轟148F 03/22 23:26
→ cena0605: Webb伸卡速度比王建民慢 可是掉得更好 然後他有三振能力150F 03/22 23:27
→ ShaShoukun: 但不會沒事就丟到三壞球自爆,第一年成績也比較穩151F 03/22 23:27
→ strayfrog: Webb變化球比較好,跟2縫搭配可以拿到不錯的三振率152F 03/22 23:29
推 GGTT: 要破高速伸卡 就是一直把球破壞 等球失投 因為位移沒變化球大 所以不容易揮空 當年老王在季後賽就是被這樣對付153F 03/22 23:29
→ ShaShoukun: 最好有那麼好破壞啦,不然控球夠好的sinkerball就不會那麼省球數了155F 03/22 23:30
推 GGTT: 會省球數就是因為打者硬把球打進場內 才打不好 這是打擊策略的問題157F 03/22 23:33
→ terry955048: 這種話就跟每個打者說對付李維拉只要站外面一點就好結果還是被K到哭出來一樣意思阿XD159F 03/22 23:36
推 sxxs: 2013wbc,日本開了專題節目破解老王。記憶猶新 XD161F 03/22 23:38
→ mike0327: 你想要破壞球不表示球就一定會往界外飛...162F 03/22 23:39
推 pray: 原來是球的問題XD163F 03/22 23:43
噓 OAKIE: 15翻錯了 164F 03/22 23:48
推 koehie: 王就被紅襪隊破解過了吧啊
打者往前站就被破了168F 03/22 23:55
→ strayfrog: 打不到是誇張點,打不好倒是真的,難忘一朗定竿170F 03/22 23:55
→ koehie: 球還沒下沉時 就揮擊171F 03/22 23:56
→ mike0327: 紅襪打的好的主要也就那兩三個吧172F 03/22 23:56
推 bkebke: 打不好用腳啊 176用腳還是可以擊敗 麥狗173F 03/22 23:57
推 willtaiwan: 變化系直球本來就是很進階也不好打的,日本投手是可以多練練的174F 03/23 00:04
推 bart102617: 黑田第一年我記的他說投的很辛苦,又來改投二縫就穩到變神了
田中是出發mlb前有去問黑田二縫177F 03/23 00:13
推 forgiveus: 當年老王季後賽是控球有問題,自己把自己投倒的。他在季賽就一直有好壞球太明顯的問題 ,只是季後賽強度高及打者策略都更謹慎,老王季賽那套就吃不開了…180F 03/23 00:17
推 Kreen: XDDDDDDDDDDDD183F 03/23 00:32
推 f59952: 日本遊戲的SINKER沒那麼快阿184F 03/23 00:43
→ recruit: 這個問題當年一朗剛去美國就有提過了 想不到現在還是...185F 03/23 01:15
推 cerenin: 別鬧連美國人也打不好啊186F 03/23 01:22
推 yangs0618: 所以在日本人心目中松井大於一朗嗎187F 03/23 01:23
推 Danto18: 松井是亞洲人在MLB的最強打者目前為止都還是他
還沒有別人超越他的實力188F 03/23 01:33
→ ROMEL: 秋信守?190F 03/23 01:39
→ albertlaw: 亞洲最強打者是秋信守好嗎 秋大聯盟OPS+ WRC+都贏松井不管是生涯年還是生涯平均都是秋贏
跑打守綜合最強是一朗 單論打擊最強是秋191F 03/23 01:39
推 s81005123: 要開啟討論亞洲最強打者系列文了嗎194F 03/23 02:17
→ sdiaa: 跟蝴蝶球一樣環境問題 日本追求多彩變化球 很少遇到一場比賽只靠一種球路催到底的195F 03/23 02:19
噓 Garza: 還有Hinske.Pedroia.Loretta 不可能只有三棒就能打這麼慘199F 03/23 03:43
推 FuYen: 野球魂很早就有二縫線吧 跟直球在同一個球路
話說真的跟觀念有關 日本的直球就是straight 一條直直的
直球這個奇怪的稱呼也是日本來的 不然應該叫速球才對200F 03/23 03:46
推 tsming: 到現在還記得被大樹虐XDDD
求心理陰影面積203F 03/23 07:05
推 ROMEL: 等一下,ツーシーム 不就是 two seam 嗎?日本莫非還有一般二縫線或慢速二縫線?205F 03/23 07:37
推 ohmyya: 位移才是重點 日本沒有像老王或妖怪幹細胞那種的207F 03/23 08:15
推 Roset: 推208F 03/23 08:20
推 taebo: 王建民2017還能上來救援啊......超強209F 03/23 08:26
→ raku: 日本的sinker不是指二縫線快速球阿213F 03/23 09:20
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