看板 PC_Shopping作者 olmtw (支持htc,支持台灣貨)標題 [情報] 英特爾笑了 高通砍成本擬退出伺服器晶時間 Tue May 8 11:41:27 2018
英特爾笑了 高通砍成本擬退出伺服器晶片業務
美國行動晶片大廠高通(QUALCOMM)為削減成本,據悉擬退出伺服器
晶片業務。
據知情人士透露,這家全球最大手機晶片生產商正準備放棄為打破英
特爾(intel)主導地位而開發數據中心伺服器處理器的努力,正研
究關閉還是出售該部門,
高通的數據中心伺服器處理器部門,致力於將安謀(arm)的技術引
入這個處於伺服器核心地位的晶片市場。作為英特爾在半導體設計開
發領域為數不多的競爭者之一,安謀所設計的架構主要用於智慧手機
等低能耗產品。
高通是幫助安謀在運算市場最高端設計領域,謀取一席之地的最大支
持者,在這個市場上,單個晶片售價高達數千美元。多年來,晶片生
產商一直在設法為Google、亞馬遜的Amazon Web Services等大型數
據中心的擁有者提供處理器,試圖打入這個由英特爾佔據約99%佔有
率的市場。
高通執行長莫倫科夫(Steve Mollenkopf)對分析師稱,高通正致力
於削減非核產品領域的開支。
若高通真的決定退出伺服器晶片業務,或影響台積電(2330)。據彭
博數據,台積電有多達6%營收來自高通。(于倩若/綜合外電報導)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180508/1349550
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推 SHR4587: AMD跟intel夾殺2F 05/08 11:44
推 ltyintw: 結果全面all in 行動cpu 與嵌入式,賺的比intel還兇3F 05/08 11:51
→ friedpig: 感覺最傷的是MS 搞這麼久的Window ARM 結果高通不玩的話 還能幹嘛5F 05/08 11:54
推 yutaka28: 不過這樣Qualcomm就放棄目前成長最快的市場了7F 05/08 11:55
推 stja: ...8F 05/08 11:57
→ friedpig: 不過我記得當初看數據 好像賣像也沒多好 也未必想切就切得進去9F 05/08 11:57
推 antony0310: 高通伺服器晶片有起來過嗎?6%裡面伺服器晶片佔多少12F 05/08 12:03
噓 corlos: ARM server pc沒競爭力吧
i皇切入行動市場也被打趴啊,都切不進去13F 05/08 12:04
→ kuma660224: Arm server本來就沒起飛過
一堆手持技術數量取勝不可能挑戰i皇
EYPC比較有機會拿點市佔。
高通在server根本沒吃到過,自然也
不太影響代工廠營收
只是理論上少了那個市場。15F 05/08 12:20
→ p20162: i:沒對手怪我囉21F 05/08 12:23
推 friedpig: arm server不是沒有切入點 只是到底能有多大是個謎對岸有個特殊用途arm server真的會屌打 手遊的server
類似NV的grid22F 05/08 12:24
推 flylee: 現實是 沒有代工廠要幫 高通出 server機
因為做 x86 server軟體公司沒人想要出高通版
軟體公司吃99% 的server就吃飽了
花一堆軟體工程師去搞移植, 只為那只佔1%的ARM平台26F 05/08 12:29
→ flylee: 對於軟體公司完全沒有經濟價值32F 05/08 12:34
→ KotoriCute: 整體成本並不會比Intel的x86伺服器低33F 05/08 12:35
推 ts06055120: 不知道是三星10nm做不出大的,還是做了賣不出去34F 05/08 12:35
→ flylee: server的專業軟體隨便都是一百萬台幣起跳37F 05/08 12:36
推 friedpig: 就特殊用途有效 但市場不夠大成本就很恐怖了39F 05/08 12:36
→ flylee: CPU那一點點差價和能耗差,幾乎無足輕重40F 05/08 12:36
→ kuma660224: 軟體生態不會為那鼻屎大的市場改變
要動搖i皇伺服器千秋基業,得靠EYPC41F 05/08 12:36
→ friedpig: 傳統server應該是沒機會切進去了 效益不夠打43F 05/08 12:38
→ flylee: 更不用說,一堆server軟體公司超級機車,氣勢超傲45F 05/08 12:39
→ flylee: 軟體維護費收到爽,一年沒交維護費,隔年還加收罰款47F 05/08 12:40
→ flylee: 這些公司更不會去理高通 ( < 1%)的市場49F 05/08 12:41
推 KotoriCute: Centriq 2400 就是微軟幫測試的
怎麼會跟微軟沒關係...51F 05/08 12:41
→ KotoriCute: Centriq 2400 之前微軟也有站台過54F 05/08 12:42
→ friedpig: 手持比Server更沒搞頭 小眾開發者更不可能為小市場做優化 Server要是真的有立基 公司規模去做還有機會55F 05/08 12:42
→ KotoriCute: /build 2018 從頭到尾都沒提到手持,還在手持
微軟早就放生手持這塊市場了
Windows ARM 看起來下場會跟 WindowsRT 差不多57F 05/08 12:43
→ friedpig: 我覺得看一看最有機會就騰訊爸爸到底買不買單60F 05/08 12:44
→ friedpig: 人家有需求 但到底效益夠不夠是另一回事
至少還比較有評估的立基點 其他傳統Server廠除了價格好像也沒什麼ARM特別的優勢62F 05/08 12:45
推 flylee: 另外 AMD Zen2 7nm,下半年要 sampling65F 05/08 12:48
→ friedpig: 他應該是符合的對象了 有需求 有市場 有資金
如果騰訊爸爸都不買單就真的沒救了66F 05/08 12:49
→ flylee: ODM, OEM廠商要花大錢抱大腿、R&D主機、做廣告
假設要花 1億美金去玩,那你選 x86 還是 ARM ?68F 05/08 12:50
推 kira925: 把整個Toolchain砍掉重練 就算騰訊爸爸都撐不住
不要以為從x86改ARM只是重跑一次編譯...70F 05/08 12:51
→ flylee: 明年 HP/Dell光是 7nm的 EPYC 和 Xeon都做不完了
誰還有時間去管 qualcomm72F 05/08 12:52
→ friedpig: 基本上全世界能有手遊網咖這種奇耙店的地方也只有對岸了 其他地方根本沒這麼奇耙的需求
說了 他們想搞的是雲端手遊平台 又不是傳統Server拿X86去做就有虛擬化問題 當然不是不能做
只是Arm Server更和一點而已74F 05/08 12:52
推 kira925: 用x86或者ARM都要虛擬化的 跑實體你還不搞死自己...這邊反而ARM的虛擬化做到什麼程度令人質疑79F 05/08 12:55
→ friedpig: 不應該說虛擬化 應該說指令集得轉81F 05/08 12:57
推 flylee: 手遊雲端化 => android ARM (guest)跑在 x86 (host)版上一堆人組手遊多開的主機
這些都是 arm 跑在 x86
所以全世界目前最穩定的是 ARM VM 跑在 x8682F 05/08 12:57
→ friedpig: 我說了 X86可以做 但效率就沒這麼好 尤其是ARM報價86F 05/08 12:58
→ flylee: 而不是 ARM VM 跑在 ARM chip87F 05/08 12:58
→ friedpig: 夠低 所以有切入立基點 但也面臨市場不夠大 整體
效益不好的話 還是不值得投資88F 05/08 12:59
→ flylee: 光穩定性和支援度,騰訊九成九是用 x86來跑90F 05/08 12:59
→ friedpig: 騰訊有能投資的條件 有資本 有研發能力 有市場需求要找到比他更有機會玩的應該是很難了91F 05/08 13:01
推 flylee: 兄弟,網路公司的重點是時間 timing !
騰訊用x86,現在就可以訂幾萬台,佈置server
用 ARM來當server,可能過一年還沒有 porting完93F 05/08 13:04
→ friedpig: 你要知道 這東西還在開發階段 根本還沒正式上線
這是有機會評估開發方向之一 不是立馬上線的東西96F 05/08 13:06
推 kira925: 開發成本太高就直接死掉了98F 05/08 13:06
→ flylee: 更不用說大規模測試、訂製個十萬台、佈屬資料中心99F 05/08 13:07
→ friedpig: 成本就是高通要想辦法去搶市場的策略問題了 你沒拿100F 05/08 13:07
→ kira925: 我不懷疑騰訊有那個資本與技術 我懷疑他有那時間
這個成本高通才不會出...101F 05/08 13:07
→ friedpig: 出吸引力去吸潛在的大客戶 那就真的等死了103F 05/08 13:08
→ flylee: 時間 delay 一年到二年,收入可能就差了幾百億104F 05/08 13:08
→ kira925: 高通能包到Kernel虛擬化就謝天謝地 再上去要自幹的105F 05/08 13:08
→ flylee: 市場就被搶走了,這種風險 CTO不會去擔的106F 05/08 13:09
→ friedpig: 這塊要做根本沒幾個人有入場卷跟他玩好不107F 05/08 13:09
→ kira925: 低估轉移成本可能會把一家公司搞死 即使他騰訊108F 05/08 13:09
→ friedpig: 要搞清楚這不是既有市場 是新的服務型態
當然拖太久 整個手遊沒落導致根本沒市場也是大風險109F 05/08 13:10
→ kira925: 兄臺您大概真沒幹過軟體服務111F 05/08 13:11
推 agong: 17134的下一代 新WP就會上了112F 05/08 13:14
推 flylee: 騰訊一年淨賺 3000億台幣
花幾億元的工程師費用的去搞porting for ARM,
只為了末來(還不知何年何月)能省下幾億元的採購費CEO不會同意去搞這個的113F 05/08 13:18
→ friedpig: 這就高通要想辦法端出的利多 端不出來就變現在這樣這已經是相對合適很多的用途了 還是切不進去也沒多少市場能切了
新服務型態至少包袱少 早期轉換成本在更低一點
既有服務要轉成本更高 切入更困難117F 05/08 13:32
推 kira925: 請問我用現成的系統架構 只要改上層 vs 新的系統
從頭開始驗證所有環節 為了應付一個新的服務
你是CTO你選哪一個?
不要包裝得這麼漂亮 說穿了其實還是虛擬化應用
ARM平台在這部分還有很遠的路要走122F 05/08 13:39
→ friedpig: X86底層也是在調整 做到更底層的指令集轉換
當然成本還是遠低於ARM沒錯 不過至少是ARM比較有立基點部份了 不然請問Qcom到底該推給誰才要買單
一般服務轉ARM是相對容易 但優勢也相對不明顯
反正談到最後都是錢的問題 軟體成本 + 硬體成本 -性能增益(Server數量) 要有競爭力才有機會推出去127F 05/08 13:45
推 kira925: 我想我與flylee的意見很明顯了:QCD找不到人買單133F 05/08 13:54
→ friedpig: 軟體成本高 但性能增益理論上應該也高 未必亮點比較小134F 05/08 13:54
→ kira925: ARM Server找不到競爭利基
所以她現在趁早收山 不要浪費錢 如此而已136F 05/08 13:55
→ friedpig: 不過就事後論勝敗而言 不管到底怎麼做就Fail了138F 05/08 13:56
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