看板 Japan_Travel作者 ben1013 (二代龍)標題 [問題] 為何跟團行程，這裏不能討論時間 Fri Mar 23 23:30:24 2018
常常看到很多網友，有跟團上的行程問題，在這個版發問就會被說違反版規，然後很多人就會叫他去旅行社版問，我覺得那些人實在很無奈，旅行社版大概只有20個鄉民常駐，而其中有18個是業務，根本不會有人理你的問題，大家可以去那邊看一下超級冷清的，其實很多跟團上的問題，或是行程上的問題，跟自由行會發生的問題也蠻接近的，老實講除了這個版也不會有其他管道可以討論，是否版規可以調整方向。
單純認為不要叫人去旅行社版跟業務吵架，去那發文除了公司旅遊找行程報價外，那裏只有十幾個業務在找業績報價，任何問題，在那裏是得不到任何的幫助的。
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推 TsukimiyaAyu: 因為這裏都是超強超棒自己買機票排行程的玻璃心大大 講個必吃就會崩潰 何況旅行團1F 03/23 23:32
噓 yowhatsupsli: 跟團有行程有疑問我們要討論什麼？有疑問去跟旅行社反應，開放討論下一步就是推薦套裝行程再來就是打廣告，版面能看嗎？3F 03/23 23:32
→ sinohara: 跟團行程比較說真的不適合在這邊討論8F 03/23 23:35
→ sinohara: 但是跟團的心得與一些比較偏向跟團的糾紛可在版面討論11F 03/23 23:36
→ VeronicaMars: 而且跟團的行程都常在最後才final,參團的民眾也不見得有決定權，能討論什麼啊？12F 03/23 23:37
→ sinohara: 要不然怎會有濕革履人討論 還有跟團心得文14F 03/23 23:37
推 TsukimiyaAyu: 別鬧了打廣告 貼klook算不算廣告 貼航空公司算不算廣告 邏輯？15F 03/23 23:37
噓 lkk0752: 行程不就旅行社排好了，有意見你不去跟業務談跑來問不相關人幹嘛，是要壯膽還是討拍嗎?況且這種擋人財路的事根本沒人會想惹上邊自找麻煩好嗎zzz18F 03/23 23:41
推 MrSuperLP: 航空那個是比誰買便宜大賽啦 那不能算XD21F 03/23 23:41
推 blueslovetw: 比例原則各有所屬啊...旅行社版那邊討論一定會更詳細的@@
如果我常跟團，我在那一定會幫忙回答，但跟團行程旅行社主導，其實討論也沒多大意義24F 03/23 23:45
→ ben1013: 明天旭川動物園3:30就關了，很早就要開車出發去那裡，我常來日本自由行，我也不是旅行社的工讀生，還有一點，每年公司旅遊去日本就算不是用包團的方式，行程還是可以自己安排選擇自己想要的點，飯店也可以自己選擇優先順序，團體旅遊是很彈性的，跟你想的不一樣，不過我輸了我認真了。28F 03/23 23:49
→ yowhatsupsli: 原po，這不叫跟團，這頂多算代訂而已。大家在日旅也是心得分享而已，套裝行程有問題還是要跟旅行社溝通，我們沒辦法回答34F 03/23 23:55
→ tsuyoshi2501: 人多你要怎樣跟旅行社談你想要的飯店景點都可以，人少就跟這旅行社的規劃走，要自由？要不你自由行要不你們的人數可以湊到一團37F 03/23 23:57
推 Bastille: 我覺得這個板改名叫日本自助旅行版比較合理 版友普遍很兇 XD40F 03/23 23:59
噓 BlackCC: 所以你就只是為了能夠在板上發「請問XXX旅行社排給我的行程這樣好嗎」這樣的無聊文章嗎？42F 03/23 23:59
推 blueslovetw: 原po你說的不是跟團啊="= 就自助然後人數多可以找業者談...還算是自助啊44F 03/24 00:02
噓 sieda: 喔47F 03/24 00:05
推 simonnomis: 可以發文啊 只是沒人想回而已 被兇也是一種討論49F 03/24 00:10
推 guanghagrid: 跟團和請旅行社代訂是兩件事，那個人是因為跟旅行社有糾紛，那跟日旅真的沒什麼關聯吧～
不然有些純粹討論跟旅行社買票券或安排行程的文並不是沒有。
（不過很多人不友善也是真的）50F 03/24 00:11
推 birdy590: 跟團的行程不只是最後才final 隨導遊方便調整順序是常態因為旅行社排樣板行程的人 根本不會實際跑過56F 03/24 00:18
→ jerrylin: 跟團有啥好問的 帶你去哪就去哪啊.........58F 03/24 00:19
推 bigdi: 因為就是“跟”團啊～要討論啥
大多看到不就是有糾紛討拍或是公審嗎60F 03/24 00:22
噓 diskdie7045: 你都跟團了有什麼好討論？板上都導遊？
一樓的邏輯也好笑？必吃就玻璃心？有什麼東西必吃啊？62F 03/24 00:28
推 ianqoo2000: 跟團基本上看這間旅行社的信譽是否良好、評價如何即可吧！65F 03/24 00:32
推 sisistar: 我覺得跟團還是有很多東西可以討論，旅行社景點住宿交通的安排，這裡很多版友都能交流很多意見！贊成討論旅行社
不然跟團方面，真的很難以抉擇，資訊也很少67F 03/24 00:33
推 diskdie7045: 樓上、就算網友給你交通行程建議、你有權利更改旅行社行程嗎？假如沒有跟團行程到底有什麼交流、只是造成版面更亂而已、看看樓下那篇與旅行社有糾紛那篇文章好嗎！
下午剛下訂、晚上急著發文抱怨、多去看看遊記、還有那篇拉麵討論、那個比較合理、尤其拉麵的適合XD71F 03/24 00:37
推 birdy590: 旅行社安排只有住宿是固定 其他順序常變動
事前討論毫無意義 沒有人知道現場導遊在想什麼77F 03/24 00:39
推 birdy590: 難以抉擇就一個一個問google 甚至可以在地圖上標示出來80F 03/24 00:42
推 koil: 這邊就是一大堆沒人看的遊記 然後問個問題就兇巴巴81F 03/24 00:44
→ raepopo: 跟團你也只能跟著導遊啊 去問導遊不是更快82F 03/24 00:45
→ koil: 結果講得還不一定是對的83F 03/24 00:45
推 Relid: 我是覺得跟團也需要做功課，研究行程的時候可以來看看大家去那些景點的心得，針對某些特定景點有什麼問題再來問會比較好。但若是貼出一篇三、五家旅行社的行程要大家幫忙挑選，那就是伸手牌了，我想日旅板討厭的應該是這個吧！84F 03/24 00:46
→ sinohara: 韓旅版有一篇有趣的文章 專門討論跟團強迫消費的88F 03/24 00:48
推 koil: 覺得伸手可以不要回答 兇巴巴幹嘛89F 03/24 00:48
推 Relid: 不過我要推一樓板友的「必吃」，最有感就是一蘭啦，我真的吃很多家就喜歡一蘭的味道，不懂為何飲食這種主觀的評論也會被罵90F 03/24 00:48
→ sinohara: 主要是必這個字並不代表一定要 比如必修課那樣93F 03/24 00:50
推 Relid: 旅行社板也很不友善，我po個跟團旅遊心得就被一堆業務撻伐，事實上就是我跟的那家很爛，並非跟團或自助的差別，也不知道業務們在護航什麼的94F 03/24 00:51
→ racoon151: 如果這邊跟團文開放就會有一堆廣告
覺得現行版規很好101F 03/24 00:53
推 Midiya: 主要是因為旅行社跟團 基本上旅客也沒有改型成的權利吧這樣可以討論的點就幾乎沒有了 開放討論意義不大而且只會讓版面變混亂( 討厭看到一堆伸手牌 ) 覺得現在這樣很好103F 03/24 01:00
噓 totobala: 都跟團了問業務啊，這邊問有用嗎?106F 03/24 01:08
→ bkebke: 以前好像可以，後來改的樣子。問要有技巧 別全貼108F 03/24 01:18
推 lunarblue: 基本上，跟團的行程能討論或建議什麼?不都是旅行社說的算嘛~交通問題?住宿問題?飲食問題?行程問題?
日旅版的確有很多不友善的語氣，但大多數不友善也都是緣起於不做功課伸手牌，當然，這種伸手牌不要理就好，但招惹一些酸言酸語也是沒辦法的，林大鳥多
日旅的論壇其實也不只PTT日旅版，總可以找到適合自己心110F 03/24 01:31
噓 BIGP: 去找收你錢的問問題116F 03/24 01:39
推 LewisRong: 日旅板本來肅殺之氣就很重啊哈哈 一堆人專兇新手
可以禁止討論跟團 但板友的語氣確實有很大進步空間118F 03/24 01:40
推 lunarblue: 日旅板適合有做過功課的新手，有做過功課的PO文，大家120F 03/24 01:42
→ LewisRong: 韓旅板講話大家就客客氣氣的多舒服121F 03/24 01:43
→ lunarblue: 基本上比較少酸言酸語，但這基本上你很難要求每個人都122F 03/24 01:43
→ LewisRong: 可以指正別人 但不要用這種語氣嘛XD123F 03/24 01:43
→ lunarblue: 你和顏悅色盡心幫忙，自行屏蔽掉就好了
但如果全部推文都是酸的，是誰的問題應該很清楚124F 03/24 01:44
推 MacGyvers: 跟團不就是照表操課跑行程??是要問什麼??126F 03/24 01:51
推 Midiya: 日旅板兇的人多 但認真回應的人也很多 很妙的平衡 XD127F 03/24 01:51
→ MacGyvers: 除非你是要問最後一天自由活動的行程128F 03/24 01:51
推 blueslovetw: 其實我是都看新手用詞態度...太白太伸手就失去自助安排行程規劃的樂趣了。129F 03/24 01:53
→ lunarblue: PO文其實可以看得出有沒有做功課，伸手牌那種就完全不131F 03/24 01:55
推 blueslovetw: 倒是一些人態度的確有改進空間，只是也覺一個巴掌拍不響XD132F 03/24 01:55
推 blueslovetw: 所以太伸手真的跟團省事些，其實是在幫對方^^"才會覺跟團行程不太需要在這多討論，各版屬性比例差異136F 03/24 01:57
→ lunarblue: 有那種自己情緒有問題，動不動就酸跟噓的；也有那種會幫你查車程跟查看地圖的(這都是要花時間的)，什麼人都有啊
日旅版這種規模的大板，這種現象很"正常"，板小點才可能大家都客客氣氣~~就是個常態分布，也沒偏差到哪138F 03/24 01:57
噓 yuki77: 你對旅行社的行程有疑慮的話 怎麼不考慮自己去問旅行社呢 錢是花你的 自己花錢還要叫版友幫你比價嗎..?143F 03/24 02:30
推 yuniko98k: 要的話頂多開個置頂集中吧 不然我也不知道要討論什麼145F 03/24 02:39
噓 yuki77: 喔喔 看完了前面的文章.. 如果用旅行社的話 感覺廣告文會崛起= = 而且不是有旅行社版嗎 ？ 這邊如果你真的自己來安排行程來問點 一定會有人看時間趕不趕之類的啊..146F 03/24 02:39
噓 jtch: 有旅行社版150F 03/24 02:59
噓 yuki77: 不要開啦..
我不介意當玻璃心 只求不要廣告文151F 03/24 03:38
推 quinten: 不要廣告文+1 QQ 其他的不強求153F 03/24 04:55
推 anpinjou: 我跟團也是當自由行玩啊 玩的多HIGH啊 不然看我文章
重點是沒人想知道你和旅行社發生什麼衝突然後來討拍吧154F 03/24 05:25
→ YuuYaJem: 我今天去吃麥xx 套餐有可樂薯條漢堡，請問你可以幫我解答為啥不搭配魯肉飯嗎？157F 03/24 05:40
噓 ray0808: 要一片祥和可以去某狸貓的臉書社團159F 03/24 06:02
噓 timshow: 版規也不是說 完全 不能討論旅行社 跟完團可以發景點紀錄心得也是可以接受吧…不然跟團是要討論啥？160F 03/24 06:29
噓 asdf0923: 跟團又沒有決定權，有什麼好討論.......162F 03/24 06:56
噓 ucs338878: 推三樓
到最後一定會變成暗藏旅行社暗藏廣告163F 03/24 07:06
推 NaoSensei: 什麼都不查然後就丟一篇上來問本來就令人討厭，還有人要護航難怪伸手牌難以杜絕165F 03/24 07:12
推 macrose: 照之前印象，罵旅行社的文在這邊還是我爆，然後旅行社澄清會被刪
還是會推爆167F 03/24 07:15
推 lovema: 只要是行程相關還是可以討論吧,不要廣告就好170F 03/24 07:22
→ ben1013: 網友說的也對，有些伸手牌的真的是沒辦法杜絕171F 03/24 07:29
噓 s91ad017: 杜絕旅行社廣告最好的方式就是不要討論旅行社，老實說我覺得這裡的人很好了，當安排的行程沒有問題根本不會有人回答，因為沒有可以挑剔的空間，大多一堆人回答的表示行程有需要更動，至於旅行社跟團就按表操課吧172F 03/24 08:02
推 umgym: 之前有人分享跟豪華團心得就一堆人歪樓人家家世背景，所以這邊只適合討論自助，講跟團的內容會變箭靶喔177F 03/24 08:11
推 v6600600: 豪華團那篇印象深刻....被某個紅人攻擊家事背景真是無言...179F 03/24 08:27
噓 yuki77: 對啦也是 如果只是來發日本心得文 不就當遊記 誰想看你跟旅行社的勾勾纏 當你個版還是黑特版181F 03/24 08:41
推 aptiva: 跟團都旅行社決定 要討論什麼？
不過特別經驗分享也是不錯183F 03/24 08:48
推 hd0485: 分享跟團後心得我覺得有意義，其餘跟團內容你不能改，問幹嘛？185F 03/24 08:54
推 anpinjou: 而且你說的那些文章 我相信也是有很多人好好回他的
當然有人兇我覺得也是剛好而已啦187F 03/24 08:55
推 nyszd: 幫原po補血，我懂你的想法190F 03/24 09:07
推 seamosshsu: 其實有時候我也覺得有些人兇的點很莫名其妙191F 03/24 09:19
噓 nicejelly: 跟團你不問旅行社不問導遊來問我們，我長得像旅行社業務嗎192F 03/24 09:21
→ cloudccw: 我喜歡噓 也會幫人查行程交通 不都是個人自由194F 03/24 09:22
推 Bastille: 同為旅遊版 韓旅版風氣真的好很多195F 03/24 09:23
推 yowhatsupsli: 我可以不看版規，可以不做功課只想伸手，但不可以兇我喔^.<196F 03/24 09:37
推 NaoSensei: 叫伸手牌做功課就是兇喔
伸手牌多叫做風氣好哦
不做功課還要對他鞠躬盡瘁喔198F 03/24 09:45
→ Ajisai: 通常討論跟團討論著討論著不就是問這家旅行社划不划算
有沒有其他推薦的旅行社...之類的問題嗎？201F 03/24 09:54
噓 Alano: 推噓文是我的自由，糾察隊也可以選擇不要攻擊酸民阿
“可以選擇不要回“這句根本通用204F 03/24 10:02
推 chachayu: po旅行團的行程出來讓大家笑 也是不賴啊206F 03/24 10:03
→ cloudccw: 真的 你也可以選擇去韓旅版問日旅問題啊（疑207F 03/24 10:06
推 sharek: 這還不簡單，發文不要提到跟團或旅行社，當作是自己安排拿出來討論208F 03/24 10:10
→ racoon151: 伸手牌文看多就會覺得被噓只是剛好而已210F 03/24 10:12
推 sharek: 做一點點的修飾，達到你要的目的
有些打廣告甚至是寫成讓你覺得不是廣告211F 03/24 10:12
→ racoon151: 而且旅行社文也沒有完全禁止討論吧！版規很清楚說了，歡迎大家分享旅行社遊玩心得(還記得有人分享高價旅行社結果被某版友拿出來說身家背景的文呢)。如果是要問行程什麼的，旅行社都排好了是要討論什麼？213F 03/24 10:16
推 arpp5833: 有些人兇是因為問問題的人真的直接伸手吧217F 03/24 10:22
推 sharek: 個人覺得還是有討論空間，例如行程大家調整的版本也可以再拿去跟旅行社討論
畢竟會問問題都不是那麼熟悉日旅218F 03/24 10:28
→ bkebke: 媳婦變婆婆的感覺，前幾年結論明明是太簡單的想答就答
現在變直接刪文221F 03/24 10:40
→ hoyumi: 我覺得 爬文先做功課...應該也是種基本禮貌吧?223F 03/24 10:42
推 petitebabe: 我在日旅板po文通常要想個三天
分享豪華團被攻擊真是讓我印象深刻224F 03/24 10:53
推 yukina23: 我也覺得討論跟團行程沒有意義，因為又不能變動
通常在意會不會拉車拉很久，簡單啊，google地圖查就知了飯店什麼等級也是可以自己查的，到底要討論什麼?
可以想見就是一堆伸手牌文吧
然後我也覺得一蘭很好吃 XDDD226F 03/24 11:07
噓 liunwaiqoo: 跟團就什麼都照旅行社安排的做就好了,你有問題請去找跟你收錢的旅行社找板友幹嘛？231F 03/24 11:28
→ jsbach813: 不太懂原po想討論什麼跟團的問題…不過跟團有問題最好就是當下跟領隊反映，或出發前有問題跟業務反映，他們才是要負責解決問題的人。跟網友反映跟團遇到的問題是要取暖？還是要打臉領隊（網友說blablabla)？這對解決問題好像沒什麼幫助233F 03/24 11:46
推 xvited945: 日旅版好兇喔，玩個日本這麼厲害啊238F 03/24 12:04
→ magi: 我覺得分享跟團心得是跟日旅有關的，但是討論就真的是“要討論什麼？”跟團遇到問題就是直接跟旅行社、領隊反應，跟版友討論也沒有用啊239F 03/24 12:09
噓 no1smkimo: 所以到底要討論什麼?討論跑的景點流程行程合不合理?
景點流程合不合理是不能自己上網查一下嗎
如果跟團上的問題,覺得有問題,是不能直接跟旅行團討論嗎?畢竟你問我們,就算我們覺得不合理,那又怎樣,我們
能代表旅行團嗎?
去旅行社跟團,通常都會跟妳們說一天都會去哪些行程243F 03/24 12:15
噓 foone: 假裝自己自由行，然後問問題。249F 03/24 12:22
→ no1smkimo: 帶回家google一下,不就知道會不會太趕,或者沒看頭了
還能問什麼?版友跟你說某幾個景點不好玩,你能要求說
不要去嗎?除非你人多到自己組一個團,不然別傻了,好嗎250F 03/24 12:22
推 sorrisoo: 我遇過伸手牌問我某jr pass怎麼用和範圍...當下無言253F 03/24 12:28
噓 diskdie7045: 日旅版凶不凶看個人啦！但推噓文真的是個人決定、要假裝世界和平、我倒覺得式虛偽過頭254F 03/24 12:32
推 umgym: 伸手牌是不分自助還是跟團的，有些團也是半自助的，為何不能問？當一個導遊可以一打十幾？更何況一堆當導遊的只走罐頭行程，知識水準和資訊還遠不如板上的前輩咧256F 03/24 12:37
噓 diskdie7045: 那樓上你問了之後、你有權利改變行程嗎？還是旅行社會為了你改變？
當板上各位前輩都是導遊？XD259F 03/24 12:40
推 Kaken: 跟團跟代訂是兩回事，代訂還是自己有在排，有自己安排的這板都能問吧，跟旅行社行程來這就沒有意義了。
對旅行社安排的行程，本來就該問旅行社跟導遊，這裡就算有人回答了，也沒辦法對那個行程改變什麼。不然就不要提到旅行社，當作是在自助問問看吧262F 03/24 12:49
噓 Tuberosa: 怕兇可以去佛心伸手臉書社團267F 03/24 12:53
→ no1smkimo: 行程自己定的,當然可以問,行程不能自己定的,那還問什麼至於半自助旅行社幫訂機票飯店等出問題,當然還是得找旅行社,跑來這問,是想得到什麼嗎?想請這裡的版友幫忙解決糾紛?268F 03/24 13:01
→ wcc960: 1F搜尋他在板上的文就知道了 (結案)273F 03/24 13:10
推 blueslovetw: 其實重點是跟團行程版友建議根本旅行社不會採用啊，白搭...或是半自助(機+旅代訂)剩下自助行程，那就和跟團沒關聯了...就是自助了274F 03/24 13:29
→ borriss: 拉車有時是沒辦法 自由時間越長亂子越多(X277F 03/24 13:49
推 pontneuf: 每小時10個人po旅行社行程上來問大家哪個好，這樣久了真的沒有廣告嫌疑嗎？這樣的版面是您要的日旅版嗎？278F 03/24 14:07
→ no1smkimo: 多的是不會去注意信譽跟評價的人
接下來就會有一堆罵旅行社的文章
一堆伸手牌的,還能寄望他們去查旅行社文查評價嗎281F 03/24 14:28
→ Gunslinger: 開放了也不會比較亂 禁止了也沒比較祥和
然後新手不推薦來這裡問問題284F 03/24 14:47
→ no1smkimo: 所以說開放後,跟團的能來這裡問什麼?問糾紛的,還是免了286F 03/24 14:50
噓 doudoulon: 跟團有啥好討論 就跟旅行社走而已啊287F 03/24 14:51
推 Afafa: 跟團有什麼好問的？版友說不好你也不能改 問了也沒效果289F 03/24 14:58
→ maktubdog: 覺得日旅現行規則很好啊，我安排行程都會去看大家的心得，自己有做功課再貼來請教大家，也有很多人會給實用意見。比起一堆伸手文洗版的好多了
旅行社那種綁好的又不能改，只能先看評價吧。糾紛更不是板友能協助的290F 03/24 15:00
推 no1smkimo: 突然想到,可以問這個行程值不值得這個價錢,同樣的行程有沒有旅行社有更好的價格.....這種問題一定有人問295F 03/24 15:09
→ jsbach813: 自己多搜集幾個行程比較就好，不然網友說不值，你去殺價旅行社就一定降價嗎？不降再來問殺價技巧？選擇跟團就是選個自己能接受的參加，檔期地點住宿餐食交通方式…等都會影響價格，要求條件這麼多，表示現有的旅行社團體行程不適合，就自己自助吧
同樣行程有沒有更好價錢的問題，去旅行社板問就好，站內信會爆增吧XD297F 03/24 15:18
推 chi528: 這邊真的有些人很兇，不過也有很和善的版友305F 03/24 16:08
→ forcetrain: 規定要先看啊,門檻是放假的嗎,那邊沒人看是那邊的事情306F 03/24 16:13
→ borriss: 常常破千的板 幾個人比較兇就被放大307F 03/24 16:17
推 lunarblue: 我覺得日旅版不是排斥新手，很多新手發文時也沒有被罵啊，重點是有沒有自己做過功課，新手不等於不做功課。如果以自己是新手而不做功課隨便問的話，被罵也是自找的
網路上都一堆日旅行程了，都不看、都不自己擬個行程，一副伸手來要行程的，被忽視已經是最佳待遇了
一堆問pass的，但卻連pass的中文官網都不先看過308F 03/24 16:22
→ chi0103: 跟團真的沒啥好討論的啊 行程不是都排好了？315F 03/24 16:29
→ girlo: 跟團有問題不是應該去問旅行社嗎？在這邊要討論什麼？316F 03/24 16:45
→ LsugerI: 跟團都拉車在跑，跟多數人自助的經驗也不太相同吧，如果跟團還什麼都要自己安排…那你何必去跟團呢？317F 03/24 17:04
→ ben1013: 謝謝各位，討論真熱烈，不過還要是說跟團可以改行程的，只要還沒有人報名，而你又有一定的人數，改完之後他會把調整後的行程一樣放到網路上找人，我參加過十幾次的團體旅遊， 約十次的自助行。老實說，有參加日本團的人大概都知道，領隊都是出發前一兩個禮拜才會知道，而你也不會聯絡到他，透過業務的了解一定很有限，所以我都要自己排行程還有規劃一些細節，再請業務轉達，例如去年去四國，我們有去小豆島，就要看一下天使之路的潮汐時間是否符合行程的安排，這些問題其實都需要找人討論，如果能夠在這裡問一些有經驗的鄉民，行程上一定會更好安排，又例如坐小豆島郵輪的港口安排，這一點跟行程的順暢度也會有關係，這一些細節如果自己先注意好，請旅行社調整一下行程，旅遊的過程一定會更愉快，而這些也是這個版的鄉民可以幫忙的，特別是對一些日文不好的人，網路上的資訊很有限。319F 03/24 17:08
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