看板 gallantry作者 hgt (王契赧)標題 Fw: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??時間 Sun Dec 6 15:13:55 2015
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看板 Gossiping作者 sam09 (柊鏡)標題 Re: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??時間 Sun Dec 6 04:58:50 2015
※ 引述《hk416 (☑洨魯☠☜有未讀的✉)》之銘言:
: 有人說匈奴與突厥人的人種
: 並非是蒙古人種
: 而是高加索人 曾東進
: 在漢唐時期 在西域與中國北方活動
: 但是後來又往西遷到中亞或東歐跟俄羅斯
: 有無相關八卦?
我以前寫過一篇匈奴人的文章,不過年代久遠,應該是被系統吃掉了。
遊牧民族很難追溯到單一的起源,他們通常是多個部落組成的聯盟,這些部落的來源各
有差異,長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種,其實意義不
大。
從歷史上來看,匈奴早期的歷史不明,只知道在秦漢之際有個稱為「匈奴」的大型遊牧
部落聯盟活躍於中原政權以北,他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除
了匈奴之外,他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字,
匈奴語也已經失傳,只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原,蒙古語、突厥語中都可以
找到匈奴語影響的痕跡。
北匈奴在二世紀中期時已從中國的記載中消失,而南匈奴則在魏晉南北朝時漢化。北匈
奴西遷之後再也沒有出現在歷史上,而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在
四世紀後期,此時距離匈奴消失已有兩百多年,中間發生了什麼事都沒有留下紀錄,因此
無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外,雖然匈人的統治中心在現
在的匈牙利平原,但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。
目前學界大多認為「匈奴」本身已是一個遊牧聯盟,他們在向西移動的兩百多年之中又
和中亞草原的民族融合,早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理
論,也就是A族遷徙之後佔據了B族的地盤,B族在被趕走或臣服之後打著A族的名號占
領了C族的牧地,而C族也如法炮製的朝D族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和
六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。
大約在三世紀時,沒有跟著北匈奴西遷或隨南匈奴漢化的遊牧族群則逐漸被鮮卑吞併,
鮮卑是東胡集團的後裔,後來的柔然原是鮮卑的一部;此時的突厥還只是個在草原北方的
小部落,在漢代時被稱為丁零、堅昆,魏晉時稱為高車、鐵勒,和匈奴被視為兩個不同的
族群。
但根據近年出土的一些匈奴墓葬遺址顯示,原始的突厥人可能和遺留下來的匈奴部落具
有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合,他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種
的特徵,可以視為兩者之間的過渡,有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種
,算是高加索人種的一支。
至於後來的蒙古人則是東胡系統出身,與鮮卑的關係最近,但前面提到鮮卑在擴張時融
入了不少匈奴的部眾,這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上,蒙古語中也有
部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖,但實際
上應該是鮮卑。
另外前面提到和匈奴、東胡並立的月氏則是高加索人種,使用吐火羅語(Tocharian),
這是印歐語系最東方的一支。
最後澄清一下匈牙利人(馬札爾人),馬札爾人是烏拉爾系(Uralic)民族,但和突厥攀得
上一點血緣關係,尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西
伯利亞平原和烏拉山東側,大約在八世紀時開始向西移動,輾轉抵達現在的匈牙利,並打
敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人,成為這個地區的統治者,也因此融合了一些日耳曼人
及斯拉夫人的血緣。
和馬札爾人血緣最近的是西伯利亞的曼西人(Mansi)與漢特人(Khanty),就是當年馬札
爾人開始遷徙後留在原地的居民。
等開機的時候順便畫了簡表和關係圖......
主要人種 語言
匈奴 蒙古+高加索 不明(稍近突厥語族)
鮮卑 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
月氏 高加索人種 印歐語系,吐火羅語族
匈人 蒙古人種 不明
柔然 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系,突厥語族
蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系,蒙古語族
馬札爾 高加索人種 烏拉爾語系,烏戈爾語族
月氏 丁零 匈奴 東胡
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| ├←───┴───→┤
│ │ │
印度 高車 鮮卑
貴霜王朝 │ │
│ │
古突厥 (匈人) 柔然
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├←────────┼────┐
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突厥 契丹 蒙兀室韋
│ │
│ │
↓ 蒙古
↓
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第1話 似乎在榜上有名的樣子... 第7話 你能為昔日的同學歡送嗎?
第2話 那真是太令人期待了 第8話 我,真是個笨蛋
第3話 已經沒什麼好害怕的了 第9話 那樣的事(延畢),我絕不允許
第4話 期末、論文,都是存在的 第10話 再也不依賴研究計畫
第5話 怎麼可能會寫不出來 第11話 最後留下的口試
第6話 開天窗絕對很奇怪啊 最終話 我最好的教授
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※ 編輯: sam09 (61.217.8.71), 12/06/2015 05:45:57
推 moses0901: 專業 可以問問後來匈人消失到哪了嗎?9F 12/06 06:05
推 liaon98: 幹 國小國中背一堆外族累死了 到高中才把台灣原住民記起10F 12/06 06:07
推 jeffych: 這應該是專業 人類學系吧20F 12/06 06:55
推 boomb: 你好像很兇23F 12/06 07:01
推 AlexMorsh: 早餐配這個.....會消化不良XD24F 12/06 07:03
推 ebear: 專業推25F 12/06 07:06
推 goodawp1: 請問一下 五胡中的匈奴是南匈奴嗎?28F 12/06 07:11
推 kcfan: 大推
順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?29F 12/06 07:11
推 winner1: 推,真的很有趣,長知識了31F 12/06 07:13
推 Xenosaga: 匈奴王 超強的
版主在不在 要M一下 免得資訊又被洗掉了33F 12/06 07:20
推 THDeer: 是草原霸主38F 12/06 07:41
推 ohlong: 冰與火裡的野人根本參考匈奴der41F 12/06 07:49
推 Cyclo: 推43F 12/06 07:56
推 popyuning: 我家有突厥血統 像我姐就是特別怪 長得像混血兒44F 12/06 08:01
→ dostey …
推 dostey: 台中朋友認識一個中國移民來台擁有匈奴土耳其漢人混血45F 12/06 08:03
推 labrie: 簡單扼要 推一個50F 12/06 08:07
推 asloby: 也想知道新疆維族和突厥的關係+151F 12/06 08:10
→ youbee: 難怪那個女導演只對他好,原來有超級富爸54F 12/06 08:16
推 mhfo3035: 一下部落一下聯盟你搞的我好亂啊56F 12/06 08:20
推 yochien: 原PO是歷史系?真是一篇專業的好文...57F 12/06 08:25
推 yash: 酷!59F 12/06 08:35
推 bigbill: very interesting61F 12/06 08:35
推 wsx26997785: 除馬雅人外 還有匈奴人!!!
五胡匈奴是南匈奴沒錯62F 12/06 08:36
推 Zeroyeu: 您是歷史還是人文地理科學系啊????65F 12/06 08:38
推 ECZEMA: 推 匈奴和突厥自己的史觀67F 12/06 08:39
推 wsx26997785: 新疆現在是東突厥 大突厥圖徵是狼
西晉就是被匈奴殲滅 十萬晉軍慘敗 殘兵則被捕殺吃掉68F 12/06 08:45
推 umano: 匈奴王70F 12/06 08:55
推 javriy: 匈奴系的?71F 12/06 08:55
推 givar: 推推74F 12/06 09:10
推 a032100: 不管啦 都是中國人85F 12/06 09:38
推 lostguy: 好文!該生群馬札爾驃騎了!92F 12/06 10:16
推 nzj: 看得出來你很閒 夠專業!103F 12/06 10:54
推 Fiendyux: 長知識推, 看這種游牧民族的脈絡挺有意思的107F 12/06 11:25
推 baozi: 好文110F 12/06 11:38
推 sk3s: 長知識112F 12/06 11:40
推 fg008kimo: 好文推 不是歷史系都覺得這種文很有趣113F 12/06 11:46
推 srtk: 只能推了123F 12/06 12:26
推 sss33: 好強124F 12/06 12:37
推 timgjh: 請問柔然是樓蘭嗎?125F 12/06 12:37
推 mdkn35: 柔然?樓蘭?129F 12/06 13:36
推 aglacier: 認真問 那 女真.党項 呢? 應該放在哪裡??133F 12/06 13:50
推 isiyou: 看8卦漲姿勢136F 12/06 14:06
推 kindqueen: 看八卦長知識!!!!!!!!!!!137F 12/06 14:32
推 wuj: 專業推140F 12/06 15:04
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※ 轉錄者: hgt (123.193.95.70), 12/06/2015 15:13:55
推 zeumax: 畏无兒和土耳其兩個其實都跟突顝直系血脈薄弱,反而都跟烏古斯人血緣相近,突顝興起後烏古斯人也突顝化,畏无兒在建立民族後自然以突顝做為先祖認同
突顝認同幾乎偏布整個中亞偏白人臉的,黃種臉則幾乎是泛蒙古認同,不過泛蒙古也有高加索混血,突顝也有蒙古混血1F 12/06 15:49
→ hgt: 轉過來是因為我要回文9F 12/06 16:26
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