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作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
時間 Tue Mar  2 11:30:05 2021

※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言：
:   看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化，同時又說少子化了房價怎麼
:   可能不跌，空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點：
:   1. 我買不起房不是我魯，是房價被炒太高
:   2. 我有能力買房但我不會現在買，因為少子化未來房價只會跌
:   這乍看之下好像沒啥毛病，但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎？
:   如果少子化跟房價高沒啥關聯呢？或是只有極低度關聯呢？
:   空軍們盼望的少子化後房價下跌的期待不就要落空了？
:   先不論台灣現在少子化會不會讓未來的房價價跌，這個多空討論過很多次了，我們
:   這次聊聊究竟少子化和高房價有沒有明顯的正相關？ 如果有明顯正相關，空軍能試
:   著解釋一下下面這兩個狀況嗎？
:   1. 全台各縣市以台北市的『房貸所得比』、『房屋貸款負擔率』最高，如果高房價
:      會讓人不婚不生，那何以台北市的出生率是全國前五？ 難道台北女生比較會生？
:   2. 你生活中接觸到的好野人、高資產族群，有因為有錢有房所以願意生比較多嗎？
:      如果沒有，那有房願意生 / 沒房不想生的論點就完全站不住腳。
其實我看到的景象是越有錢越不想生
原因我也不知道
大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多
所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂
就被有錢人給放棄了

有錢人跟窮人的思維差很多
對他們來說,時間/精力才是真正珍貴的資產
我聽過一個有錢人說他最恨吃到不夠精緻的食物
因為他的胃就那麼大,塞了這個東西就少吃了另一個好吃的東西

生小孩女方前前後後要花一年的時間娛樂要減少七成
男生也為了女方懷孕要各種犧牲
對有錢人的成本太高了


至於窮人嘛~
我看到的是很多人根本無腦生
他們也不在乎
一年的時間有錢人可以賺幾M幾B幾T,窮人?


:   其實蠻多研究都有表明少子化和房價高低沒有高度關聯，講直白一點，一直喊著
:   因為房價高買不起房所以不生小孩導致少子化的，多半都是替自己找藉口而已...
:   在這個世代...
:   或許你只是想享受人生不想養小孩不生，所以拿高房價來檔
:   或許是你想買的房 > 可負擔的能力，拿高房價少子化來掩飾自己能力不夠或慾望太高
:   不論是哪種原因，邏輯和是非判斷是很重要的，當你深信高房價導致少子化的時候，
:   你可曾問過你自己為什麼？
:   還是單純就只是盲目的接受自己想接受的訊息？
少子化議題充滿了各種政治不正確

生育的各種統計數字一直都是
1:窮人生的多有錢人生的少
2:女權低落地區生的多,女權發達地區生的少

但就是跟房價高低無關,甚至是負相關
因為有錢人多的地方通常房價高
扣除油元地區,通常政治越民主,女權越高,房價也越高


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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
03-02 09:40 aloness.
Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
03-02 11:30 jamo.
Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
03-03 00:02 Sam27.
Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
03-03 02:06 mfcke.
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 03/02/2021 11:30:59
推 MrEric: 盲腸被突破了1F 03/02 11:37
推 s8752134: 就是這樣啊  我文章裡面還一堆邏輯差的
就是要講一件事: 高房價跟少子化沒關係或極低度有關
然後就有一堆天兵扯半天
話說回來我看大家普遍經濟都超好吧
這幾次周末想定個高級餐廳 永遠滿位
人均 3000-5000-8000 或上萬的都滿位... 經濟差???2F 03/02 11:39
推 cicatrix: 同溫層的問題，窮人看出去的台灣就是各種不景氣，有錢人看出去的台灣就是平日上班時間還一堆人在消費8F 03/02 11:43
推 quiet93: 看看那些財團幾個老婆幾個小孩啦
還越有錢越不想生，搞笑嗎
越有錢越需要小孩繼承財富啦
還可以兩個天才互相取暖
有錢人只需要生小孩，照顧小孩全部可以外包
到府保母找個幾個，累個屁啦
我看到的有錢人，小孩照生照爽啦10F 03/02 11:44
推 Anyotw: 財團人口多少？資產多少？他只會影響你的房價，又不會影響你的出生率17F 03/02 11:46
推 aesdu: 那是過去的有錢人... 過去的懂嗎？19F 03/02 11:46
→ quiet93: 還什麼因為不能放棄娛樂所以不生，你確定你看的是有錢人，蝦20F 03/02 11:47
推 s8752134: 我不許你這樣說q大, 請讓他繼續沉浸在自己的幻想裡22F 03/02 11:47
→ quiet93: 生不起第二個的人，說什麼越有錢越不生
所以你是因為很有錢，所以不生第二個嗎
搞笑嗎，你們兩個
然後那些一個都沒生的，超級超級有錢囉，天兵23F 03/02 11:48
推 s8752134: 抱歉拉, 可以生也養得起, 算一算再養10個不是問題
但是一個就好累好累 ~ 不想生拉  抱歉拉27F 03/02 11:50
推 quiet93: 累什麼啦，到府保母一個月3萬多而已
一個不夠你可以找2個
有錢人誰跟你自己照顧小孩29F 03/02 11:52
→ s8752134: 抱歉拉, 現在就是給保母一個月3萬多每天顧到晚上8點
還是覺得很累啦   我們太草莓了 抱歉拉32F 03/02 11:52
→ quiet93: 不然藝人3年生2個的，6年生4個的，怎麼顧啦34F 03/02 11:53
→ ddey: 有錢生太多 分下去就越來越窮35F 03/02 11:53
→ s8752134: 我就爛 只想生一個  抱歉拉 ~~~36F 03/02 11:53
→ aesdu: 保母只是照顧而已，小孩要從小教... 懂嗎？37F 03/02 11:54
推 quiet93: 夠有錢搞一個在家顧小孩的啦38F 03/02 11:54
→ s8752134: 抱歉拉, 剛剛不是說了, 想花錢找全天的, 家人不給找
說小孩要自己教 跟爸媽才會親之類的39F 03/02 11:55
→ quiet93: 現在資產累積速度，生小孩也分不窮的，除非多找幾個小三一起生啦41F 03/02 11:55
→ s8752134: 我也很想找啊~~~~  抱歉拉43F 03/02 11:56
→ aesdu: 你一直在限縮自己的樣本數，你以為在此條件下，還剩多少案例能讓你支持理論？XD44F 03/02 11:56
→ quiet93: 少賺點就不會那麼累了，阿不行，房貸要繳
限縮什麼啦，養小孩要錢，在那邊說什麼越有錢生越少，本來就搞笑了46F 03/02 11:56
→ aesdu: 可悲49F 03/02 11:57
推 s8752134: 我不許你這麼說q大 ~~~ 他想保有天真的幻想錯惹嗎50F 03/02 11:58
推 quiet93: 房價漲，房租就是漲，自己在那邊漲幅，才來找一群天兵取暖，天才51F 03/02 11:59
→ aesdu: 已經超越天真程度了，這是躺在地上耍賴...53F 03/02 11:59
→ s8752134: 抱歉拉  我也不知道為啥有些鄉民想法跟我想的一樣54F 03/02 12:00
→ aesdu: 討背背55F 03/02 12:00
→ quiet93: 照顧外包跟教小孩又不衝突，真是騙自己56F 03/02 12:00
→ s8752134: 有機會我再問問為啥他們和我想的一樣57F 03/02 12:00
推 bettybuy: 呃這樣無法解釋為何韓國跟台灣生育率低，北歐生育率高，一方面是政府政策，還有當地平權做的好。房價其一但不是最重要的點。研究還是要看在地研究比較準。58F 03/02 12:00
→ s8752134: 是說如果要把 "考量國情" 放進來討論的話61F 03/02 12:01
→ quiet93: 台灣生育率可是曾經世界最低過62F 03/02 12:02
→ s8752134: 那空軍很喜歡講的 "歐美都怎樣" 或"國外房價所得比怎樣"63F 03/02 12:02
→ quiet93: 所以台灣曾經世界第一有錢啦64F 03/02 12:02
→ aesdu: 北歐天然資源豐富，地廣人稀... 根本無法比65F 03/02 12:02
→ s8752134: 是不是以後也不要再拿出來丟臉拉?66F 03/02 12:02
→ quiet93: 越有錢越不生，真幽默67F 03/02 12:02
→ s8752134: 討論房價高 就拿國外來救援
討論到不利自己的事情時 就扯國情不同
豪棒棒啊 ~~~~~~68F 03/02 12:02
→ aesdu: 就房價自助餐啊，邏輯崩壞的都這樣啦，見怪不怪了...71F 03/02 12:03
推 quiet93: 而且講到窮人生很多更搞笑，這些人會買房嗎
本來就不會因為房子支出影響的人。拿來當範本才奇怪
如果是正常是考慮生養費用，居家費用才生的中產階級
你房子居住費用提高，當然壓縮其他費用啊
這有什麼好否認，真奇怪
然後有錢人會因為買房沒錢生小孩嗎？也不會啊
拿這兩段的人說居住費用不影響家庭支出，搞笑嗎
然後還爽成這樣，一群天才72F 03/02 12:05
推 melody11: 你們一直啦來啦去的,好好笑80F 03/02 12:09
推 s8752134: 生活總是要多一點樂趣, 開心點!!  XD81F 03/02 12:10
推 quiet93: 那你也沒必要犧牲自己搞笑82F 03/02 12:10
推 s8752134: 一點也不犧牲啊, 看你發作表演 怎麼會犧牲 XD83F 03/02 12:14
推 bettybuy: 拿國外救援跟拿國情不同說房價高的空軍是同一批人嗎www84F 03/02 12:15
噓 fuzzycool: C羅生了四個85F 03/02 12:16
→ s8752134: 原來是不同一批人!! 漲姿勢了86F 03/02 12:17
噓 jboys75: 不要洗了啦 在台灣明明就有關87F 03/02 12:18
噓 antigidu: 高房價消滅中產階層   當然人口大減88F 03/02 12:20
→ s8752134: 坐等樓上隨便一位發一篇高房價和少子化有關的文章論述到目前為止還是處於 "就有關啊" "就真的有關啊" 的階段讓我們繼續看下去89F 03/02 12:20
推 castalchen: 我看到的是極高端跟新聞上那種極低端的會生4個以上；夾在中間的通常生1-2個；因為經濟壓力少生的通常會生一個而不是不婚不生；真正完全不生的不是因為經濟考量而是觀念或是生理因素。92F 03/02 12:21
→ s8752134: 至少說沒關的 也拿了個實例日本出來表達東京房價續漲96F 03/02 12:21
→ aesdu: 發的出來，應該就可以投稿拿獎了～97F 03/02 12:21
→ s8752134: 你要說有關的, 好歹也端點內容出來瞧瞧吧  lol98F 03/02 12:22
噓 antigidu: 中產階層才是人數最多的階級   也是受高房價影響最大的族群99F 03/02 12:24
推 drin: 看到到府保母三萬就看不下去了，來台北隨便超過五萬，還只顧一個，顧兩個還要加錢，女權高也是事實，雖然公司不能因為女性生育而影響升遷機會，但超多公司就是有影響，年薪幾百萬的工作大部分下面都有一堆人虎視眈眈，不敢多生小孩也是怕間接影響工作效率101F 03/02 12:26
推 castalchen: 台北市以外 買房其實很便宜 要便宜的一定有 所謂的經濟壓力 應該是收入整體問題
至於台北市房價的問題 想面對的最好方法就是搬出台北市 這就是過去二十年台北市人口外流的原因106F 03/02 12:26
噓 antigidu: 高房價與少子化正相關   學術論文一堆  有沒有查？110F 03/02 12:28
推 Anyotw: 論文系統都是跟GDP有關喔111F 03/02 12:29
噓 paul76318: 就你最厲害 一堆SCI SSCI都在寫屁話就是了 你快去發一篇啦 讓我拜讀一下你的大作112F 03/02 12:30
→ Anyotw: https://i.imgur.com/8giSM0L.jpg
大家可以開始各自解讀了
幹，嘉義還可以漲。上看一坪300萬114F 03/02 12:31
推 castalchen: 以台灣而言 明顯的是房價低的地方少子化更嚴重117F 03/02 12:33
推 aesdu: 這我知道，有錢人喜歡去山區打炮生小孩。118F 03/02 12:33
推 panzerbug: 東部原住民生育率蠻高，認識的都起碼兩胎119F 03/02 12:36
推 castalchen: 對於那些「房價是決定生小孩唯一因素」又「想生小孩」120F 03/02 12:36
噓 crystal0504: 有夠低能的歪理，看看台積電的生育率，有錢沒閒照樣生121F 03/02 12:36
→ castalchen: 的家庭而言，早就有解決辦法了，就是搬到房價比較低的地方，這也是許多年輕家庭在做的。
至於等著世界為他們改變的人 就慢慢等123F 03/02 12:36
推 s8752134: 樓上, 那個比較符合認清自己能力不足的事實QQ
但能認清絕對是好事
一樣3-5萬在領 去中南部真得更好126F 03/02 12:38
噓 crystal0504: 快！等你發paper打臉期刊級的國際權威學者129F 03/02 12:39
→ Anyotw: https://i.imgur.com/N5FGYAS.jpg
幫助各位大大寫論文130F 03/02 12:39
推 KTR5566: 愈有錢愈早生吧132F 03/02 12:39
→ DEAKUNE: 暴發戶跟有錢人的差別：前者腦中只有這一代，後者會想辦法把錢傳過好幾代，靠基金會和各種信託。133F 03/02 12:40
推 MTBF: 越有錢越不想生？大錯特錯好嗎135F 03/02 12:40
→ bluehell: 有沒有相關先不論 這篇第一句就錯了吧136F 03/02 12:41
→ Anyotw: 論文我常看。先說主流期刊結論，生育率原則上跟結婚率、結婚時間高度相關。非婚生子女不到2%。女性晚婚、事業發展造成的影響最大。其他因素暫時沒有明確模型有結論。137F 03/02 12:42
推 MTBF: 很明顯你認為的有錢人，其實只是中產階級的頂端而已，並非實際的富裕階級140F 03/02 12:42
推 QQeevv: 翻譯： 沒錢還要生 無腦嘛 還能怪誰？142F 03/02 12:43
推 s8752134: 樓上M大, 提醒你在討論少子化的時候還要加上年齡
現在普遍在講的少子化指的是 2x~40 左右不生的
或生很少的, 你要以這個區間的有錢人來討論
如果要討論啥郭台銘伯伯之類的 那是不同世代143F 03/02 12:44
推 MTBF: 呃，討論範圍本來就是這類人的子女啊，你怎麼會以為在講上一個世代的狀況？147F 03/02 12:47
推 s8752134: 那就是囉, 看來你周遭2x~4x的有錢人跟我認識的大不同149F 03/02 12:49
推 MTBF: 看得出來我們接觸的環境很不一樣，所以你以為的有錢實際上根本不到富裕階級啊150F 03/02 12:50
推 hdw: 是沒到越有錢越不想生啦!!但就蠢蛋進化論
有錢大多是比較高水平的一群，自然對未來有規劃152F 03/02 13:00
推 flexin: 房版一堆菁英居然連GOOGLE相關論文的能力都沒有 笑了154F 03/02 13:01
→ hdw: 生孩子經常不會是優先選項
但基本上真的跟房價無關啦!!現在房價少一半我也不想生老二
真的是時間、家庭照顧等問題；女權越高生育率真的會越低155F 03/02 13:01
→ sagarain: 對女人確實要花時間 對男人是不夠有錢
家族在意的是一個不敗家的繼承人158F 03/02 13:18
推 hdw: 不夠有錢喔!!這就要看人了；跟別人比永遠都不夠有錢160F 03/02 13:20
→ sagarain: 最好是很有能力 沒能力也不要敗家那種161F 03/02 13:20
→ hdw: 跟自己比生活過得開心，養小孩其實也可以很便宜
永遠要孩子琴棋書畫樣樣通的，永遠覺得錢不夠
殊不知大部分的孩子也都只是一般般，人卻無法接受自己的孩子只是一般般中的一份子，忘記了自己也是一般般
所以要解決少子化，或許要先增長人們的心靈智慧吧162F 03/02 13:20
推 yytseng: 其實房價跟生育"率"是有關聯的，但關聯性多"大"還要研究無殼家庭的也許有那麼百分之幾因為沒房不生..
但反過來說，誰理他們...
政府應該鼓勵 養得好的多生，養不起的節育
所以有繳稅的生一個扣除額100萬，兩個300萬
現在標準扣除額一個人十幾萬，養寵物都不夠167F 03/02 13:23
→ quiet93: 超過20趴就沒有補助了，還要扣除額XD173F 03/02 13:29
→ hdw: Y大這樣我就想生了
所以政府做得到阿!!不做而已XD~~174F 03/02 13:29
推 yytseng: 每次中產階級都成為被剝削的一員，心聲誰人知....
政府去照顧那些沒繳稅的，難怪有繳稅的每個都想盡辦法逃176F 03/02 13:30

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