看板 home-sale作者 sunzoohsieh (ID)標題 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?時間 Tue May 4 05:06:05 2021
這種把高房價歸因於都市化、時代進步、女權高漲根本就是模糊焦點
請問台灣都市化、進步程度、女權地位都是世界第一嗎？
台灣世界第一只有房價剝削指數（薪資所得比）
導致少子化也是世界第一 就這麼簡單
※ 引述《elitebby (elitebby)》之銘言：
: 這篇好文
: 我補一個
: 3.女權意識抬頭
: 想想上兩輩幾乎都是男主外女主內，此狀況在我的上一輩已經少很多了(至少以北部來
: 說是)，但是上一輩開始是轉變期，個人覺得是當媽媽最累的一代，白天要工作，下班
: 要打掃+服侍長輩+陪小孩
: 在經歷過現在懂了，當然配套也比較完整，所以以下現象在當代是蠻普遍的
: - 即便退休也不幫忙帶孫子，就算資助也要送保母，因為這輩子辛苦夠了
: - 婚後要跟公婆住就先扣分，因為我/我女兒還要上班，而且現在男方還沒轉變過來，
: 你會發現綜合所有家事老公做超過30%就足以被稱做好老公了
: 甚至有女方在有小孩後覺得無法改變而死心，在詢問娘家能幫忙後直接離婚
: 搬回家住，在對比生活瑣事後愛情根本不重要
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: : 你講了那麼多，可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩
: : 其實問題要分開來看
: : 1. 國家產業狀態
: : 2. 台灣相比其它已開發國家
: : 先來看看產業狀態好了，以台灣來說目前主要是以二三級產業為主
: : 內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業，但產值大概差不多
: : 而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集，已經脫離勞力密集了
: : 所以在那些開發中國家中，後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣
: : 當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種
: : 那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣
: : 接著是相比其它已開發國家，台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐美
: 日
: : 甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高
: : 我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一
: : 但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑，已經是世界No.1的地步
: : 這是我們不能忽視的危機，也是台灣政府必須要好好思考的問題
: : 我不是說少子化一定不好，但用現在台灣的財政規則和習慣，少子化一定是重大危機
: : 首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制
: : 你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練
: : 以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利，包括長照等等看起來勢必要加稅
: : 但你用目前的個人所得稅狀態來看，八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上
: : 一旦人數開始崩跌，稅基也會跟著崩跌，那你要繼續從企業上面楷油嗎?
: : 你課企業稅，企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢?
: : 回到少子化問題，你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考
: : 把後代視為未來自己養老的保障，生越多平均就能拿越多，甚至可以抽樂透
: : 其實這個也是一級產業社會型態的縮影，因為一級產業就是靠勞動力
: : 勞力=生產力=金錢
: : 問題是當代社會就不是這樣，一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員起
: 跳
: : 甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員
: : 但對父母而言，小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的
: : 你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他
: : 不然是有機率會啃老一輩子的
: : 一級產業社會的小孩腦袋不好，大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的
: : 但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代，你就要投注一定的資源在他身上
: : 那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養
: : 自己的退休金
: : 剩下的才是自由花用或是後代教育費用
: : 你覺得房價沒影響嗎?
: : 那回到房價，我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小
: : 也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格，也沒有應該有的CP值
: : 我就算想買到金山萬里通勤來台北，價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了
: : 至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀?
: : 我想你都沒考慮到吧，當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿
: : 但時代就是不一樣，小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎?
: : 現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了
: : 以前農業社會天黑就回家帶小孩了，你現在資本主義社會有辦法這樣?
: : 少子化議題其實是很嚴重的啦，並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題
: : 但有人有勇氣去改變嗎?
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Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
05-04 05:06 sunzoohsieh.
推 flyidiot: 沒錯。這種房價，買房就沒錢養子，沒房又無法成家1F 05/04 05:24
噓 menace: 真要探討還有很多啦 比如交通 一堆愚民喊著：「我是人，我反對人行道。」這種環境生小孩幹嘛？
台灣人口密度的確是世界前幾 加上民粹政治
房價所得比 台灣根本不是第一好嗎-.-2F 05/04 05:36
推 k798976869: 交通世界爛 火車出事台鐵裝死 昨天看到學生被公車撞死生個小孩養大 整天擔心死於非命或是被黑道黨魚肉7F 05/04 05:43
噓 menace: 生個小孩連小孩在社區停車場都會被撞 還要被罵
交通每年死三千人 顆顆 超英趕美
人口密度降一點也好 那麼多人幹嘛
嫌連假不夠塞嗎 要蓋個大眾運輸都會一堆人反對9F 05/04 05:47
推 hbiaug: 房價高的確很大程度上的降低生小孩的意願13F 05/04 06:44
噓 aesdu: 這是趨勢，不必到世界第一就會有的趨勢，發展進步國家都會有的趨勢。前幾名根本差距不大，不必這麼在意名次
只需要在意自己在天梯的位置就好14F 05/04 06:54
推 AGODC: 一般人生小孩就是有資金排擠效應啊，生一個少2萬房貸+娛樂，生2個少4萬，這些錢對多數人是有差的，至於有錢人什麼時候都不是生產主力，那人口佔比太低了17F 05/04 07:50
推 IS0987: 養小孩勞心勞力啦，我吃早餐櫃檯妹子看著一個媽媽，整餐吃下來一直忙小孩，一下翻倒這個一下翻倒那個，看了老半天脫口而出跟旁邊的人說我以後才不要生
同事結婚2-3年，也是整天兩人世界，放假睡到自然醒，出門不用大包小包，吃個飯還能文青拍照，生小孩的話以上全都沒有QQ20F 05/04 07:55
推 IS0987: 跟房價沒有絕對關係啦～
養小孩勞心勞力真心覺得累27F 05/04 08:00
推 Narok: 給我一個雷姆當老婆我生四個 比上面多一倍29F 05/04 08:01
推 ai2311: 房價跟少子化沒關係 都是年輕人不願負責31F 05/04 08:05
→ ai2311: 蛤 你說房價降了 會多出很多錢請托育 沒這問題的 都是年輕人的錯啦33F 05/04 08:06
推 dkl1027: 沒生小孩夫妻大概5年生活就沒目標了
所以現在離婚率很高 因為沒共同的生活目標35F 05/04 08:07
推 IS0987: 有小孩沒錢開銷大離更快吧37F 05/04 08:10
推 ai2311: 年輕人真的超草莓的喇 人家三十年前房價所得比8倍就無殼蝸牛運動了 現在年輕人房價所得比才15倍連被酸一下不願負責都不能 真夠爛的38F 05/04 08:10
推 daniel3658: 跟薪資和生育相關社會福利有關 但政府只會要你問老闆41F 05/04 08:11
推 IS0987: 上面是在崩潰什麼= =43F 05/04 08:14
噓 spmark: 錯，多得是不想對小孩負責的人，這才是少子化主因
要不要比較看看現在生小孩的人有錢還是沒生小孩的有錢44F 05/04 08:14
→ IS0987: 不然看看台灣房價相對低的縣市生育率有比較高？
沒錢的生一堆耶46F 05/04 08:14
→ spmark: 身邊一堆高收入的不生小孩，然後低收入的在生
扯房價根本笑話48F 05/04 08:15
推 dkl1027: 那是因為你認識的高收入的朋友太少51F 05/04 08:18
推 danny0857: 先問問你家物業要漲價你會不會靠北人家憑什麼漲，再來談剝削52F 05/04 08:20
推 lagadidi: 為什麼不看租金所得比？不生不會租房？
生了扣掉預算再租就好，預算不夠是人的問題吧，租金這麼便宜54F 05/04 08:21
推 ai2311: 租金所得比怎麼統計啊 房版一堆逃稅仔
怎麼統計QQ57F 05/04 08:24
推 goldy44: 本板炒房仔絕對不同意你的說法59F 05/04 08:25
推 lagadidi: 租房仔的不會自己統計？房東是知道你薪資嗎60F 05/04 08:25
推 IS0987: 一大早就有覺青在崩潰了0.061F 05/04 08:25
推 ai2311: 統計能用一個人統計歐62F 05/04 08:26
→ lagadidi: 不會算可以提供租金跟薪資版友幫你算
你多找幾個租屋仔一起貢獻數據啊，預算不夠一直討論買房看不太懂，不然你現在是住哪63F 05/04 08:26
推 ai2311: 你知道數據要有多少樣本數嗎.....66F 05/04 08:28
推 lagadidi: 那是租屋仔的事，房東不會知道租客薪資喔
不然沒房子你現在住哪裡？是沒地方住嗎？68F 05/04 08:30
噓 cutesuper: 問題我們房價所得比也不是世界第一啊 但我不會否認房價是原因之一70F 05/04 08:32
→ ai2311: 房東會知道租客薪資？？72F 05/04 08:32
推 lagadidi: 雅芳套房不能買？一定要三房四房黃金地段？73F 05/04 08:33
推 ai2311: 我們房價所得比不是世界第一 但比我們前面的已開發國家
都少子化啊....
炒房仔開始滑坡人家要買黃金地段 卻無視已經炒到郊區了？74F 05/04 08:34
推 lagadidi: 房東不會知道啊，所以要租客自己統計不是很合理嗎？77F 05/04 08:35
推 risingsuns: 其實就是普遍自私不想被孩子綁住 甘房價屁事78F 05/04 08:36
→ lagadidi: 我看山上都很便宜欸，開車到山上露營不用一小時，山上不能住嗎？79F 05/04 08:37
→ ai2311: 你是知道你隔壁鄰居薪水租金嗎？所以請房板各位房東乖乖報稅讓政府統計啊81F 05/04 08:37
推 DuGoGo: 所得比不到15的一堆 只是看不上眼而罷了無法讓每個人買得起信義區 都是房價太高啦83F 05/04 08:37
→ lagadidi: 我隔壁鄰居又沒在租人，關鄰居什麼事？有什麼依據說版上房東沒報稅？85F 05/04 08:38
→ ai2311: 好啦lagadidi 這點我認同你 都是年輕人不願意去山上 一直抱怨房價貴 XD87F 05/04 08:38
噓 INNBUG: 台灣女權亞洲第一，世界前幾89F 05/04 08:39
推 lagadidi: 新竹區域，預算型買家買竹東瓊林，再往下橫山尖石，不然山區為什麼有人住？90F 05/04 08:40
推 ai2311: 等這些地方在炒高大家就一起搬去玉山住92F 05/04 08:41
推 lagadidi: 台北淡水那麼便宜，說工作在市中心，為什麼不要就近找就好，能力不夠就找比例低一點的地方不好嗎93F 05/04 08:41
→ ai2311: 我就不住台北淡水關我屁事95F 05/04 08:42
→ lagadidi: 山上只是比喻啊，價格是供需，一堆人要的地方就不會便宜96F 05/04 08:42
噓 flexin: 女權沒第一 我只知道是亞洲第一 然後除了雙北 其餘都市97F 05/04 08:42
→ flexin: 房價所得比並沒有不合理..99F 05/04 08:43
→ lagadidi: 你要住比例非自身能力所及的區域虐自己，也沒人能幫你...100F 05/04 08:43
推 ai2311: 無殼蝸牛運動時 台北房價薪資所得比8 現在桃園薪資所得比7.42
沒有不合理 都是年輕人不願承擔102F 05/04 08:44
推 lagadidi: 可以分享你要什麼地段嗎？想要的房價及年薪比例是多少？室內坪數要多大？不然沒辦法看出什麼叫做買不起呢
桃園7.42很好買啊，年薪100買800含裝潢買不到嗎？105F 05/04 08:47
推 wtf426: 夫妻結婚怎麼會沒目標
目標只有小李是不是
小孩108F 05/04 08:48
推 lagadidi: 桃園591隨便找千萬以下的一萬多筆，怎會沒有
1+1房400內也有，不然單身是要住多大？單身看二房三房以上不是眼睛長天上嗎？111F 05/04 08:51
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