看板 home-sale作者 tsaosh (tsaosh)標題 [閒聊] 台灣中國香港房價比較時間 Mon Sep 20 22:14:25 2021
最近中國恆大地產新聞
才開始去了解中國大陸房地產的行情
赫然發現，一線城市的單價遠遠比台灣貴
例如廣州10萬人民幣/平方米
換算台灣乘以13 就是130萬/坪
著實嚇了一跳
比台北市還要貴的多
這樣反觀台中、高雄房價20-30萬/坪
真的覺得台灣好便宜（但台灣房價真的很貴啊）
中國的收入又沒有多高
感覺整個恐怖
香港所得高，所以房價高可以理解
中國真的難以想像......
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.121.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XI9T30A (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632147267.A.00A.html
→ ceca: 所以這幾年你沒看到有概念的投資客嚷嚷去對岸炒房
對岸不能炒，他炒過頭太遠了2F 09/20 22:17
→ Anyotw: 國際比較本來就笑話…講的好像移民很容易似的。4F 09/20 22:17
→ ceca: 他房貸可是5%
前幾年中國錢荒，就是讓他不動產炒過頭的美國製造的陷阱
要人民幣升值，又讓中國錢荒，會造成已經失控的不動產惡化失控
中國要壓人民幣，勢必不能升息，但是錢荒，所以資產炒作
進而不動產漲到一個很誇張的狀態，完全不和邏輯的價位
今天本來是靠貿易戰圍堵法，讓中國不動產泡沫
結果冒一個五和肺炎，毀了美國整盤棋5F 09/20 22:17
→ kyova: 股板房板還一堆人稱讚中共，整天那邊反觀...就說高能兒太多13F 09/20 22:21
→ ceca: 中國運氣很好，要不是911，要不是美國自爆次級房貸
美國早就要搞中國了，結果外務太多抽不出手
現在又一個武漢肺炎，再度打斷對中國經貿戰爭14F 09/20 22:21
→ kyova: 現在好像又說中古不能貸款，一二線。房貸利率高，收入一堆17F 09/20 22:22
→ ceca: 不然連續技都出來，打壓華為，香港雨傘革命，經貿戰爭18F 09/20 22:22
→ kyova: 灌水，然後房價所得比比台灣高太多。真的無法理解魯空智商19F 09/20 22:23
→ ceca: 挪移生產到印度，澳洲台灣反中
之後就會壓人民幣和中國股市，逼你人民幣升息
類似之前對付俄羅斯盧布，盧布一度超大輻升息
而只要人民幣升息，房市就有機率泡沫20F 09/20 22:23
→ kyova: 台灣是因為大部分人擠在雙北盆地，不然房價可負擔指數也不24F 09/20 22:25
→ ceca: 當然現在人民幣也有升一點，本來房貸4％現在5％25F 09/20 22:25
→ kyova: 會偏中後段。但中國、香港根本快墊底...26F 09/20 22:25
→ ceca: 但如果沒有武漢肺炎，那可能6~7%就有機率壓垮房市
更不用說，美光，恆大等會提早破產
這一炸，中國就20年無法威脅美國霸權
這整場戲你一路看下來就知道，美國一貫布局養套殺手段
可是再度被打斷
現在習近平忙著先把紫光，恆大給解決
然後不動產限漲又限跌
外加不動產去槓桿，不準呢貸款27F 09/20 22:25
推 KrisNYC: 所以看到大陸打房喊好的一律叫他游去對岸住啊35F 09/20 22:28
→ ceca: 這些都是因應美國陰毛的亡羊補牢
疫情給中國一個非常關鍵的緩衝空間
所以現在麻煩的該美國了36F 09/20 22:28
→ kyova: 不准貸款，又不准跌，這讓那些魯空情何以堪XDDD40F 09/20 22:31
→ ceca: 台灣不動產不是中資和外資買的，沒有直接關係
動搖信心不動搖本質
這次不動產漲就，降息和通膨
因此漲的比股票少很多，因為不動產外資少到直接忽略
那反過來，只要不升息和通縮，就跟不動產漲價本質無關
股票崩了也無關，動搖信心而已
2008就是這樣
信心也只影響一年
股票崩盤很多是資金外跑41F 09/20 22:36
→ ceca: 不動產資金沒外資，那誰在外跑xd51F 09/20 22:39
推 good5755: ceca知道貿易戰的時候 中共央行推行量化寬鬆 把幣值從6.5貶值到7嗎...52F 09/20 22:43
→ ceca: 他貶值跟大量資金外逃有關54F 09/20 22:44
→ good5755: 所以中共才自己炒房地產 要找地方儲貨幣55F 09/20 22:45
→ ceca: 印鈔票去把拋售的公司股份買成國家的56F 09/20 22:45
噓 k3nt: 有沒有算公設比？57F 09/20 22:45
→ ceca: 那時候常常公司被阿共買走不是新聞
那，誰在賣
就外逃的股東
另外台商不是大量撤退
這都是人民幣貶值原因
而6.5貶到7,當然還好
你貶到9還不升息？58F 09/20 22:45
→ good5755: 紫光買公司是15年 貿易戰是18年
那時候中共有推出國債 一堆金融機關買 因為美債問題也很嚴重 所以錢荒說實話也還好 外匯管制變嚴格倒是真的65F 09/20 22:47
→ ceca: 都是在防堵美國陰毛68F 09/20 22:53
推 KrisNYC: 崩盤後指導價9萬1平米不帶土地 虛坪怎算重要嗎70F 09/20 23:00
推 good5755: 另外就目前觀察的數據 貿易戰資金外流 只有一半是外資 另一半是高官資產轉移 所以中共才開始管制外匯 那時候地下匯兌我記得很興盛71F 09/20 23:00
→ ceca: 禁比特幣也是控制手段
還有網路借貸泡沫事件
那時候中美戰爭剛白熱化74F 09/20 23:04
推 qwertymax56: 中國14億人 有13億人在幫剩下的一億人繳房貸 當然要能炒啊 台灣才多少人
北上廣深這四個地方又擠了一堆人 當然炒更兇了77F 09/20 23:07
推 good5755: 還有中共央行目前準備金率是8.9% 在降到1%之前應該是很難逼中共升息 獨裁國家手段比你想像中還要多80F 09/20 23:09
推 ceca: 中南部比中國四線還便宜..XD
你一二三四線的房子只有一億人持有?
中國是全面炒過頭.
and...你恆大和其他幾間公司炸了.
中國準備率就不夠了.
另外會大量外資撤離中國股市和中國公司.
那會全面崩毀,類似日本當年狀態.
美國老招,把你捧起來讓你膨脹,在一次讓你炸掉.
阿共的手段現在都看的到
禁止換匯,資金禁止你離開,不動產不准你長也不准你跌.
大量去債務化去槓桿化.
當然中國黨不起來美國聯手歐洲對企業的封殺.
所以華維掛了,但是疫情讓小米快速爬起擔起這個位置.
今年小米手機佔比世界第一.
華維跌出世界前五.
另外,中國股市這一波都漲很少.
人家在暴漲,中國利用你資金進入想炒股.
全都挪移過來做公司和金融重建.
這就是威權國家的能力,民主國家基本上已經掛了.
民主國家人民不會准你這樣搞,你就被拉下台.
因此,其實美國出招,中國壓力還是非常的大.
沒有這次肺炎,中國後面還有很多苦頭要吃.
但是肺炎一來,甚麼招都沒用了.
光世界大通膨,就讓中國這些壓力全都消風.83F 09/20 23:24
推 good5755: 那個日本會爆炸是因為當年日本央行沒有管控好房地產 跟美國關係不大 德國當年升值也沒爆炸107F 09/20 23:31
→ ceca: 中國不動產這個價格,比日本失控還嚴重..XD
無論你是從出租投報率相對房貸.
還是從他價位相對其他國家或是人民財富.
日本當年也沒這麼殺..XD
當年東京野不過平均200萬一坪,但日本那時候世界第二大經濟體財富龐大到要把紐約買下來.
中國就兩個大弱點.
1.不動產泡沫問題.
2.每年兩千萬投入職場的工作缺壓力.
第二點可以靠大量基礎建設去大幅降壓.
所以美國是針對1在打.
中國四大銀行是他自己國家的,無法炸掉.
所以恆大如果掛了,中國只要搞量化寬鬆,金融也不會詐.
但是恆大掛了+大量資金撤離中國.
就可以讓人民幣貶值到中國必須升息.
這種房價和出租投報率下升息3%,不動產要炸就幾乎穩了.
而不動產一炸,中國無論法人還是自然人的財富就大幅縮水.
一次就可以讓中國失落20年.
而美國壓力在那邊,中國也沒辦法讓房價緩降消風.
所以直接搞"把房價定在那邊不漲不跌
限制購買令+綁戶籍+現在又限制貸款
外加限制你漲也限制你跌.
會讓投資資金都不進場,不安定籌碼大幅減少.
然後因為綁戶籍,所以房子不能亂賣,然後限制貸款,
所以以後就算升息,槓桿炸掉的壓力也一路消風.
因此最近中國,除了針對恆大等高債務公司處理外.
你看到他的大動作都在不動產上面.
[因為,美國就針對這一點再打.
否則,擬稿一圈封殺一個華維,明天就又起來一個小米.
你再把小米打趴,oppo又起來.
死不完的拉,中國內需市場那麼大,很快就又養一個起來.
so..美國是打算一波帶走,直接讓你不動產炸掉.
當然這次疫情,全世界都在降息,中國人民幣外逃壓力整個沒了.爽爽的.
外加大通膨,他的不動產壓力再度消風.
然後利用空檔快點處理這些會被搓爆的高債務公司.
so..恆大無論是倒閉或是重建,你也不用太意外.
與其在有壓力的狀況下炸掉,不如自己把它搓破.
然後印鈔票來補就好了,人民幣要多少印多少.
你美元印的比人民幣還多,阿共完全不怕人民幣問題.109F 09/20 23:31
推 good5755: 個人認為美國是主打中共就業率問題上啦 都可以推出限跌令了 要獨裁國家房地產爆炸沒那麼容易 封鎖高科技+逼低端產業外移 可以加深失業問題 逼中共去全球化 再來走冷戰模式或和談 要用蘇聯來看待中共比較準149F 09/20 23:49
推 ceca: 川普本來要這樣幹.
高端科技留在美國,然後斷絕國際貿易.
中國興起跟他是世界工廠有關.
世界自由貿易是中國最大的支撐.
所以川普要搞封閉型經濟,讓世界各國再度封閉.
利用美國有世界最大市場+最新科技的優勢來操作.
當然台灣韓國這種死掉不關他的事情.
主要是真對中國的風沙.
然後扶持印度來取代中國的基礎生產.
不過算盤也都被打亂了.
而且一開始是先對俄羅斯動手,免得中俄聯手.
俄羅斯其實在上一波盧布被狙擊,受傷很重.
然後川普這一波操作中斷後,最待賽的人叫做澳洲..XD
他順從川普跑第一個,然後....
然後....然後就哭哭了.
至於目前拜登,還看不懂他想幹嘛.
不過對美國這種動物,永遠都要懷疑他有下一個陰毛.
沒有陰毛的美國,就不是美國了..XD
他是世界上最愛搞陰毛的國家..
最近英美有一些動態,可以觀察一下看看.153F 09/20 23:49
→ tsaosh: 台灣淺碟市場，中國外溢的資金如果湧來台灣呢？173F 09/20 23:59
→ ceca: 中國的資金怎樣外溢來台灣..XD
除非你通過服貿.174F 09/20 23:59
推 good5755: 所以房地產其實不是中共的重點 頂多是內部資源分配的問題 外部盟友才是重點 沒有盟友就回到冷戰時期 所以一邊拉歐盟 一邊rcep拉東南亞 一邊又是cptpp拉澳洲和日本
外交政策超忙XD 還不忘用水果打壓一下國民黨 哈176F 09/20 23:59
→ ceca: 中國目前來台灣的資金都是黑的,黑的就代表數量很有限.
台灣對中國資金管控世界最嚴格,比北韓對中國還嚴格
另外資金可不是只有台灣的選擇.180F 09/21 00:00
推 kagaya: 中美貿易戰爭好精彩183F 09/21 00:00
→ ceca: 所以中國資金不會來台灣,除了有政治目的的.
盟友方面,是川普操作的大失誤,得罪太多國家.184F 09/21 00:01
→ good5755: 資金外溢要跑也是先跑到新加坡吧186F 09/21 00:01
→ ceca: 用硬拉攏的透過北約在敘利亞,伊拉克的關係和俄羅斯敵對關係.應去劃分.
也就是讓歐洲盟友會因為敘利亞跟俄羅斯敵對關係.
強制綑綁.
然後再讓俄羅斯跟中國劃上等號,做分化.
但是歐洲不太買單,德國法國都不爽.
英國則是美國陰毛論的老師,所以英國動向很迷無法判斷.
因此,分化盟友失敗是川普操作上最大的失誤.
日本韓國這邊,日本陰縫陽違,韓國不願意選邊站.
因此亞洲這邊美國是拉攏到台灣和澳洲.
泰國之前紅黃衫軍革命也是一次分化,但是皇室出來壓.
所以泰國也沒選邊站.
至於中東那邊,就是分化伊朗和沙特(什葉派和遜尼派)
但是因為川普做人太失敗..XD..所以這部份這盤棋下的很糟糕.187F 09/21 00:01
推 good5755: 川普很愛沙烏 大金主 是民主黨很討厭沙國皇室201F 09/21 00:06
→ ceca: 沙特和伊朗就兩大派系的龍頭...XD
不過多一個IS的伊斯蘭國+以色列奇妙的立場.
因此美國在這一區的分化也很不好.
撤離阿富汗算是給遜尼派一個交代.
但是時間點太爛,所以變成中國接手.
然後利用對付IS的態度,拉攏阿富汗.
這邊本來美國算盤是.
美軍撤離,阿富汗政府軍跟塔利班進入內鬥,IS成為第三勢力.
IS可以秤阿富汗內亂,扶持新疆獨立(維吾爾族)
進而讓遜尼派宗教進入新疆.
這一點其實可以從這兩年中國嚴打"封建迷信"有關.
嚴打迷信就是針對宗教
最近這兩年中國打封建迷信打的超級兇,很反常.
這是政治目的,非單純內政的維持社會安定用意.202F 09/21 00:06
推 kagaya: 看起來疫情降息通膨根本中國大利多啊。 讓人不禁懷疑中國是不是故意的………216F 09/21 00:12
→ ceca: 美國操作一個陰毛,都是非常有規模性的.
他不會只有一招,他會一大堆招數互相搭配安排.
那個很厲害的,他不是只有一個腦袋.
病毒是不是中國放的需要有強力證據,否則是,也不會怎樣.
而如果有證據,川普選舉的時候已經拿出來了..XD
而川普手上到底有沒有證據,還是這個證據無法公開..XD
例如如果這個病毒是美國研究室的成果,被中國間諜給放出來.川普敢公開嗎..XD..
因此,沒有證據的情況下,國際不在乎這件事情.
但不否認這個疫情對中國有極大利益.
大概只有台灣這種特殊狀況,才是極少數比中國更大的贏家.
但,反正不可能是台灣放的..雖然台灣成為最大贏家.218F 09/21 00:13
推 kagaya: 超有趣。房版長姿勢。230F 09/21 00:16
→ ceca: 國際政治很刺激的..XD231F 09/21 00:17
推 good5755: 個人傾向是中共管理不當 讓實驗屍體外流 不然其實中共沒必要打七傷拳 別忘了習想要連任 不會硬戳泡沫232F 09/21 00:17
→ ceca: 沒有人是省油的燈.
目前病毒哪裡出來應該已經無法曝光了.
所以真相只有世界最頂尖的極少數人知道.234F 09/21 00:17
推 kagaya: 台灣電子業這次賺那麼多，到底有沒有抓緊機會進步啊237F 09/21 00:19
→ good5755: 至少中共有實驗室研究冠狀病毒是事實 99%就是中共外流238F 09/21 00:19
→ ceca: 電子業有狂撈一筆阿,只是未來還是看中美的狀態.
電子業是看美國臉色.239F 09/21 00:20
推 kagaya: 感覺只是單純狂撈一筆，本質未變，有點可惜。
竹科那邊去年好，也不保證今年會繼續好。其實應該至少這一兩年還有賺，訂單很滿。241F 09/21 00:22
推 ceca: 如果是自由市場,台灣利用這個機會大量搶訂單和佔領市場.
但很可惜這個市場是美國主導的,因為他就市場+他有科技.
因此只要美國一個奇摩子不爽,就可以扭轉你這時候撈到的優勢.244F 09/21 00:25
→ kagaya: 但就……就是這樣而已=”=247F 09/21 00:26
→ ceca: 所以還是要看美國臉色.
如果自由市場,這樣其實算賺了很大的優勢.
一堆公司被台灣搶的退到二線三線去了.
這一個落差,自由市場你要追回來可能都要好幾年.
更不用說,台灣科技業也不是笨蛋,那麼容易被追??
你看台積電瘋狂擴廠.
台積電品質又比對手強.
所以只要美國沒有政策干涉,
那其他競爭對手都會被壓制的慘慘的.
擴這麼多廠,代表其他公司就損失這麼多訂單.
人家量化寬鬆在拯救他國內要崩潰的三級產業.
台灣則是科技業利用這個時機瘋狂擴張.248F 09/21 00:26
推 kagaya: 半導體本來就很威，是真的可以拉開一些距離。其他慘業就不知道了。260F 09/21 00:29
→ ceca: 台灣目前就走畸形發展路線..XD
無解.
不過小國大多都是特長發展路線,很難走全面路線.
至少下一個產業有機率是電動車.
台灣還是可以在電動車市場吃到一塊餅.
反而日本德國要哭哭了.262F 09/21 00:29
推 good5755: 發哥也吃到紅利很賺錢 不過看起來研發費很少 5g沒什麼進展 短多長空268F 09/21 00:30
→ ceca: 他們本來壟斷世界的主力產業之一,汽車產業.
要被美國挖走大量的市場.
之後要搞6G了吧,我猜疫情消退後應該就有6G的聲音.
5G中國佈局太久,走5G沒有美國最大的利益..XD270F 09/21 00:30
→ good5755: 6g發哥更沒搞頭 高通回神投入很多經費274F 09/21 00:32
→ ceca: 這就看發哥的能力..
不過也要看6G是誰主導,如果是美國主導,那發哥依然有很大機會275F 09/21 00:32
推 nalthax: 武漢肺炎
覺得恆大許家印早就脫產換現金，根本是早就講好的
現在中共政府已經出來接了，皆大歡喜279F 09/21 01:31
推 ceca: 恆大現在不是剩兩塊..XD..去年七月27塊.282F 09/21 01:51
推 Toddyo: 長知識了，感謝C大283F 09/21 04:48
推 shawncarter: 都民國幾年了還在想中國資金外流到台灣 笑死 你以
為現在是2008年馬英九執政嗎？284F 09/21 05:06
--