看板 home-sale作者 bebehome (bebehome)標題 Re: [請益] 年老退休時，房貸怎麼辦？時間 Fri Feb 18 15:05:16 2022
※ 引述《LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)》之銘言：
:
: 年老退休時，房貸怎麼辦？
這有什麼好問的，年老的時候，房租怎麼辦，房貸就怎麼辦
: 請問房版多空前輩先進
: 真的是沒錢老人，有房也不借嗎？
: 房地產的威力
: 在於槓桿，現在的錢比較大，放空貨幣穩賺不賠
: 有著以長支短，以房養老，甚至包租代管的選擇
: 但如果我們不幸年老時
: 手上只剩下一砍再砍的退休年金
: 以及瀕臨破產而一砍再砍的健保
: 甚至是為了解決財務而一再膨脹的新台幣
: 若手上剩下那麼一間老房子能夠借多少錢？
: 我們從網路上知道
: 如果年老要投資以房貸款，若是財力不足
: ，可能得找晚輩支援做擔保！
: 那如果年老要消費以房貸款，若是財力不足
: ，僅憑年金與房產增值能借幾成？
: 因為自住，不想賣出
這時候租金肯定飛漲，你退休金不夠付房租了，能不能說"因為自住，所以我不想搬"？
還是那句話，房租怎麼辦，房貸就怎麼辦
該搬就搬，該賣就賣
: 如果年老以房養老的條件這麼差
: 那麼年老以長支短的理財型房貸能借幾成？
: 如果後進買在晚期，增值幅度不大
: 甚至是買進中古屋，更老破舊，能借幾成？
: 又如果還有房貸未清，僅憑退休年金
: 銀行肯借嗎？又願意借多少？
: 就算股債投資有成，銀行願意認列為財力增貸嗎？
: 若認列財力除了國內投資，海外券商資產可以嗎？
: 希望能有一些實際經驗分享
: 解決買房後的許多不安
: ----
: Sent from BePTT on my iPad (6th Gen)
買房子的話，你50歲現在買，假設銀行很佛心借你30年，讓你還到80歲
70歲退休金發現不夠用的時候，你還剩2成還沒還完，那表示你已經還了8成
隨便找個銀行抵押掉房子，隨便都可以增貸最少20年後這間房價的3成出來
不只爽退休，搞不好還可以娶個小老婆，買台賓士過過癮
死了兩腿一蹬房子送銀行，銀行也有賺很開心，互利
那租房子的話，你自己想
這時候就不是房租怎麼辦，房貸就怎麼辦了
希望到時候你存款夠。
大概4John
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※ 同主題文章:
02-18 13:10 LTpeacecraft.
Re: [請益] 年老退休時，房貸怎麼辦？
02-18 15:05 bebehome.
噓 callhek: 到時候房子因為政策變不值錢，然後銀行不給貸款怎辦？1F 02/18 15:09
我欣賞你，就像我也欣賞Sway一樣
※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 02/18/2022 15:11:45
→ detective14r: 房子不值錢 還有土地阿 除非你買地上權產品
現在台北老房子有價值的都是土地 建物早就0元了
連房屋稅都不用繳XD2F 02/18 15:10
→ IBIZA: 房子再不值錢一定比沒有房子值錢5F 02/18 15:12
推 jc761128: 舉例一下因為什麼樣的政策不值錢好不好 真的想知道
核電廠直接蓋你家頭上嗎？7F 02/18 15:53
推 zks6699: 這根本不是房子的問題，是錢賺太少，存太少，害怕退休生活出問題。9F 02/18 15:59
推 IS0987: 一樓哈哈
看了一下一樓2年前就想買房了啊...
ㄏㄏ11F 02/18 16:09
推 little7276: 想想幾十年前的房子跟現在的房子，一樓所言真的是有夢最美！14F 02/18 16:19
推 j8630222: 擔心貸款不擔心房租 真的是… 房價如果跟著國民所得與通膨慢慢正成長 等到老了 租屋只會變超貴耶17F 02/18 16:33
推 nedbob: 房子不值錢，還會有人要租房子嗎？租金應該崩到不知道那了20F 02/18 16:42
推 quiet93: 不用想那麼多，台灣多的是便宜的房子跟便宜的房租
沒有買不起房子，只是買不起貴的房子而已
繳不起房貸，那當然是賣掉去住便宜的地方，不然勒
繳不起房租，一樣是搬到便宜的地方，不然勒
尤其你老的時候，2050年剩不到2000萬人
你需要彈性的不是房貸，是找不到人看護
擔心21F 02/18 16:44
推 IS0987: 房貸還可以跟銀行申請延長之類的，或者乾脆賣掉房子拿點錢，房租都沒有這些耶28F 02/18 16:53
推 rason6: 養好身體就不需要看護，不需要為了房貸汲汲營營把身體弄壞了30F 02/18 16:55
推 LTpeacecraft: 所以就算退休沒收入，也能純就房產增貸5成嗎?好奇所以沒錢老人，有房也不借，是騙人假議題?
是有看到退休年金一萬初，房子貸到還不出的案子
但不確定是不是有房地產這麼強勢，銀行必借5成32F 02/18 17:15
推 quiet93: 房租繳的也比房貸少，房子如果沒增值，多繳的利息錢也沒比房租少到哪裡去36F 02/18 17:20
推 jason88633: 一樓說得好，到時候房子不值錢，台灣就徹底沒有街頭流浪漢了，人人有房虧你想得出來城市淨化，選總統吧38F 02/18 17:22
→ IBIZA: 房租不見得繳得比房貸少
其實現在同一間房子的房租跟房貸就已經相差有限
但房貸鎖定 房租可是會一直漲
如果只講利息的話 比房租少太多了40F 02/18 17:22
推 quiet93: 現在投報率2趴都沒有，要比房貸多也很難，一間老房子通常也不會一直續租
因為只有繳房貸的會跟著自己的房子老44F 02/18 17:24
→ IBIZA: 一千萬的房子可以租兩萬 利息平均還不到1.5萬喔47F 02/18 17:25
→ quiet93: 繳房租的一定是跳槽阿48F 02/18 17:25
→ IBIZA: 房租會越來越貴 利息不會49F 02/18 17:26
→ quiet93: 因為買房的，要負責繳稅維修阿50F 02/18 17:26
→ IBIZA: 繳稅維修都沒多少啊
房租不可能比利息少啊 房東虧本租你? 不可能嘛
不用講這種天方夜譚51F 02/18 17:27
→ quiet93: 租金跟利息也沒差多少，重劃區房子1800萬含管理費租26000，扣除管理費是2300054F 02/18 17:27
→ IBIZA: 你繳的房租一定能cover 利息+維修+稅 才會有人肯租56F 02/18 17:28
→ quiet93: 房租不用比利息少啊，跟利息一樣就不虧了57F 02/18 17:28
→ IBIZA: 1800萬房子利息才1.6萬而已 而且還越來越少喔XD58F 02/18 17:28
→ quiet93: 因為多了頭期款的利息59F 02/18 17:28
→ IBIZA: 房租不可能跟利息一樣 房東白租你?
房租不可能跟利息一樣 房東白租你?
不用講這麼多 你自己舉的這間 利息就是從16000遞減
你的房租比利息多七千
這還是首月而已
10年後這間房子利息剩11000, 但你的房租大概變25000?
房東房子出租就是要賺錢 房租不可能比成本低60F 02/18 17:29
推 quiet93: 那也沒差阿，房東付冷暖氣跟熱水器，稅金跟維修，怎麼能跟我租金一樣67F 02/18 17:32
→ IBIZA: 這些錢必然都是房客出XD
水電瓦斯費 如果是租整層 好一點就是自己付帳單
有些房東還會收電費5元
房東哪有可能貼錢幫你水電瓦斯69F 02/18 17:32
推 castalchen: 不在意生活品質 睡公園也能活啊 年老怎麼過 看年輕時怎麼經營囉73F 02/18 17:33
→ IBIZA: 再強調一次 租金必然比成本高75F 02/18 17:34
→ castalchen: 北車外圍那些 不用煩惱房貸 也不用煩惱房租76F 02/18 17:34
→ IBIZA: 事實上現在有30年房貸之後 租金已經可以cover利息以外再cover大部分本金77F 02/18 17:35
推 quiet93: 頭期款放銀行也有利息79F 02/18 17:38
→ IBIZA: 沒有多少80F 02/18 17:39
→ quiet93: 還本金的部分一樣存銀行也還是有利息81F 02/18 17:39
→ IBIZA: 事實上這部分一定也是房客要負擔 XD82F 02/18 17:39
→ quiet93: 你繳房貸利息變少，不就是因為繳房子的錢多了83F 02/18 17:39
→ IBIZA: 你沒有發現 你不管講多少房東成本 一定都是轉嫁給房客嗎?XD84F 02/18 17:40
→ quiet93: 360萬就算放銀行就好，每個月也2400
誰跟你當房客要比房東賺啦，怎麼會有這種天真想法85F 02/18 17:40
→ IBIZA: 對 所以這部分房客要付XD
天真的是你吧XD87F 02/18 17:40
→ quiet93: 房客要算的當然是自己的機會成本89F 02/18 17:40
→ IBIZA: 房客的機會成本一定不如房東的XD90F 02/18 17:41
→ quiet93: 每個月多繳5000給房東，換來頭期款自用，很好啊91F 02/18 17:41
→ IBIZA: 講白了 買房子沒賺錢誰要買?
很好就好啊 房東用一個月2400的成本換來500092F 02/18 17:41
→ quiet93: 因為房東是投資，你買來是自住94F 02/18 17:42
→ IBIZA: 你是少年股神可以一個月翻倍 那就自用啊XD95F 02/18 17:42
→ quiet93: 自住就是笨，不然勒96F 02/18 17:42
→ IBIZA: 現在講的就是房東跟租客不是嗎? XD97F 02/18 17:42
→ IBIZA: 自住哪裡笨? 就是省房租啊XD99F 02/18 17:42
推 freekid: i大直接把你房子的irr表丟出來，就不用多費力氣了xd100F 02/18 17:42
→ IBIZA: 既然租客的成本一定高於房東成本
那自住省的錢就是租房子多損失的啊XD
以剛剛的例子 頭期款損失2400利息 換來5000收入
那自住就是花2400利息省5000房租啊XD
這麼簡單的邏輯都搞不懂 到底誰笨?101F 02/18 17:42
推 quiet93: 自助會不會省錢，取決的是房價106F 02/18 17:44
→ IBIZA: 自住當然省錢 就省房租啊XD107F 02/18 17:44
→ quiet93: 這不就跟買保險一樣，買1年期還是買終身保險108F 02/18 17:44
→ IBIZA: 不109F 02/18 17:44
→ quiet93: 你聽過配息基金嗎110F 02/18 17:44
→ IBIZA: 房子的成本永遠會轉嫁給房客
就算短期沒有轉嫁 長期也會111F 02/18 17:44
→ quiet93: 配息基金每個月配你8趴，你覺得你就是賺8趴嗎？當然不是阿113F 02/18 17:45
→ IBIZA: 我聽過 我剛剛說了 如果你認為你可以賺一倍 那就去啊XD
每月 每年吧XD
你覺得你可以每年賺更多 那你就租房子啊115F 02/18 17:45
→ quiet93: 房子的成本沒人算到房子的跌價，不是嗎118F 02/18 17:46
→ IBIZA: 但說實在 恐怕很難XD
房子的跌價 甚麼時候發生的
少年股神才是沒考慮的房子的漲價吧XD119F 02/18 17:46
→ quiet93: 這種機會成本只有自己知道，不是嗎122F 02/18 17:46
→ IBIZA: 是啊 但這20年有多少人打敗房屋獲利呢?
我相信有一年一倍甚至十倍的股神 但大部分人不是
如果你是股神 那當然不用買房子 等資產翻一百倍再來買就好123F 02/18 17:46
推 LTpeacecraft: I大上述看法跟我沒有出入，感謝說明。但我還是很想知道如果退休錢不夠花，除了賣房差額生活外，好不好再借錢以長支短，撐過一陣子。老年人的房貸，除了看財力，到時沒有勞力金流了，還好不好借，又會不會比以房養老的條件差126F 02/18 17:49
推 quiet93: 過去20年的人口結構跟未來20年的人口結構又不同131F 02/18 17:50
→ IBIZA: 你又能預知未來20年會怎樣嗎? XD
配息基因8%, 有可能來自本金
但我的出租房IRR是16%喔XD133F 02/18 17:51
推 quiet93: 甚至過去20年的房地產形式都不同，大面積的土地重劃，房子只會越來越多136F 02/18 17:52
→ IBIZA: 而且是在房價沒甚麼漲的情況138F 02/18 17:52
→ hide0325: 錢放銀行領利息 真是天才XD139F 02/18 17:52
→ quiet93: 那就你的那個房客願意租這種投報的房子，租金市場跟買房一樣，越小越被宰
怎麼會放銀行，放銀行只是計算用而已140F 02/18 17:53
→ IBIZA: 其實有30年房貸的初期, 房客本來就是被宰
就算以前 IRR破10也是很輕鬆 畢竟房子的槓桿五倍143F 02/18 17:53
→ quiet93: 未來20年人口結構，不需要預知，國家有算給你145F 02/18 17:54
→ IBIZA: 有算到昨天的移工永住嗎?
有算到未來可能五年十年一次QE嗎?
沒有 對吧XD146F 02/18 17:54
→ quiet93: QE錢也不會只進房地產149F 02/18 17:55
→ IBIZA: 但房地產槓桿五倍 其他資產你很難這樣玩
這兩年指數翻一倍 房價有些地方長20% 有些漲50%
其實漲20%的地方就已經一倍了 只是被稅卡住而已150F 02/18 17:56
推 quiet93: 所以房地產要死也是很快153F 02/18 17:57
→ IBIZA: 股票更快吧XD
房地產跌20%, 你就是把貸款還完而已
股票可能就沒有回來的那天了
1995年買房子的人 現在大概都解套又翻倍了
買國泰的人....
買房地產死掉的人 我不敢說沒有 但我是真的沒聽過
股票的話...你應該聽說很多吧XD
買房子後悔的 我只聽過後悔少買一間的
我講直一點 股票基本上就是九成韭菜154F 02/18 17:57
推 quiet93: 因為房地產要倒都是倒大條的163F 02/18 18:00
→ IBIZA: 房子相反
笑死 股票更大條吧XD
就算2008也不是房地產搞出來的 而是證券化的衍生性產品
房地產這種有實物的商品 很難死的164F 02/18 18:00
→ quiet93: 股票不一定槓桿，但是房子一定開168F 02/18 18:01
→ IBIZA: 死的都是平白印出來的
房子開槓桿基本上不會斷頭啊169F 02/18 18:01
→ quiet93: 死不是因為投資的商品，是因為槓桿171F 02/18 18:02
→ IBIZA: 為什麼房子大家敢開五倍槓桿 股票大家不敢?
因為房地產實質就是穩172F 02/18 18:03
→ quiet93: 通常太好賺的時候就是死最快的時候174F 02/18 18:03
→ IBIZA: 對絕大多數人而言沒有比房子更好的抵押品
這個通常是哪來的?175F 02/18 18:03
→ quiet93: 買房自住的人，很多人不知道自己是槓桿操作177F 02/18 18:04
→ IBIZA: 我覺得比較像遠吠
有貸款怎麼會不知道啦XD
我才覺得買配息基金的人不知道自己配息哪來的咧XD178F 02/18 18:04
→ quiet93: 不知道，很多人連自己還款裡面有利息都不知道
你高估了很多人的金融常識181F 02/18 18:04
→ IBIZA: 最好是有人不知道還款有利息 別笑死人好不好XD
借錢有利息都不知道的人有幾個?
還很多?
別鬧了好不好183F 02/18 18:05
推 tswen: 退休就貸不出來了187F 02/18 18:06
→ IBIZA: 倒是配息基金股息哪來 才是真的連老手都搞不清楚188F 02/18 18:06
推 quiet93: 很多，因為他們不知道自己有繳錢給銀行189F 02/18 18:07
→ IBIZA: @tswen 以房養老就是讓你退休貸錢出來的 反向抵押190F 02/18 18:07
→ quiet93: 他們只知道每月要還多少錢191F 02/18 18:07
→ IBIZA: 最好是還不知道自己有繳錢給銀行 這個是太有錢吧XD
你不用鬼扯了 你有沒有借過房貸?
房貸上就有利率 還會拿到一張各期本金跟利息的表
不知道有利息 合約是閉著眼睛簽的?192F 02/18 18:07
推 quiet93: 他們對利息沒概念196F 02/18 18:09
→ IBIZA: 你講的是唐朝人吧
宋朝這種白癡都很少了197F 02/18 18:09
→ IBIZA: 不用鬼扯啦 貸款的時候你就會看到聽到一堆利息數字了200F 02/18 18:10
→ quiet93: 很多人甚至對於自己總繳金額跟房價的差距都不知道201F 02/18 18:10
→ IBIZA: 到底誰是很多人啦XD
你去借房貸 文件上都有啊
不要說50以下的 我爸82歲也知道借錢要利息啊XD202F 02/18 18:10
→ hide0325: 不知道的話大家幹嘛那麼在意利率205F 02/18 18:11
→ quiet93: 你有聽過有人說自己買房，總繳2100萬買1800萬的房子嗎207F 02/18 18:11
→ IBIZA: 一般人也許不會算繳了多少 但起碼知道是有利息的208F 02/18 18:12
推 heryi: 為何會說以後的房租會貴到承擔不了？以後台灣剩下不到2000萬人的時候，會有一堆空房還有空學校改建的租屋處不是？209F 02/18 18:12
→ IBIZA: 因為總金額沒有那麼重要 重要的是月付
@heryi 放心好了 房租一定會達到一個一般人覺得可以負擔但有點壓力的數字211F 02/18 18:12
推 freekid: 現在蛋殼也有一堆空房啊，問題是房租指數是升還是降214F 02/18 18:13
→ IBIZA: 房東跟房客 基本上就是在角力 達到平衡的時候 這個數字就會落在這個地方215F 02/18 18:14
推 quiet93: 最後只會記得還款金額217F 02/18 18:15
→ IBIZA: 但會知道是有利息的
配息基金才是真的讓人搞不清楚
我說實在的 貸款已經是最簡單的了 跟存款差不多
股票 基金 的複雜度都比存貸高很多
你宣稱很多人金融常識搞不懂貸款 那應該更多人搞不懂股票基金
事實上你自己都不見得搞得懂自己買的配息基金吧
很多人這樣都敢買我是很佩服218F 02/18 18:15
推 freekid: 蛋黃跟強勢蛋白的房租基本上就是跟月薪走，然後需求大於供給，不用去期待未來房租降。如果是預算考量，那你要找一大堆空房不用等未來，現在就可以去蛋殼找，租金絕對超值226F 02/18 18:17
→ IBIZA: https://i.imgur.com/VfYakwP.png230F 02/18 18:18
推 Goog1e: 怎麼可能會不知道還款裡有利息啦 這不是貸款第一課嗎...還沒貸的人光是看那個試算表都知道了 更不用說已經對保了231F 02/18 18:19
→ IBIZA: 其實光看你一開始論述房租跟房東成本
就知道其實你根本不通了 你還敢買更複雜的東西?
不好意思 我就是這麼直233F 02/18 18:20
推 j8630222: 而且再笨 國中生算法 月繳*240.360扣房價也知道總繳息啊236F 02/18 18:21
推 adonisXD: 說真的 退休鄉下山上一堆百萬房隨便買 幹嘛堅持住城裡237F 02/18 18:26
→ IBIZA: 樓上 房子不只是消費 也是資產
蛋黃區的房子增值性比山上好 只是怕負擔重而已
你一間1000萬買 一間100萬 十年後可能一間2000一間200
你會說仁寶一張兩萬多隨便買 幹嘛堅持買聯發科嗎?
如果不會的話 為什麼你會這樣比較房子?238F 02/18 18:29
推 s8752134: 那位Q先生真的講話超Q, 我用他自己講的內容直接就翻盤了總繳2100萬買1800萬的房子???
總繳2100 算上30年利息, 阿卻不把30年房租算進來???
房租都不給你漲拉, 23000 x 360 總計是2628萬拉
怎麼會是1800萬?? 房租送我再算 1800 萬好嗎 XD243F 02/18 18:55
推 quiet93: 你怎麼會覺得老房子可以租一樣的錢？
而且買房跟租房的成本，比的是自己的機會成本，不是兩者兩者只是讓你知道不同選擇有什麼不同成本而已248F 02/18 19:02
→ hide0325: 冒昧的問一句 您出社會了嗎
我覺得您跟現實社會脫鉤XD251F 02/18 19:03
推 quiet93: 而且，我不是男的
我養兩個小孩，每個月學費5萬，應該不會比你不懂現實253F 02/18 19:05
→ hide0325: 我覺得看起來挺超脫現實的255F 02/18 19:09
推 morrishh: 挖賽 每個月學費五萬 好強喔256F 02/18 19:09
推 s8752134: 哪裡的房子 30年前的房租比現在還貴的, 講一間就好?257F 02/18 19:15
推 quiet93: 那只是因為你遇過的人種類太少罷了258F 02/18 19:15
→ s8752134: 順便講一句, 哪裡的房子30年前房價比現在高或一樣的?
沒有的東西, 叫做幻想, 知道嗎?259F 02/18 19:16
→ quiet93: 當然很多，多的是以前有人租現在沒人租的房子
連20年前有人住現在沒人住的房子都一堆了
何況只是租金
阿，上次高雄燒掉的叫甚麼建案？！261F 02/18 19:16
→ quiet93: 很少出去玩嗎？要看到這類房子不難阿267F 02/18 19:19
→ babyMclaren: 現在跟廢墟一樣的屋況，可能30年前還租的出去
但在台灣我不敢說，我看很多人接受度頗高268F 02/18 19:19
→ hide0325: 我確實沒遇過借錢會不知道有利息的天兵270F 02/18 19:21
推 s8752134: 城中城你知道他地上物和土地是分開的?
大部分的房子是這種? 請問這種叫做很多??
然後城中城當年開賣一間多少 你知道嗎?271F 02/18 19:21
→ hide0325: 多的是屋齡3、40年 房租2、3萬的274F 02/18 19:22
推 piliwu: 裝潢攤提當然算在房租裡面...275F 02/18 19:22
推 asole: 有北市、桃園租屋經驗的自己想想 過去5年租金漲多少？ 房價漲多少？276F 02/18 19:25
推 quiet93: 很多土地跟地上物一起的也是沒人住啊278F 02/18 19:26
推 s8752134: 然後順便問你一句, 就算你口中提的城中城, 沒人住?
阿不然住在裡面那些是鬼喔?
城中城我記得失火前一個月套房租2000-3000吧? (不確定)30年前也能租2000-3000???
你舉的案例當初買賣價和租金行情你應該很清楚吧279F 02/18 19:27
推 Hitimothy: 買蛋黃絕對安全。租金會跟著調整。老了繳不起大不了賣了漲一倍價差可以養老換蛋白284F 02/18 19:28
→ s8752134: 講來聽聽, 不然你怎麼會想舉這個例子?286F 02/18 19:28
→ hide0325: 肯定是沒看過正常租金行情287F 02/18 19:29
→ Hitimothy: 投資大型醫院附近店面也很划算 漲幅很大。租人作生意空租極低。老年化醫院最重要288F 02/18 19:30
推 quiet93: 不用很高級吧，幼稚園不就這個錢
城中城沒住滿吧XD
真的要買蛋黃，不過我看很多人買的也不怎麼蛋黃291F 02/18 19:34
→ s8752134: 沒住滿跟沒人住 一樣??
你有沒有發現即便你已經舉了極端的例子, 也不符合你說的30年後沒人住
這棟大樓 199x 年就失大火過一次
後面產權太亂 搞得居住品質很差 這種極端特例都還是有包租公收來出租, 阿你說的沒人住是在哈囉??294F 02/18 19:35
→ IBIZA: 不用講那麼多 我房子屋齡99年 一個月租12萬
另一間8x年 13萬300F 02/18 19:48
→ IBIZA: 有在維護的房子 幾十年根本沒問題
是303F 02/18 19:49
→ jerrylin: 買地上權不就把房租鎖死了 幹嘛擔心房價飛漲305F 02/18 19:49
→ jerrylin: 你能預測台灣炒房可以再炒五十年也蠻厲害的307F 02/18 19:50
→ IBIZA: 不是台灣炒房50年 是人類再通膨50年
這件事情我蠻有把握的309F 02/18 19:50
→ Hitimothy: 其實就算兇宅 錦新大樓照樣租的出去
地點滿重要的
通膨不會停止的。311F 02/18 19:51
推 gm3252: 買地上權不錯啊，問題是嫌棄房子貴的更看不起地上權好嗎？還會說不保值不該買314F 02/18 19:53
推 piliwu: 通膨停止社會就完蛋了316F 02/18 19:55
→ IBIZA: 地上權主要是太多不確定的東西很難估報酬
不能確定就不要碰317F 02/18 19:58
推 quiet93: 沒人住的地方很多啊，這有什麼好爭的？
漂來漂去，不就是他們離鄉319F 02/18 20:22
→ IBIZA: 沒人住的地方哪有很多
低度利用住宅不到10%, 這裡頭還有一些是待售的321F 02/18 20:29
推 quiet93: 這樣就很多啦，不就所有住宅去乘以那個趴數，這樣幾間？而且房子只會越來越多，人只會越來越少，對嗎XD323F 02/18 20:38
→ IBIZA: 這樣很多？50年以上房子都不只這個數量啊325F 02/18 20:49
推 quiet93: 房子越來越貴也應該阿，現在房子比以前好那麼多，賣一樣的錢才奇怪326F 02/18 20:50
→ IBIZA: 房子越來越多, 但精華區就這麼大而已, 而且每戶人口越來越少, 房屋需求不見得降啊
不要說現在房子好 50年公寓還不是越來越貴328F 02/18 20:50
推 quiet93: 精華區小？！你一定有什麼誤會
精華區就是越來越大，連林口三峽這種地方都變精華區了
台南高雄台中精華區也是越來越大吧331F 02/18 20:52
→ IBIZA: 林口三峽叫精華區 你才有甚麼誤會吧XD334F 02/18 20:53
推 quiet93: 以後是要全部獨居嗎？那會更多房子沒人住335F 02/18 20:54
→ IBIZA: 你會覺得這些算精華區 只是因為你的收入成長倍這些地方追過了吧XD
為什麼獨居會更多房子沒人住?336F 02/18 20:54
→ quiet93: 那這樣很好，表示很多人都不是買精華區，以後不保值，你是要講這個嗎？339F 02/18 20:55
→ IBIZA: 你不覺得你的邏輯都很怪嗎?
的確是啊
但保值是相對的341F 02/18 20:55
→ quiet93: 因為獨居一定選電梯大樓，當然沒能力的就沒選擇344F 02/18 20:55
→ IBIZA: 基隆房子也很不保值 但十年來也漲六成了
獨居為什麼一定選大樓?345F 02/18 20:55
→ quiet93: 我個人啦，可能你不是，不獨居我也是選大樓
有人收包裹，有人退貨，有人倒垃圾，有人幫忙維護房子，很重要啊347F 02/18 20:56
→ IBIZA: 這個請人做就好啊XD350F 02/18 20:57
→ quiet93: 我覺得房子漂亮，有人行道，停車場規劃就是精華區351F 02/18 20:58
→ IBIZA: 那你一定有甚麼誤會353F 02/18 20:58
→ frowning1226: 我告訴你啦，實務就是台灣房地產投資報酬贏現股
不要在那邊跟我說你多會投資，績效在哪拿出來看看354F 02/18 20:59
推 quiet93: 我又不投資房地產，我沒有這麼說過吧？
我講的不就是買房子跟租房子的成本討論，罷了356F 02/18 21:00
→ IBIZA: 淡海新市鎮房子也挺漂亮的 也有人行道跟停車場
奇怪 你又不熟買房子 你怎麼比較成本的XD358F 02/18 21:01
→ quiet93: 請人做也不是24小時的，差很多361F 02/18 21:01
→ IBIZA: 看你一開始租房跟房東成本的討論 就知道你根本不懂啊
為什麼不是24小時 我就請24小時啊XD362F 02/18 21:01
→ quiet93: 成本不就買房跟租房，這裡很多自住客，他們也不是投資客啊365F 02/18 21:02
→ IBIZA: 很奇怪嗎?367F 02/18 21:02
→ quiet93: 誰跟你穩賺5000，我講的是機會成本368F 02/18 21:02
→ IBIZA: 你自己看前面講的啊 甚麼租房只要多給五千 甚麼水電瓦斯笑死XD369F 02/18 21:02
→ quiet93: 而且6萬/360萬，你知道是幾趴嗎371F 02/18 21:03
→ IBIZA: 現在不認帳喔372F 02/18 21:03
→ IBIZA: 1.6% 所以?374F 02/18 21:03
→ quiet93: 只要多給5000阿，還是少算房東成本的情況下，不是嗎375F 02/18 21:03
→ IBIZA: 少算甚麼成本 水電瓦斯通常租客出的 為什麼算房東成本?376F 02/18 21:04
→ quiet93: 我買房1800萬，我租房23000377F 02/18 21:04
→ IBIZA: 少算甚麼成本 水電瓦斯通常租客出的 為什麼算房東成本?378F 02/18 21:04
→ quiet93: 這跟房東有什麼關係？！379F 02/18 21:04
→ quiet93: 水電瓦斯不是我講的，你看錯人了
我講的是冷暖氣跟熱水器
你會分嗎？381F 02/18 21:04
→ IBIZA: 冷暖氣根熱水器, 不就水電瓦斯XD 也都是房客付啊XD385F 02/18 21:05
→ quiet93: 我買房1800，我租屋23000，這不就查實價登錄都有386F 02/18 21:05
→ quiet93: 天才，冷暖器跟熱水器房東裝的388F 02/18 21:05
→ IBIZA: 買房1800萬, 就算全貸款, 30年利息不過377萬
笑死 裝那個哪有多少錢XD389F 02/18 21:05
→ quiet93: 我幹嘛教你，天才391F 02/18 21:06
→ IBIZA: 房東裝也是你買單啊XD392F 02/18 21:06
→ IBIZA: 買房1800萬, 就算全貸款, 30年利息不過377萬394F 02/18 21:06
→ IBIZA: 租房26000 30年936萬
而且還會漲喔XD396F 02/18 21:06
→ IBIZA: 以房租漲幅一年一趴算399F 02/18 21:07
推 quiet93: 沒很多，算15萬就好400F 02/18 21:07
→ frowning1226: 笑死人，房板再告訴你台灣最穩健的投資方法，不虛心講那一堆有的沒的歪理看了就噁心
多久時間15萬401F 02/18 21:07
→ quiet93: 我買單阿，不就在23000房租裡了
多久時間就不一定了，什麼時候壞掉誰知道呢
我又沒要學，虛心什麼啦，我也沒要阻止你們投資，也沒說你們投資不會賺，激動什麼，蝦404F 02/18 21:08
→ IBIZA: 30年 1085萬 但租房子並不是30年就了事的409F 02/18 21:10
→ IBIZA: 奇怪 明明就多花了三倍的錢 卻一直要覺得自己賺XD
不知道誰蝦XD411F 02/18 21:10
推 quiet93: 我不就在講買房跟租房，不能自願給房東賺5000是歪理？413F 02/18 21:11
→ frowning1226: 最好笑的是1800萬360萬頭期款，他以為360萬能賺多少414F 02/18 21:11
→ IBIZA: 其實很簡單的道理 房東就是賺你錢 租房永遠不可能比房東划算
你自願多花三倍錢當然ok, 但不要唬爛說你租房子跟房貸利息415F 02/18 21:11
→ IBIZA: 差不多好不好XD
房貸利息越付越少 你房租越付越多啊Xd419F 02/18 21:12
→ IBIZA: 房貸30就付完 房租付一輩子啊XD422F 02/18 21:13
→ IBIZA: 如果用50年算的話 你房租會花到快兩千萬424F 02/18 21:13
→ IBIZA: 但買房的就是30年利息付完就付完了426F 02/18 21:14
→ frowning1226: 阿你房子是需要每天去關心逆，你不要講什麼基金笑死最爛的投資方式就是他馬的放在基金，美股跌10%427F 02/18 21:14
→ IBIZA: 其實多花錢住房是你的權利 但不要唬爛說你租房跟房貸利息錢差不多 好嗎?429F 02/18 21:15
→ IBIZA: 你要多花一千萬兩千萬 那都是你的自由 但不要唬爛432F 02/18 21:15
推 quiet93: 不用賺很多，不是比6萬多就好嗎？
我沒有要比房東划算，我比買房划算不就好了？
我沒有說過我投資基金，你在激動什麼？！蝦434F 02/18 21:19
→ quiet93: 房貸利息越來越少，是因為本金越來越多阿
這樣我投資的本金當然也越來越多，不是嗎
我一直都講數字，哪裡唬爛，房價1800，房租23000，不是很明確嗎438F 02/18 21:22
→ quiet93: 房租26000含管，管理費扣掉很合理吧
我只講數字，到底講什麼歪理了，真不知道你們激動什麼445F 02/18 21:38
→ quiet93: 投資客不就需要我這種人，不然勒448F 02/18 21:40
→ frowning1226: 很標準的拿新房價錢算頭期，租老屋算投報，不是歪理不然怎樣叫歪理?449F 02/18 21:40
推 quiet93: 我當然是看我社區的實價登錄，租新房不好，管理沒上路，裝潢又很吵
我買這間1800萬，我租這間23000，有這麼難理解嗎451F 02/18 21:41
→ frowning1226: 我也覺得台積電ADR比台積電便宜，才120元台灣要640454F 02/18 21:42
→ quiet93: 我在算個人的機會成本，當然是用同一間房，不然勒455F 02/18 21:42
→ quiet93: 你到底在天才什麼
買同一間房，或是租同一間房，成本計算當然是針對同一間房457F 02/18 21:43
→ IBIZA: 買房的成本就是房東的成本 你比房東多花一千多萬 人家買房自住就是比你多省一千多萬啊 你划算在哪?460F 02/18 21:43
→ quiet93: 買房當然是我買房的成本，不然勒
我算的是我買房，跟我租房462F 02/18 21:44
→ IBIZA: 你邏輯真的蠻差的耶464F 02/18 21:44
→ quiet93: 有那麼難理解嗎？誰知道房東多少錢啦465F 02/18 21:44
→ IBIZA: 多少錢不就算給你看了XD466F 02/18 21:45
→ quiet93: 房東多少錢會爽到我嗎，完全無關467F 02/18 21:45
→ IBIZA: 買房1800萬, 就算全貸款, 30年利息不過377萬
你租房子30年就1085萬了 50年快兩千萬
自主就比你多省一千多萬啊468F 02/18 21:45
推 quiet93: 1800萬，一年1.3趴利息，一年是234000
30年是700萬471F 02/18 21:47
推 bigko: 講我自己的給大家參考一下！
我家在台中鄉下有老房子租人，市價不知，很偏僻沒啥人買賣，20年前租金每月1萬2，現在租金降到7千….
我自己在台北內湖上班租屋，電梯大樓，市價約3千萬，房租含管理費一個月3萬！
不曉得可以幫我算算買或租划算嗎？473F 02/18 21:47
→ quiet93: 我租房30年是828萬479F 02/18 21:47
→ IBIZA: 就說你邏輯差，買房利息是每個月減少
1800萬30年利息就是377萬480F 02/18 21:47
→ quiet93: 買房利息減少是因為本金增加，我也不懂你怎麼看不懂這句482F 02/18 21:48
→ IBIZA: 26000× 12× 30=936萬
本金增加也只是存在房子裡，賣掉就連本帶利拿回來啊483F 02/18 21:49
推 quiet93: 如果你要這樣算，我當然同步計算我的本金，我跟房租差距就會縮小阿
3000元是管理費，買房也要管理費485F 02/18 21:50
→ IBIZA: 你的什麼本金XD488F 02/18 21:50
→ quiet93: 當然是算23000
房東一定是繳比我房租多的錢去還本金，利息才會減少，這沒問題吧489F 02/18 21:50
→ IBIZA: 23000也可以，那房租上漲還有30年後的呢
房東繳的本金是存起來等賣掉連本帶利拿回來也沒問題吧492F 02/18 21:51
→ quiet93: 那我跟房東一樣存這些本金，利息跟房租差距當然減少494F 02/18 21:52
→ IBIZA: 所以需要算的只有利息跟房租
房東的本金有房價上漲的漲幅啊
以通膨2%算，最少一年也漲2%，而且是用總價算，不是只看已繳
你少繳的本金在投資，房東繳的本金也在投資啊
房東的本金以通膨2%五倍槓桿看，一年10%，你呢？
其實如果要比本金，一般人只會更慘輸
證券市場根本九成的人都韭菜495F 02/18 21:52
推 quiet93: 所以機會成本只有自己才知道，不是嗎503F 02/18 22:04
→ IBIZA: 所以你沒買過房是在鬼扯什麼504F 02/18 22:04
→ quiet93: 不能理解你們激動什麼，房東的投報是房東的事，我的投報是我的事，不然勒
我覺得划算就好，你們激動的很好笑
我今天又不是罵房東罵投資客
我今天是覺得很划算，這也不行？！！505F 02/18 22:04
→ IBIZA: 1800萬的房子，買下去那一刻起就是個1800萬的投資，一年漲2%就是36萬，事實上一年還不知2%
不只510F 02/18 22:05
→ quiet93: 所以呢？你現在是要幫所有買房的人都擔保30年的2趴嗎？不然激動什麼513F 02/18 22:06
→ IBIZA: 你覺得多花兩千萬很划算是你家的事，但不要唬爛說你付出的房租跟利息差不多
事實就是30年差了3倍，50年差6倍515F 02/18 22:06
→ quiet93: 我覺得跟利息差不多啊，我也覺得沒人住的房子很多啊，這不就個人感覺
你覺得差5000很多，我覺得很少，不行嗎？518F 02/18 22:06
→ IBIZA: 30年2%根本沒什麼XD
你覺得，但你的感覺是錯的521F 02/18 22:07
→ quiet93: 我也覺得沒什麼XD523F 02/18 22:07
→ IBIZA: 你可以感覺，但我可以指出錯誤
可惜你投資做不到XE524F 02/18 22:07
→ quiet93: 感覺有什麼好錯不錯，5000元多不多還有什麼錯不錯？！
機會成本只有自己知道
我不會說你們做不到，你們何必激動526F 02/18 22:08
→ IBIZA: 你一直強調只有自己知道，那你沒買過房就閉嘴吧
沒人激動，激動的是你，你打了多少驚嘆號XD
現在真的很流行被打臉就說別人激動，其實是自己情緒投射
我只是找出你的錯誤避免別人被你誤導
房租跟利息，差很多
累積下來都是三倍五倍上千萬的差異529F 02/18 22:08
推 frowning1226: I大也不是激動什麼，你這種人以後就兩條路
要嘛就是有天被當頭棒喝醒了，發現自己不是股神535F 02/18 22:12
→ IBIZA: 其實他應該早就知道自己不是股神了537F 02/18 22:13
→ IBIZA: 股神買房哪需要五四三的
股板比較賺的，賺的幾年就買豪宅去了539F 02/18 22:13
→ IBIZA: 我這種十年玩一次的業餘玩家，這兩年股票賺的也多買一間了，真能在股市賺到錢，買房根本不是問題542F 02/18 22:18
推 quiet93: 跟有沒有買過房到底有什麼關係
買房成本這邊不都有交，當然買之前就知道啦544F 02/18 22:18
→ IBIZA: 笑死，你自己說機會成本只有自己知道，沒買過房，你怎麼知道買房的機會成本？546F 02/18 22:19
→ quiet93: 房租跟利息就是差不多，不然勒，23000-定存利息24000跟16000的差別548F 02/18 22:20
→ IBIZA: 30年差三倍叫差不多？50年差六倍耶550F 02/18 22:20
→ quiet93: 所有數字都公開阿，有什麼好難算551F 02/18 22:21
→ IBIZA: 一輩子下來，一兩千萬跑不掉
剛剛說只有自己知道，現在又說數字公開不難算，自打嘴巴552F 02/18 22:21
→ quiet93: 沒有差3倍，30年是700萬跟830萬的差別554F 02/18 22:21
→ IBIZA: 是不難算啊，就3-6倍一兩千萬嘛555F 02/18 22:22
→ quiet93: 投資成本只有自己知道，買房成本看實價登錄都能算，不然勒556F 02/18 22:22
→ IBIZA: 30年是377跟1000萬的差別
一個利息越繳越少一個房租越付越多
100萬是只用房租每年漲1%算，很低了
1000萬558F 02/18 22:22
推 sasarcc: 打架的雙方得勢均力敵才好看，可是我只看到一個一直在扯，邏輯有夠不通的562F 02/18 23:07
推 KrisNYC: 可以來個能打的嗎 從開頭扯8%就無視槓桿在亂算了
後面越講越像沒出過社會 潛水多看幾天再發話很難嗎
台灣從來沒有這種北中南幾乎只要有工作首購就給1.31% 8成還30年基本寬限3年這麼好的貸款條件 這樣還一直哭難買
以前版上空軍能打的都是算20年2%多貸下去有些地方利息
cover了但現金流壓力重 現在1.31%你是買哪利息會輸租金是買豪宅還是正大安中正捷運邊?
自住根本不用動腦 房租就省回來了 稍微正常點的地方
你拜託想想30年前比現在 那些地方漲那些地方跌
你如果就是會去買那些跌的地方什麼金山萬里三芝
那沒關係你繼續租吧別買了 租到老 希望租金都別漲564F 02/18 23:21
推 zzyzx: 什麼政策可以讓房子不值錢576F 02/19 00:01
推 Anyotw: 租屋股神打敗通膨打敗房貸利息幾十倍，but買不起房？！（成龍抓頭
到底有賺沒賺啊578F 02/19 06:14
推 deltaz: 這種連數學都不會算的，I大也能不厭其煩的講這麼久，佩服佩服581F 02/19 07:34
→ rickylin: 我還是覺得日本房市現狀是20年後到台灣
房子買間自住就好，其他作資產投資規劃583F 02/19 08:03
推 tomy10417: 其實我覺得投報率不到1.5蠻危險的585F 02/19 08:37
推 Arashi0731: 10年後我不敢講，但30年後你知道台灣剩多少人嗎？30年後年齡中位數來到5.60歲，到時候一堆賣老屋的，沒有中壯年接盤，價格自己想。586F 02/19 08:45
推 deltaz: 老年化社會可以參考日本啊，哪需要自己想589F 02/19 09:03
推 quiet93: 天才什麼，不要一直蝦演戲
我從來沒說難買，何必套那麼多情緒劇情在我身上
我講的一直是我覺得租房子對我很划算
房子不難買，貴的房子買不了而已，不是嗎
我也沒說利息輸給租金，我講的一直是給房東賺我覺得划算沒遇過覺得租房子划算，覺得越貴越划算的嗎？
我們社區三分之一都是租的阿，這種人明明就不少
然後社區主任說這些人車子一台比一台貴
我也不覺得他們是買不起房子的人590F 02/19 09:11
推 freekid: 你也可以覺得你比郭台銘有錢，反正感覺沒有對錯xd，不過人家也說了，他主要不是要說服你，是不想新手被這種感覺文誤導599F 02/19 09:17
→ quiet93: 在瞎扯什麼舉例，天才
有什麼好新手？一堆人想買房，有什麼好怕誤導的
我明明白白講租金比利息貴，誤導在哪裡
我明明白白講給房東賺我覺得很划算，誤導在哪裡
上面還一個天兵打一大串演內心戲的，馬景濤喔，蝦
還什麼自己覺得比郭台銘有錢？！你們真的是太多內心戲了我樂意當投資客的房客，不然勒
不行嗎？你們投資客不就需要有人租房子，不然勒
給你們賺錢還不行，然後一直在地上滾說“你怎麼可以覺得划算”
一堆奇葩耶
買定期保險不買終身保險，不是那麼難理解的事情602F 02/19 09:17
推 ppnow: 天啊，我錯過了什麼？615F 02/19 10:24
推 s8752134: 好了啦，大家都知道重點，就你抓不到。你想自己租房你爽就好，但不要把錯的觀念帶給其他人就好。
根本沒人在意你怎麼想。會回你單純是你舉的例子根本是錯的，說啥1800萬的房30年要付2100萬不划算，阿你會把利息算進去成本，就故意忽略不用算租金收入喔？
然後自己後面又舉城中城這特例，我問你是否清楚當初和現在都買賣價以及租金，你也講不出，自己不知道的東西拿出來舉例，不可笑？616F 02/19 10:28
推 foxvera: 只有一個政策會讓房子不值錢，就是戰爭命令624F 02/19 10:35
推 s26492755: 是好久不見的Q姊
你各位不要頂嘴。印象中Q姊也是龍二哥那個時代的前輩了625F 02/19 18:28
推 quiet93: 奇葩，誰跟你講1800萬要付2100萬不划算，你們不要自己腦補我，然後在那邊生氣
我說我覺得自己租房子划算，我又不是說你們買房子不划算，激動個屁
每個人有自己的機會成本，我不就說了
自住算什麼租金收入，天才
我一直討論的都是自己買房跟自己租房的差別
結果一群馬景濤跑來演戲，說什麼買房投資多爽？！干我屁事
城中城也是有人一直說什麼所有房子都有人住，我也不得以舉例阿，不然勒627F 02/19 18:51
推 hsiliang: 我真的是大開眼界了，有必要為了賺錢做到這麼絕了嗎？638F 02/19 18:58
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