看板 home-sale作者 jason2641668 (鋼球智者)標題 Re: [新聞] 嚴打炒房!央行將限制特定區域第2戶貸款時間 Fri Mar 11 12:16:04 2022
首先先結論
我覺得這政策可以有效去減少
想進場槓桿的小投資客
(例如: 原本自住一間逛完房板決定增貸一間捏著領薪水槓桿的)
對已經買的、大戶不會有太大影響
就供需來說
所以確實可以降
一部分奈米槓桿的需
: 這一兩年QE+台股噴爆, 進來的錢在股市轉一圈勃起後都流到房市
: 政府為了民(ㄒㄩㄢˇ)心(ㄆ一ㄠˋ)我覺得這幾次是真的有想要降房市熱度
: 可是真的錯估現在的生態
: 我來想一下政府的算盤好了
: 1. 屯房稅: 增加持有成本 讓物件套利價值下滑
: 結果: 2%4%算甚麼成本 後來全部疊到賣價上
: 2. 房地合一: 短期操作獲利歸公, 物件套利價值下滑
: 結果: 惜售, 供給減少價格暴漲
以上兩點目前在賣方市場就結果論來說確實是正確的
: 3. 升息: 增加金流成本, 增加賣壓
: 結果: 還沒結果, 但多1%都尬不過來真的很少
房板近兩年有不少人再問要不要留著然後增貸捏著買一間
然後開始報夫妻的薪水 租出去後每月還繳多少多少 有點硬要不要咬牙弄一間
升息影響比較大的會是這種族群
: 4. 限貸: 限制貸款成數, 增加自備, 進而讓市場整體價格無法上升
: 結果: 還沒結果, 但是台灣幾乎一直是賣方市場, 這樣做只是減少階級流動
: 讓本來有機會進蛋黃區的小民直接刷掉
: 另外自住換屋也麻煩, 中古供給變少, 價格漲
: 5. 特定區域卡金流/貸款: 增加區域買賣操作門檻, 降低熱度
: 結果: 中產小資需求被洗到蛋白蛋殼區, 結果換區域漲!_!
首先目前限貸、第2戶貸款其實都集中在貸款第2戶(含)以上的事情
恕我愚昧至少我看不出來會影響
第1戶自住需求的點在哪裡
就算要換屋好了
通常自住的中產階級需要換屋的時候通常也成家
完全可以用另外一半的名字再貸一間
所以第2戶限貸整體來說唯一會有影響的只有
資金很緊繃想要上車槓桿房產的奈米投客
不過我認為政府確實有必要管制小資槓桿
不然現在各國都在往緊縮方向走
一些看現在低利資金抓很緊繃的衝進場槓桿的到時候一定很痛苦
不認為這次是什麼粗暴的措施
基本上很符合楊金龍所謂軟著陸 篩掉原本市場就不必要存在的"需"
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※ 同主題文章:
03-10 17:25 junior020486.
03-10 18:15 frowning1226.
03-10 23:14 junior020486.
Re: [新聞] 嚴打炒房!央行將限制特定區域第2戶貸款
03-11 12:16 jason2641668.
推 alexstag: 就不要越打越高,建商聯合大戶鎖死抬價...弄到自住連第一戶要上車都沒法上車1F 03/11 12:22
具體的理由是什麼?
至少我看不出來第2戶限貸對自住戶、中產正常換屋(有成家)的影響
以及建商需要哄抬的理由
比較明確的說是減少一層
大戶 ->
奈米投客 -> 自住戶
中間奈米投客賺差價、交易稅多剝自助戶一層皮
因為這本來就是偏軟的政策
要瞄準的目標明確就是奈米槓桿戶
你看起來資金就很充裕 就別演小投客了 = =
→ alexstag: 其實需求就是找個東西抵銷通膨,這個對高階中產來說很重要,變成沒跟上的人直接下去
我在想說,會不會消息出來之後本來想要買預售的中產變成立刻跑去買中古成屋,把低總掃光光,底層更慘8F 03/11 12:44
能把低總掃光
那就不叫奈米投客了 ... 0.0
我跟你說一般兄弟姊妹家產 300 萬就可以吵到鬧上法院、找黑道
掛兄弟姐妹的名字呵呵
推 bob14: 同意你的說法 第二戶限貸 不太會影響真自住客13F 03/11 12:48
推 alanbread: 對投資客來說就人頭的使用率把控好,不得已要買自己名字就增貸+轉貸;暫時看不出有什麼難解決的點16F 03/11 12:49
不難解決 人頭也暫時無解 只要你可以找到信任的人頭
不過你總可以槓桿的數量直接被降 1/2 (原本一個人頭可能可以槓桿兩間)
推 alexstag: 可能每個人對奈米的定義不太一樣XD19F 03/11 12:50
有能力的投客應該不用擔心第2戶貸款限制
又不是不讓你買 只是不讓你槓桿太大而已
※ 編輯: jason2641668 (111.249.70.187 臺灣), 03/11/2022 12:55:02
推 OHHEEEEEED: 搞不清楚狀況一直在把翻身的路縮窄
你以為只是打小資族投資客?
你就不會有一天走到那條路嗎
甚至你關了他往上的門
他就會向下跟你搶
豪宅線就已經是一樣的道理了23F 03/11 12:57
推 wdhouse: 夫或妻其中一個人婚前買了一間,婚後合買一間,小孩出生後想換大間的,大概是打到這樣的族群,不全然是小奈米戶29F 03/11 13:03
推 alexstag: 確實就是如O大所說,假設我本來有能力買2500的預售,貸款2000,第二戶假設只能五成,我就變成要去掃1200左右的東西才不會被斷頭31F 03/11 13:03
→ yiliang1107: a大是的沒錯,正在這樣做。
凡正資金就這樣,那就往更低總價的買。34F 03/11 13:05
推 alexstag: 大通膨之下,高階中產多半知道要開槓桿借錢來抵消通膨,避免自己被洗下去,這個政策下去,就變成豪宅線壓迫高階中產,這群人就只能再去壓迫更下層的,你說的奈米投客其實在預售屋可能不給轉讓的風聲出來之後就跑了,現在還在市場的其實沒有這群小資36F 03/11 13:06
推 piliwu: 看過奈米戶年收50就在玩預售
這次下去他們真的沒機會翻身41F 03/11 13:08
→ john0302: 增加門檻 可以避免讓介於50趴的人
爬到20趴的頂層上面去
底層的30趴 還是在底層 不用怕44F 03/11 13:08
推 piliwu: 原本20的還是躺著但20-30的有機會上50門被堵起來了49F 03/11 13:11
推 jackyu: 沒有搭配持有成本提升,到最後就是中低價物件被掃光
結果下層還是得租房沒得買51F 03/11 13:12
推 s555666: 大家瘋狂買房,比只有少數人瘋狂買房好多了53F 03/11 13:13
推 alexstag: 最好笑就是這樣子,PR20-30的人可能遇到一次機會可以爬升到PR50, 再一代正確的教育+操作可以上到PR70-80,現在這種政策就是叫你一輩子世世代代都PR3054F 03/11 13:13
推 freekid: 資產夠多的投資客將貸款整合成一筆,或是全現金買房再貸款就不受限制;資產不夠的小投資客要靠房子提升pr就更難,差距被進一步拉開57F 03/11 13:14
→ alexstag: 然後這群人拍手叫好,打死你們這些房蟲...60F 03/11 13:14
→ yiliang1107: 對啊,所以前陣子我推文都說,在階級保衛戰
避免被洗到後面QQ61F 03/11 13:15
→ freekid: 看起來這跟土建融限貸,洗掉小建商也沒差多少63F 03/11 13:15
→ alexstag: 不打沒事,中產越打越焦慮...64F 03/11 13:15
阿 ... 可以回歸正題討論自住一戶的需求嗎
你們這裡在討論的群體很明顯都是奈米投客如何靠槓桿房產往上爬
我一開始就下結論就是奈米投客了 ==
推 IamHunk: 推O大 中階族群就不容易向上爬了65F 03/11 13:15
→ s555666: 少數人瘋狂買房會造成有錢人更有錢的社會不公義,但大家都瘋狂買房則是會造成房地產泡沫,後續引發的問題會更恐怖66F 03/11 13:16
→ IamHunk: 只是房地產留給有錢人去玩而已 房價一樣貴
只剩下有錢人多屋族當房東 房租會不會漲更大
怎樣叫做「瘋狂買房」。每個人都買一間算嗎
還是每個人都買兩間就算69F 03/11 13:17
https://i.imgur.com/d1pMiac.png
上面有人提到奈米戶早就都不存在了
我直接找奈米戶還躍躍欲試的案例
第2戶限貸就是把這個槓桿(注意是槓桿不是自住)的"需"打回去而已
→ IamHunk: 每個人都能買一間才是居住正義73F 03/11 13:19
→ alexstag: 就是國外大都市的模式啊,全部都是法人持有,租金硬到不行,現在是能買六都蛋黃算你本事,國外是能「租」蛋黃算你本事...一群中產還整天吵持有稅、囤房稅,每多加一項,你的後代就離資產家更遠一些74F 03/11 13:20
→ IamHunk: 現在打房的討論 感覺不是要房價跌 是我買不起
也不要其它人靠買房賺到錢 XD78F 03/11 13:20
推 freekid: 又不是大家都買房就會造成泡沫,銀行的放款標準跟利率政策還比較重要,我倒覺得資源集中導致貧富差距的影響更大80F 03/11 13:21
→ IamHunk: 這樣不就是中層跟下層互打 有錢的頂層ㄏㄏ82F 03/11 13:21
推 nthomas: 到底誰規定只能買自己住的一戶 幫小孩家人買錯了嗎 QQ83F 03/11 13:21
推 junior020486: 奈米投客本來就是市場不穩定的因素
不穩定因素掃一掃,籌碼乾淨了,央行才好開始緊縮84F 03/11 13:21
推 s555666: 在這個大通膨時代,大家都想要把自己的錢做投資,如果大量的錢都往房地產集中,最後泡沫破了,後續的社會問題很難收拾的86F 03/11 13:23
推 a96932000: 其實……如果因這政策而跌價,想打的小投客依舊能進場,而只要有人持續進場,房價跌幅就有限,甚至只是降漲幅……其實這真有點矛盾。89F 03/11 13:23
推 alexstag: 距離泡沫還很遠,國外大都會蛋黃租金可以吃到中階白領1/3薪水,台灣...?還在吵房貸只能佔1/392F 03/11 13:23
→ a96932000: 唯一肯定的是,要往上爬以及又更難了94F 03/11 13:24
推 IamHunk: 他把自己的房子賣掉再買一間 算什麼投資 XD95F 03/11 13:26
他要賣一間槓桿兩間
→ IamHunk: 還是只有一間 買的起房子就算奈米?
年收多少買房才算奈米?96F 03/11 13:26
※ 編輯: jason2641668 (111.249.70.187 臺灣), 03/11/2022 13:28:22
推 piliwu: 台灣要怎麼泡沫啦你去銀行跑過貸款嗎?98F 03/11 13:27
推 s555666: 我覺得有錢人想要投資房地產,什麼政策都很難擋,就算限制一人只能買一戶,有錢人找人頭戶的本事都比中產階級強多了99F 03/11 13:27
→ piliwu: 沒還款能力銀行敢借錢給你?年收100銀行敢借你2000?
台灣金融在幾次危機後根本非常保守102F 03/11 13:28
推 freekid: 泡沫的論點講幾十年了啦,炒作才有泡沫,現在是貨幣貶值加原物料升值,別再幻想有泡沫了,當銀行鑑價跟放款機制不存在喔?104F 03/11 13:28
推 IamHunk: 若第二戶限貸最慘的是幫家人背房貸自己在市區租屋的107F 03/11 13:29
→ piliwu: 美國08年泡沫是拿狗的名字都能借到錢108F 03/11 13:30
→ IamHunk: 當然第二戶買預售屋的也有危險。109F 03/11 13:30
→ yiliang1107: f大真的有時候看他們言論,是把銀行當吃素的嗎XD110F 03/11 13:30
→ piliwu: 脫衣舞孃都能從銀行搬錢買好幾棟111F 03/11 13:30
→ s26492755: 真的拿狗的名字借錢。我都想。可是台灣銀行太78了112F 03/11 13:31
→ IamHunk: 以前現金卡流行年代 房貸可以110-120%。113F 03/11 13:31
→ john0302: 沒有限制你不能買房給小孩或小三
只是跟你說 請存好的現金來再買第二間114F 03/11 13:31
→ piliwu: 實際跟台灣銀行打過交道就知道差遠了116F 03/11 13:31
→ IamHunk: 銀行前輩說那時候真的倒很多人118F 03/11 13:31
→ s26492755: 話說只要說出次貸危機的我都定義沒買過房
台灣銀行對不動產授信風險的管理。自己去試試119F 03/11 13:31
→ IamHunk: 現在可以拿身分證隨便借個20-30萬 或房貸100%嗎121F 03/11 13:32
→ piliwu: 狗能借房貸我一定養十隻來借反正倒了去找狗要跟我無關122F 03/11 13:32
推 Anyotw: GM卡憑身份證 50萬入手
大學學生證都20來萬現金123F 03/11 13:32
推 freekid: 笑死,結果狗開始升值125F 03/11 13:33
推 IamHunk: GM是喬治&瑪麗卡嗎 哈126F 03/11 13:33
推文90%全部都變成這樣中產要怎麼槓桿房產翻身的需求 ... 我的文章很明顯不是要討論這個 = =
推 nthomas: 貨幣崩成這樣 還要人家存現金買 就是不給翻身128F 03/11 13:36
→ alexstag: 你一直強調自住需求也沒法改變槓桿借貸抵銷通膨的需求強度,我甚至覺得現在後者還更強烈一點...因為自住客的標準很難立刻降低,但是低總物件噴上去的速度可以很快129F 03/11 13:38
所以你的意思是現在的買房爆膨的需求是第2戶會被限貸的族群槓桿上去的?
→ s26492755: 有些人視借貸為妖魔鬼怪啊。你說上一輩經歷過高利的也就算了。現在人還這種觀念132F 03/11 13:38
→ alexstag: 你不可能靠這個「第二戶限貸」來達到只滿足自住需求、卻又不傷害底層買房能力的134F 03/11 13:40
推 piliwu: 自住跟投資客在某些方面沒有差別啊136F 03/11 13:40
推 IamHunk: 打房派的初衷應該是居住正義 大家都買得到房137F 03/11 13:41
→ piliwu: 第二戶限貸現金有限的投資客自然先搶低總價138F 03/11 13:41
先假設5成好了
你要第2戶槓桿都很抖的人拿5成出來槓桿
這就是拉高門檻了
※ 編輯: jason2641668 (111.249.70.187 臺灣), 03/11/2022 13:42:47
→ piliwu: 但偏偏低總價是首購族最友善的產品139F 03/11 13:41
→ alexstag: 前面推文就講了,中產階級有著不能被洗下去的壓力...因為他們很清楚子女未必能如他們一般優秀140F 03/11 13:42
→ piliwu: 你如果首購就買板橋2500當然沒差143F 03/11 13:42
推 IamHunk: 變成希望房價跌,但又不成。轉向要打奈米投資客144F 03/11 13:43
→ alexstag: 所以一定會在能力所及範圍之內拼到底,想辦法讓下一代不要落入底層迴圈145F 03/11 13:43
→ IamHunk: 所以打房派的到底有沒有要買房147F 03/11 13:44
推 piliwu: 不是拉高門檻而是會轉向從中價位去掃低價位148F 03/11 13:45
會被第2戶限貸打到的
很多都是來房板學增貸+信貸然後第2戶出租
如果奈米戶能增貸的$浮動不會太大
5成等於你要往下槓桿買套房(?
→ piliwu: 不會因為限貸5成不買房跑去買股票
你問問其他投資客看看是不是149F 03/11 13:45
推 IamHunk: 一般上班族就算年薪百萬 夫妻合計買四間 能翻身嗎151F 03/11 13:46
→ piliwu: 要是能當航海王一年賺幾個億誰想買房投資152F 03/11 13:46
→ IamHunk: 最多就是想辦法不被洗出蛋黃區或讓小孩有地方住而已153F 03/11 13:47
→ piliwu: 就是知道自己不是股神才跑來房地產154F 03/11 13:47
→ IamHunk: 能夠辭職不上班財富自由嗎...差得遠了155F 03/11 13:47
推 yjjs: 推這篇 一堆跳腳根本真投資客156F 03/11 13:50
講個殘酷事實那幾個ID手上算房板常客應該都四五間以上
所以這波跟他們確實沒什麼關
推 paul76318: 我覺得不是怕子女不像自己一樣優秀,是怕子女有跟自己一樣的能力還買不起房,只好多買幾間157F 03/11 13:51
推 freekid: 還在跳腳,小投資客跟中產是同一群人還沒發現 只要你是中產就等着被剝削,然後還忙著製造想像中的敵人xd159F 03/11 13:55
推 iamala: 賺錢又不是靠優不優秀,有這樣觀念的話,某代遲早下去....要傳承的是賺錢的觀念,而非優不優秀。161F 03/11 13:56
推 indium111: 大家要的居住正義不就是一人一屋,錢不要過度在房地產造成房價過高,我覺得這政策沒毛病吧163F 03/11 13:57
推 gname398: 其實房市政府別管就好,就算漲到上億,有人買就會買
漲到上兆也沒關係,自由市場不就這樣?165F 03/11 13:58
→ indium111: 真得想換屋再賣屋,用另一半去買不就好了嗎?167F 03/11 13:59
→ gname398: 不然就限制銀行房貸,想買的用現金買一買就好了。168F 03/11 13:59
你指的是屯房稅、房地合一吧
這兩個有個顯著特點就是在賣方
加賣方可承受的成本
所以在賣方市場自然被弄回去
信用管制是另外一回事 這是在限縮你能槓桿的幅度
推 alexstag: 真的敢信貸+增貸拼第二戶的奈米戶應該很少,房地產就是要穩定,多數會選擇買不會斷頭的,就低總價,從老屋 往公寓 套房一路下去,你沒看到現在精華區套房噴成什麼德性?170F 03/11 14:06
房板一直有人在問 底下也都這樣推薦 = =
https://i.imgur.com/7cgsoDa.png
→ zzyy: 話說都不在意有人買不買不起房子了,現在在意別人中產階級沒辦法更進一步到底是??174F 03/11 14:06
→ indium111: 台灣這幾年的熱錢比民國70幾年代台灣錢淹腳目時還誇張當年房價是一年翻倍,沒管控早就井噴了176F 03/11 14:07
推 bobovillage: 奈米投客會偽裝成自住戶假裝無辜,這波熱潮就是奈米投客團結起來投資造成的局面,限貸是降低成交量的有效手段,若進一步限定夫妻名下一房而不是只看借款人,可預期會明顯降溫了。178F 03/11 14:08
→ alexstag: 真的要拼要賭就會弄期貨選擇權,誰跟你買房...182F 03/11 14:10
※ 編輯: jason2641668 (111.249.70.187 臺灣), 03/11/2022 14:12:11
→ yiliang1107: 那才是真的。但有現實是?
然後到底小奈米戶能影響房價多少?184F 03/11 14:12
推 freekid: 幹嘛偽裝,投資是為了不被降pr,要道德審查也先想想自己講了什麼186F 03/11 14:13
→ yiliang1107: 去財政部網站看資料就知道
真的能影響房價的政府、大地主、大建商
一兩年前ceca大就說,會造成小建商斷頭188F 03/11 14:13
→ freekid: 他們最擅長的就是製造假想敵,怪罪到別人身上,天下就太平了,自己的pr掉也沒關係了191F 03/11 14:14
推 alexstag: 我20躺平沒關係,但是別人不能努力爬上50194F 03/11 14:16
噓 zzyy: 反正有需求買房的人跟要投資的人本來就立場不同。賣方就是要賺買方就是要砍價。怎麼可能會有共識195F 03/11 14:17
→ zzyy: 偏偏第三方的政府只想魚翁得利
說真的我不覺得小建商會有什麼制衡效果,我只聽過發哥帶領區域新高價沒聽過某某建商把房價壓下去198F 03/11 14:19
推 bobovillage: 就算限貸也不是永久性的政策,市場降溫之後就解除,若無法降溫央行只會更進一步限縮以達到目標。202F 03/11 14:23
→ yiliang1107: 看現在因為土地成本、營造成本、QE
哪個地區不是突破新高==
簡單說如果有寶寶就會是當地板價
還有一些在地小建商,就會有低於寶寶價出現
如果沒有這些小建商,請問跟誰買==204F 03/11 14:24
推 vikingman: 建商跟大戶漲價也有個極限,成數不足或是利率負擔不了,自住戶買不了也是沒成交
蓋了房子不是要囤積,是要賣的啊211F 03/11 14:34
推 buji: 買間房應沒辦法讓人從PR20升到PR50215F 03/11 14:46
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