看板 home-sale作者 p20770299 (scarlet)標題 [閒聊] 這時代選擇比努力重要多了吧？時間 Wed Feb 22 14:45:46 2023
大家安安
以前爸媽那個年代，資訊還沒有現在這麼流通
有時候做錯選擇還可以靠努力凹回來一點
但現在這個資訊爆炸的年代
是不是一旦做錯選擇就注定輸到脫褲了
再怎麼努力可能也看不到別人的車尾燈
舉例來說，2020年的時候，如果手上有150萬，隨便拿去買一間500-600萬左右的，現在至
少也800萬了吧
如果同一個時間選擇沒買，過一年後搶都搶不到，而且還變貴了；不管那時候多努力研究
房市，起跑點也比前一個情況往後很多了...
甚至更慘的是如果拿150萬去買車，那三年後的現在只會比買房的自己差更多，因為150萬
的車養起來應該不便宜
單純從上述三個簡單的選擇來看就差距如此巨大，更不用說是一些細節上的選擇。
所以這年代是不是選擇比努力重要太多了？
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※ 作者: p20770299 2023-02-22 14:45:46
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→ leavefly: 你有沒有想過很多人又努力又很會選擇的...1F 02/22 14:46
→ briareus: 從當精子那時就選錯了 怪不得誰2F 02/22 14:48
推 CaLawrence: 運氣也很重要吧 2019年誰知道美國會qe 那時候買房也未必是多看好房市 就剛好4F 02/22 14:49
推 in771028zzz: 20年3月降息 房價也沒動很久啊
所以宣布降息都還有機會搶 房地產動比較慢6F 02/22 14:51
推 a96932000: 我個人當初單純是運氣好，並沒有看很多資料8F 02/22 14:53
推 lucky466: 遊戲有很多分岔支線，選錯了可以重來，但人生不能重來，選錯了就是血淋淋的教訓9F 02/22 14:54
→ toto123: 房子遲早要買的 而且只有一間 也是帳面上富貴11F 02/22 14:54
推 nopenisgreat: 是投胎比努力重要,但基本上越早出生努力成效越好,晚出生的出社會直接面對薪資僵化和不斷膨脹的居住成本13F 02/22 14:59
→ piliwu: 所有時代都是，以前更嚴重而已
明明是越晚出生越爽…現在靠北買不起全新蛋黃區房
子16F 02/22 14:59
推 Dong02: 投胎比較重要19F 02/22 15:01
→ piliwu: 我出社會的年代是靠北工作機會難找，新聞還寫什麼
薪水薄了親情厚
了這種鬼話你們知道嗎20F 02/22 15:01
推 CaLawrence: 我覺得科系影響也蠻大的 我讀書的時候資工還沒這麼猛23F 02/22 15:01
噓 sakyro: 選擇比努力重要，但投對胎就不用選擇了24F 02/22 15:01
→ p20770299: 我身邊最慘的例子是2020沒買房，但是選擇生小孩的
，現在苦不堪言25F 02/22 15:02
→ bigflyqq: 你沒努力怎摸手頭會有150萬嘞？27F 02/22 15:02
推 wishNothing: 2019 台南房市早已漲一大波了啦，看預售屋建案，類似房型每個月都漲價8～10W，果斷咬牙下訂，以為自己買在房價山頂，實際上只是山腰，後續3年才迎來主升段。28F 02/22 15:02
→ CaLawrence: 現在資工好像分數比電機高了吧 那時候主流也是選校不選系 現在不可能了 其實當下都不知道 就運氣32F 02/22 15:02
→ piliwu: 人家還是精子時就在努力你晚別人至少20年34F 02/22 15:02
→ bigflyqq: 相輔相成啦，當精子的時候沒有選對，選對了也要努力游拉35F 02/22 15:03
推 prostar: 以前比較嚴重啦 現在隨時都可以選擇36F 02/22 15:04
推 piliwu: 二億分之一耶你說沒有努力都是運氣37F 02/22 15:04
推 nopenisgreat: 你的買得起是越來越長的房貸的話,是的現在買房確實比以前簡單38F 02/22 15:05
→ piliwu: 更早你連跟銀行借錢都要靠關係，時代越進步一定是
越有利一般人
銀行都不借錢給你你怎麼買？40F 02/22 15:05
→ bigflyqq: 知道要當果凍的小孩，王永慶的孫子，記得要努力爆棚的給他游44F 02/22 15:06
推 darkdogoblin: 以前借錢是要送禮的，銀行號稱金飯碗，以爲你想借就有喔，什麼咖啊46F 02/22 15:08
→ p20770299: 2020生小孩的理由是，執政黨大勝利而且還有房市三
箭政策，所以先
生小孩等幾年後房價跌了再買，剛好小孩可以上學，
結果現在房租跟
學費就快壓垮了48F 02/22 15:09
→ bigflyqq: 所以以前我爸媽那年代標會才會流行起來53F 02/22 15:09
推 redpapa: 講的簡單 當年一堆人買房也都被笑買在高點 現在房價漲 一堆空空跳出來嫉妒54F 02/22 15:11
→ bigflyqq: 會被房租學費壓垮表示跟本買不了房，你先買房被房貸學費壓垮一樣要賣房56F 02/22 15:11
推 piliwu: 那叫無病伸吟，學費公立幾乎免錢，自己要讀雙語補
一堆習說被壓垮58F 02/22 15:13
推 kevinjl: 講哲學 不如說 學佛 一切皆虛無 就不必選 不必努力了61F 02/22 15:13
→ piliwu: 你們拿這些東西跟已退休那一帶講絕對被噴爆62F 02/22 15:14
→ netchiu: 沒努力哪來的選擇權！63F 02/22 15:14
推 nopenisgreat: 我公司外包清潔員他們家以前做小生意的,以前買房需要貸款嗎?
現在買房的概念不就是跟銀行租房,只是押金要一成五到四成而已64F 02/22 15:14
推 piliwu: 你講多久以前，房貸還沒發明以前應該是不用貸款68F 02/22 15:15
→ piliwu: 房貸好像才發明半個世紀多70F 02/22 15:16
→ morrishh: 沒有努力哪有本錢做選擇...72F 02/22 15:16
→ bigflyqq: P大真的，就像我最近跟老婆討論剛出生小孩之後上幼稚園，我們明明沒賺很多，老婆一直覺得讀私立比較好，我都不懂為什麼，我們明明就沒有那個卡撐，她卻一直想吃那瀉藥74F 02/22 15:17
推 piliwu: 我父母要貸款啊，壓力大到連去台中玩一天都不敢花
錢77F 02/22 15:17
推 zaza5566: 人生自己選的 選錯後一直抱怨 不就巨嬰79F 02/22 15:18
→ piliwu: 現代社群媒體太發達很可怕幼兒園沒唸英語好像外星
人一樣80F 02/22 15:18
推 nopenisgreat: 以前提倡延遲享樂先苦後甘,現在管他的先貸了買了再說、錢先印了再說管他通不通膨82F 02/22 15:19
→ zaza5566: 你老婆說要讓小孩唸私立 ok啊 叫她出錢
很多人真的只出一張嘴 財務規劃都沒想清楚84F 02/22 15:19
推 C24128390: 努力之後才有選擇 你只是把努力當先決條件而已86F 02/22 15:20
→ nopenisgreat: 讀書要花這麼多錢不如省下來多買幾間房,不然以後賺得回來嗎?87F 02/22 15:20
推 piliwu: 就是有通膨才要借錢，而且一直都是說借錢要投資贏
通膨不是借來花
掉89F 02/22 15:20
→ C24128390: 但真的從頭看 你沒努力過有啥選擇? 投對胎你也不用選92F 02/22 15:20
→ bigflyqq: z大我也這樣跟我老婆說，我說我出公立多少錢，其它她補，她沒有一口答應。科科94F 02/22 15:21
→ MisakaMisaka: 沒讀書大概連自己名字都不會寫吧，怎麼買房？看看各位爺爺奶奶不識字的有多少。96F 02/22 15:22
推 piliwu: 美國拋棄金本位單純就是黃金儲備不夠發達的經濟，
而不是一堆網紅
講的陰謀論，這世界不可能回到金本位，所有人都只
能面對而不是抗
拒，美國總統做不到的事你煩惱也無益98F 02/22 15:22
推 nopenisgreat: 沒有說不要讀書,但可以不用花這麼多錢,省下來多買幾間房以後你小孩會很感謝你103F 02/22 15:23
推 zaza5566: 我有個朋友留英兩年花了家裡百萬 回來做業務 到現在還沒存回百萬XD105F 02/22 15:25
推 nopenisgreat: 像我有一個朋友的朋友的朋友的朋友的朋友,花1000W出國讀心理結果因為種族問題無法留在國外回台當副教授107F 02/22 15:25
推 CaLawrence: 貸款一直都有需求 未必跟銀行而已 標會什麼的110F 02/22 15:26
→ bigflyqq: 就都出一張嘴阿，可以搜尋我之前問的文章，我幾乎所有積蓄都拿來買他親戚的物件給她媽住，一個月還是跟我老婆收一萬元當做一起繳房貸，我想的是以後還要照顧她媽之類的，但我老婆每次做決策都讓我無言，對金錢沒概念。111F 02/22 15:26
→ nopenisgreat: 副教授一個月薪資也沒有高我多少,要多久才能賺回1000W?115F 02/22 15:26
→ mayko: 以前沒房貸應該可以借錢,標會...北宋蘇東坡大半輩子還老爸117F 02/22 15:27
→ piliwu: 去玩的吧唸書只是順便118F 02/22 15:27
→ mayko: 買房的借款(父子兩代貸款=.=)119F 02/22 15:27
→ piliwu: 標會好像沒有利率最高20%這種事120F 02/22 15:28
推 nopenisgreat: 五年前1000W買房都可以買幾間了?放到現在又漲一倍又可以增貸出來再買
聽到真的覺得很可惜122F 02/22 15:28
→ fatb: 其實越晚出生越爽 7年級這種不上不下的最慘126F 02/22 15:31
推 aJan5566: 出生最重要 選擇其次 最後是努力127F 02/22 15:31
→ mayko: 不求雙語的話,有些公辦民營的幼兒園真的不錯.台北市或新北129F 02/22 15:32
推 tswen: 理由一堆130F 02/22 15:32
推 paunch: 早出生在祖父母的年代，能吃到肉就偷笑了131F 02/22 15:32
→ mayko: 近台北市的地方,寄籍念雙語的國小就好了.132F 02/22 15:32
→ piliwu: 我阿嬤年代有白飯吃就是奢侈133F 02/22 15:33
→ mayko: 台北大學,教育研究院那個公辦民營,光校地就大勝私幼(笑)135F 02/22 15:33
→ bustinjieber: 然後沒生活品質，也不過1800房產跟上這波
不要再幻想了，以為不努力只靠選擇可以翻身136F 02/22 15:33
→ piliwu: 連白米都是跟教會拿的救濟物資138F 02/22 15:34
→ bigflyqq: 像我這種一般人就覺得也不用買太多，一間自住就好，少子化很多繼承房會出來，重點是那可能是我下2或3代的事，我這輩子也只能做我這一世代能做的事情，也只能捏懶趴買了。139F 02/22 15:34
→ bearKQG: 問題是你要有得選呀。143F 02/22 15:34
推 longley: 選擇就是努力的一種 不然當初航海王怎麼不敢買壓身家一百張 因為人家辛苦研究才敢下單 沒研究當然不敢行動144F 02/22 15:36
推 kagaya: 反正都選完了 我現在選擇不去看別人選了啥
日子會比較好過唷147F 02/22 15:37
噓 SouthEast62: 為什麼大家都假設爸媽那一代買房很容易？明明是連
飯都不見得吃得
飽的年代，每天披星戴月出門做工只求賺錢的速度能
比9%利息跑得快
，想辦法硬著頭皮攢下的房，卻要被一堆只想躺平遊
手好閒的傢伙說
「你們只是生對時代罷了」鬼啦！你們這些遜腳如果
生在民初或二戰
後，大概也就是路邊的餓死骨而已，活在現代至少有
爸媽買的房子保
你溫飽。無論什麼時代也都一樣有成功者與失敗者的
。149F 02/22 15:38
噓 nopenisgreat: 買房哪裡容易?是房價越來越高買房越來越難
從難變成更難,貸款期數越來越長161F 02/22 15:40
推 bustinjieber: 一堆人擁有著現在的科技優勢，但又完全無視自己得利的部分，整天在那嘴時空背景不同的現象，看了感覺真可憐
房子哪裡不容易買，2 300萬都一堆選擇163F 02/22 15:41
→ piliwu: 當然是更容易，沒房貸比現金誰比較多你覺得你更有
優勢？167F 02/22 15:42
推 nopenisgreat: 我說了,如果你的買房是不論房貸的話是的現在買房比以前簡單沒有錯170F 02/22 15:42
→ piliwu: 美國沒發明房貸以前中產階級買房也是很奢侈的事172F 02/22 15:42
→ kagaya: 白飯真的很好吃 我爺爺小時候只有地瓜，我請他吃烤地瓜會生氣XD177F 02/22 15:43
→ Daleks: 我2020買的，沒漲那麼多，漲一點而已179F 02/22 15:44
→ piliwu: 要知道有錢有權的人沒有房子抵押借錢也是不難，房
貸是中產階級最
強的武器沒有之一180F 02/22 15:44
→ bigflyqq: m大我不求雙語，小孩快樂成長就好，每個人都有他的路，像我朋友很多都比我優秀，有些年薪100到300萬的，我也不自卑阿，還是會往來，他們賺多少對自己有何用，自己要怎184F 02/22 15:44
推 piliwu: 對啊房貸還是年輕人擊敗有資產老人好武器
年輕人貸40年老人20年
有武器不用說40年是在害你超無言190F 02/22 15:46
推 nopenisgreat: 你不跟銀行租房也是要跟房東租房,現在很多地方都馬房貸租給你沒得議價
所以買到低成本房產是運氣不好嗎?194F 02/22 15:47
→ bustinjieber: 以前那麼簡單，一樣的話再問一次，你父母怎麼不買連簡單的時代都買不起，是多廢？197F 02/22 15:48
→ nopenisgreat: 有買啊,我哪時候說他們沒買?
所以買到低成本房產=運氣不好、跟銀行租房=希望老人去死199F 02/22 15:49
→ piliwu: 應該說很簡單至少買個5間202F 02/22 15:50
→ bustinjieber: 邏輯真差，這樣都看不懂
可悲的悲憤仔，活該一輩子活在這種氛圍下203F 02/22 15:50
→ piliwu: 不是五年就買一間你長大應該已經有5間還少算了205F 02/22 15:50
推 clairene: 如果有人可以接送的話公立幼兒園絕對比較好啊，食材都吃有機的，公立也才會有較大場地讓小孩奔跑攀爬。209F 02/22 15:54
推 nopenisgreat: 我們家本來不是台北人,我父母資產狀況我不知道,但就算有也不是留給我是留給我哥211F 02/22 15:54
推 carden31: 房貸是跟銀行租房的話，你拿租房契約去增貸試試看啊213F 02/22 15:59
推 kusomanfcu: 那你知道QE後為什麼要等這麼久還不買？
歐in 不會嗎？216F 02/22 16:02
推 nopenisgreat: 跟銀行租房的概念是之前某個房板專家提出的,沒來這裡想不到的218F 02/22 16:04
推 shena30335: 這年代沒有什麼資產只留男不給女了啦 特留份可以查下220F 02/22 16:09
推 Csir: 革命比較重要226F 02/22 16:23
→ robot456: 以前有冷氣電腦手機捷運週休二日教育普及？現代人回到過去受得了？228F 02/22 16:23
→ a1280547: 是 三年前買關埔 這三年資產多了一千多萬
年薪百萬的要多賺十幾年230F 02/22 16:27
→ p20770299: 投胎當然重要啊，你不滿意的話怎麼不去刷首抽呢232F 02/22 16:28
推 kagaya: 留男不留女很簡單 都嘛生前就轉移好了…234F 02/22 16:33
→ p20770299: 樓上大大，小弟83年次，高三的主流也是選校不選系
，很多人跑去念
台大一類跟三類（例如，人類學系、森林系），只為
了進台大。一直
到小弟碩班的時候資工、電機才變成顯學。236F 02/22 16:40
→ bnn: 努力可以讓你選擇變多
但是不保證你選擇的是對的或比較好的242F 02/22 16:47
推 kagaya: 我記得很多人在酸代工沒前途 台灣需要研發 然後就有人高分跑去台大生科 台大光電256F 02/22 16:55
→ kusomanfcu: 2017年剛好 台積電市占開始大幅成長
代工沒前途 要轉型阿啥的 不就南部選舉套路
加上 重北輕南 結果去算看看預算/人均
根本都鬼扯
被意識型態污染了
可憐
2007的營收到2018才回鍋 大概是這樣258F 02/22 16:55
→ kagaya: 長大才知道鬼扯垃圾資訊很多啊 硬要說跌連通膨還原都可以變出來265F 02/22 16:58
→ kusomanfcu: 所以73-74如我剛從學校出來 才可怕勒...
幹 87%的同學都嚇到升學去了267F 02/22 16:59
推 kaojet: 是出生比選擇跟努力重要269F 02/22 16:59
推 EAFV: 有人買房有人上網嘴砲打房也是都是選擇270F 02/22 17:00
→ kusomanfcu: 選錯根本還好而已一堆人 沒得選
次貸可怕，然後就出國拼拓荒了271F 02/22 17:00
→ ceca: 創新產業，新產業，未來產業，絕大多數沒一個能打
都在炒股和圈錢以及拿國家補助274F 02/22 17:02
→ kagaya: 73 74唸完書，剛好把高學歷拼出來貶值用的XD
小時候不懂啊 那時候創新小電子公司上市神話都還不遠
誰知道剛好畢業就次貸那麼精彩276F 02/22 17:03
推 Steinadler: 我70年次的, 中字輩資工, 同學1/3進中華電信
當時可怕的22K及大陸掘起, 考上公務員才是勝利組279F 02/22 17:07
→ Steinadler: 沒有什麼選擇或努力哪個重要這種屁話
努力就是創造出更多能選擇的機會 這世上多的是沒得選282F 02/22 17:09
→ kagaya: 真的 沒得選比選錯更慘 至少還有得選…284F 02/22 17:11
推 kusomanfcu: 我這期73-74要過的好的 不是出國就是景氣開始好就不斷面試換公司拼
最妙的是 頂大全部排隊去GG ....
那時候聽說超擠的
學渣沒門票只能去拓荒 科科
不少拓荒的反而舒適多了，留在台灣擠的 不少被意識型態污染285F 02/22 17:12
→ kagaya: 台大資工的還跑去當老師咧
要等景氣好那也要蹲很久…292F 02/22 17:15
→ kusomanfcu: 那幾個最爛的年 不少同學都跑去參加活動勒
大腸花 大浦啊之類的
我人在國外蹲 都靠北說你們時間他媽的真多阿.....
我加班加到靠北 客人下單下爆294F 02/22 17:16
→ kagaya: 業界又不好 只好躲學校去參加活動拿便當XD298F 02/22 17:19
推 chiao218: 有需求的時候買可以負擔的房子，我覺得這樣就夠了，房地產投資我自己是在做投資規劃的時候才開始考慮的選項之一，希望還是比較穩健一點。299F 02/22 17:20
推 bettybuy: 你怎麼會覺得大家都有得選302F 02/22 17:25
→ kclvpc: 資工之前就不少弄不清楚台灣業界情況的在唱衰 結果發現去iv設計廠根本超容易
ic設計303F 02/22 17:25
推 bigplittlep: 在2020年朋友先生外遇，朋友只好買房預留後路，該說是運氣好嗎307F 02/22 17:35
推 gghowdaoh: 對啊當初歐印比特幣現在還要煩惱這些嗎309F 02/22 17:38
→ Warez: 時也命也，我有個朋友股市隨便買隨便賺，虛擬幣開空開多都賺，天生運氣好富貴命，隨便弄個蝦皮月盈餘十幾萬，嫌包貨寄貨太累就不幹了，三十幾歲就過退休生活，不是親身朋友不會相信他命多好運氣多好。什麼努力？他當下的決定就是贏過許多人的努力。311F 02/22 17:48
推 glory5566: 說努力重要的多半是那種天生運氣好過太爽的316F 02/22 17:49
→ nailo71: 每個時代都會有不同的選擇317F 02/22 17:51
推 Magita: 「不要用戰術上的勤奮，掩蓋戰略上的懶惰」318F 02/22 17:52
推 court: 雖然我知道怎麼選 但我就不想走那條路319F 02/22 17:55
推 kusomanfcu: 運氣好很重要，但是 你沒到處壓 就碰不到這些運氣了320F 02/22 17:57
推 iuirigi: 都是 運氣 機運 吧。踏實一點的還是好好努力工作~321F 02/22 17:57
推 anaydh: 人生不是魂系列 怎麼重來326F 02/22 18:00
推 anaydh: 生在台灣就贏一堆人了329F 02/22 18:16
推 ceca: 我有買一張樂透.330F 02/22 18:18
推 Ichneumon: 還好吧我19買台北市從2800漲到3000而已也沒有漲很多？332F 02/22 18:23
→ gametv: 二三十年前喊買不起房最後還不是乖乖買了，呵333F 02/22 18:28
→ ABJones: 持續努力，等待機運，也只能這樣334F 02/22 18:34
推 seou: 相信蔡皇居住正義會打房的真的被嘎空手338F 02/22 18:55
推 ppnow: 不對，以前資訊極度不對稱的情況，你連選擇的機會都沒有，無法比較
但是幾樓說的沒錯，大多數的成功都是好運居多339F 02/22 19:18
推 SuGK: 既得利益者會說不是342F 02/22 19:26
推 overhead: 對個人而言，選擇和努力從來不是二擇一的問題，兩邊都是多多益善啊344F 02/22 20:41
推 ssonlyu: 投胎也比投資重要346F 02/22 22:31
推 nopenisgreat: 我去年當沖獲利爆發也是運氣好,剛好空頭波動大好沖而已
不懂為什麼講買到低成本房產是運氣好就有人氣炸
該生氣的是我們吧,同樣的錢越買越小越舊越遠347F 02/22 23:38
推 clubee: 一直以來都是351F 02/23 00:43
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