看板 home-sale作者 jamo (hi)標題 Re: [閒聊] 台北市這幾年沒什麼漲？時間 Thu Sep 1 12:37:49 2022
※ 引述《g4039ary (gary)》之銘言：
: https://www.houseplus.tw/price_index##台北
: https://i.imgur.com/m53r3iM.jpg
: 好時價也算老牌的房市追蹤網站了
: 顯示出來上圖 灰線表示全台 近年真的漲很多
: 但黃線台北市只是盤整
: 甚至還沒超過2014 15最高點
: 但體感近五年 台北市的確也漲很多
: 至少有20% 查同一間的實價登錄可以看得出來
: 不知道為什麼大數據跟體感有這麼大的差距
這個問題我想很久了
問了滿多人說法各異
我觀察到的
1:台北低總是有漲的
但漲幅不如中南部
2:高總一灘死水
高總沒反應很簡單:
卡豪宅線
這點其實外縣市也一樣
再怎麼漲漲不過豪宅線
只是外縣市要衝破豪宅線
的案子很少
台北的話嘛~
隨隨便便就突破了
其次是這波疫情,
製造/電子出口台商賺翻了,
在中南部工業區大舉擴廠
而台北的經濟結構偏第三產業
相對國際化,疫情影響大
兩邊一加一減,結果就出來了
房地產價格其實就是基本面
最終經濟加總結果
觀察大陸就很清楚,
十年前經濟好,各種花式打房
一點屁用都沒
房價騰騰騰往上漲
現在經濟下行,哪需要打房
直接兵敗如山倒
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推 kusomanfcu: 最有趣的地方是 如果從09-21年去看平均資料1F 09/01 12:43
推 iamala: 高總沒反應因為卡豪宅線，但又說台北隨隨便便就突破豪宅線。好像有點矛盾2F 09/01 12:43
→ abyssa1: 隨便就破豪宅線 所以不會漲啊
行情70M~85M通通被凹69M5F 09/01 12:46
推 abyssa1: 然後就會看到高總單價卡住 老公寓單價直逼老豪宅8F 09/01 12:51
推 amordelcor: =.= 我原本也這麼以為 但實際上1億買不到主建40坪的房子10F 09/01 12:52
推 iamala: 豪宅線會被剔除房價指數唷？學到一課了，感恩。12F 09/01 12:52
推 iamala: 凹成69M就是沒有破豪宅線，所以和隨便破豪宅線矛盾...我覺得主因還是土地價值沒有暴漲。如果有，即使是百年老房都會漲。18F 09/01 12:56
→ IBIZA: 這八年最大建設是市場改建，你還期待漲什麼22F 09/01 13:09
你很氣哦~哈哈哈
好啦 33 有政見出來了
可以去看看吧~
推 piliwu: 忠孝復興那邊的豪宅案26F 09/01 13:25
推 kusomanfcu: 凹成69M就不是真豪宅啦 真豪宅都破表了
不管是單價或是總價還有面積27F 09/01 13:27
→ IBIZA: 豪宅死水就接近豪宅線跟以上的漲不太動29F 09/01 13:41
→ IBIZA: 這個你有打算買就會很清楚了
貸款85%跟40%, 你的追價能力就差一倍了31F 09/01 13:42
→ IBIZA: 豪宅線門檻先大幅刷掉一些人 過門檻的追價能力又變差
豪宅線以下 你追1000萬只要拿150萬出來 以上你要拿600萬出來34F 09/01 13:47
推 kusomanfcu: 就自住 無投資盤啊
讓熱錢跑去炒 民生品 不炒作稀有品37F 09/01 13:49
推 jumbo0410: 相對來說如果這兩年要買台北市的房子不會被價格嚇到
可能原本就嚇死了39F 09/01 13:53
推 kusomanfcu: 馬囧那時候打房 是連供給都增產 （合宜住宅） 增加透明度 短期交易增加成本 再來讓豪宅沒辦法一直洗新聞現在照抄舊做法根本沒用 他那時候所有的都是新的法案馬上已反應的東西 再來第二次就沒用了 就和聖鬥士一樣
可能的結果已經可以想像出來了
沒創意 ，然後前面又一直引資 然後又說蛋黃 一直喊園區是蛋黃 哈哈
你看現在ceca 會不會唉 當年馬囧 張盛和 時候他一直罵勒41F 09/01 13:53
→ IBIZA: 我剛看了黃珊珊的七大政策 老實講 跟柯文哲玩同一套
就是把幾個本來就有的東西 用一個名詞包裝起來51F 09/01 14:13
所以你覺得換成阿中,還是安哥
會做的比 33 好?
→ IBIZA: 最標準的就是柯文哲的東區門戶計畫
這個計畫最核心的三鐵/四鐵共構, 其實早就有了
生技廊帶, 也是南港早就有生技園區
台北流行音樂中心是2003年新十大建設
南港展覽館一館是2008完工 二館是2012年動工
然後柯文哲把這所有東西包裝起來稱為東區門戶計畫
黃珊珊的七大政策看起來也是一樣
她上禮拜講的淡水線北車到圓山的綠色廊帶我就已經很傻眼了因為現在本來就是綠色廊帶了, 妳把他稱為光鏈大道又如何 ?然後今天又多一條忠孝東路漫步道..53F 09/01 14:15
推 H2: 你要看仔細，它是要延伸到北投關渡63F 09/01 14:24
推 piliwu: 忠孝東路漫步道是認真的嗎XD64F 09/01 14:24
→ H2: 基本上就是把圓山到劍潭這段打通，然後士林北投高架段做美化忠孝東路那是真的，南港那邊基本已經要求新建商辦的空中步道連結在一起
忠孝東路二段到三段的人行道過去幾年也全部更新拓寬了，目前的確可以一路接到東區跟信義區65F 09/01 14:24
→ IBIZA: 是到北投 不是到關渡啦
但其實現在到北投 一路上本來就都是 綠地
她上禮拜說甚麼下面是水泥 我完全傻眼耶XD
淡水線到北投 哪一段不是綠地?70F 09/01 14:27
→ IBIZA: 所以呢? 我的問題是 現在不就是綠地+人行道?
哪一段不是?
老實講 三個都不行79F 09/01 14:32
就算三個都不行
起碼選個比較不會汙錢的吧
而且說真的啦
我認為台北已經是已開發國家
等級的城市
跟中南部還屬開發中等級不一樣
那種老派靠硬體建設帶動
經濟成長還有多少用我是存疑
第三產業為主的經濟體系
軟體建設跟硬體一樣重要
南機場夜市可以拿到米其林認證
士林夜市則是直接蕭條倒閉
33 有沒有辦法幫台北
再創高峰還有待驗證
但我知道阿中跟安哥
這種是絕對不行!
→ IBIZA: 我是不知道甚麼叫改造 但現在就已經都是綠地了85F 09/01 14:34
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 09/01/2022 14:46:29
→ IBIZA: 你發的這些圖 也是一堆目前就有的東西啊
斯文里公辦都更也寫進來了 北投市場改建也是舊案
我的問題就是 柯文哲很喜歡用一個新名詞包裝舊案
黃珊珊看起來也是這樣86F 09/01 14:35
推 H2: 那就是捷運公司說明會的投影片啊，不是黃33的，當然她在任時，這個案子她跟李德全是負責人90F 09/01 14:36
→ IBIZA: 你看那個北投再生 士林再生 大同再生 是不是一堆現在就有的東西
還有一堆不名所以的東西
這就是用一堆舊案重新包裝 新的東西在哪?92F 09/01 14:37
→ H2: 策略上很明顯配合北士科跟關渡平原開發計畫，黃33重點在搶士林北投的票96F 09/01 14:38
→ IBIZA: 這不就跟柯文哲用東區門戶包裝一堆舊案一樣?98F 09/01 14:38
→ H2: 她這一兩年跑北投跑的非常勤99F 09/01 14:38
→ IBIZA: 我覺得就只是包裝而已
那些不明所以的東西不看的話100F 09/01 14:38
推 kusomanfcu: 基本上不管誰上 影響都不大，台北重點是目前需求卡在豪宅成數而已102F 09/01 14:40
→ IBIZA: 舊案有 北士科台北科學藝術園區 奇岩重畫 TOD大樓 榮華市場104F 09/01 14:40
推 H2: 其實劍潭跟士林站在搞TOD新建大樓，石牌跟北投站沿線之間目前在多點都更106F 09/01 14:41
→ IBIZA: 劍潭活動中心 斯文里都更 北投市場改建
迪化街更新我不太確定是甚麼108F 09/01 14:41
→ kusomanfcu: 還有 要不要 額外增加公職收入 直接來個薯條放大110F 09/01 14:41
→ IBIZA: TOD這個都柯文哲任內舊案啊
未來八年的新案在哪?111F 09/01 14:41
→ H2: 基本上她想把這些串起來很合理，其實中山到圓山這一段再改早前也是本來就有的捷運沿線人行道113F 09/01 14:42
→ IBIZA: 忠孝橋引橋拆除也寫進來了..115F 09/01 14:42
→ H2: 大概改完之後效益驚人，想繼續往北推吧116F 09/01 14:42
→ kusomanfcu: 不管哪兒連一連 最後重點都在都更推動 和要不要薯條放大 然後 動線研究117F 09/01 14:43
→ IBIZA: 中山到圓山一直都有捷運沿線人行道啊 她改甚麼?
我知道是有放一些石雕還是甚麼東西 打光119F 09/01 14:43
→ IBIZA: 這個有效益驚人嗎?122F 09/01 14:43
→ abyssa1: TOD之外ROD啦，不知道什麼時候推SOD124F 09/01 14:44
→ kusomanfcu: 動線問題還是在環狀線 西邊 上 因為人口比較多125F 09/01 14:44
→ IBIZA: 所謂的串起來 就是拿一堆舊案給個名詞重新包裝126F 09/01 14:44
→ IBIZA: https://i.imgur.com/NUOJHQq.jpg
可以跟我說哪一個是新案嗎?129F 09/01 14:45
→ abyssa1: 學校那些EOD是什麼？ Education? 怎麼不用School?132F 09/01 14:46
→ IBIZA: 不知道 有些我不確定是甚麼 ROD EOD都是新名詞
看起來是EOD就是學校旁邊
我覺得這個就很像柯文哲的TOD
上次就講過 TOD最大問題就是給到獎勵一倍 但因為超過都市更新條例上限 所謂的TOD一倍根本拿不到
你就不可能超過母法啊 到底給一倍的意義在哪133F 09/01 14:46
推 abyssa1: EOD聽起來就像EOL, 還是
叫SOD比較好139F 09/01 14:49
推 H2: 這些本來就不是新案啊，就說是市府的投影片了。基本上就是從過去八年重點的東西向發展，增加南北向延伸
EOD就是學校改建啦141F 09/01 14:49
推 kusomanfcu: IBIZA 那邊的重點是 社蘆大橋 然後淡水會被放棄144F 09/01 14:49
→ IBIZA: 問題就是過去八年的東西門戶計畫基本上就大多是新瓶裝舊酒毫無異議啊
毫無意義啊145F 09/01 14:49
→ abyssa1: 學校就是school啊…怎麼變E?148F 09/01 14:50
→ IBIZA: 你現在又用南北搞一次?149F 09/01 14:50
→ H2: 屆齡舊校舍改建案，新的建築加入包含長照日照中心功能，幼稚園場地功能，跟其他社區配套服務151F 09/01 14:50
→ IBIZA: 西區門戶計畫還有一點新東西 東區門戶到底有甚麼是新的?基隆捷運嗎?
所以EOD是校舍改建?153F 09/01 14:50
→ kusomanfcu: 北向 沒啥好動的 要動山 環團又要靠北了
蘆社大橋 說錯了XD156F 09/01 14:51
→ abyssa1: 東西向三條重運量 南北向只有一條…文湖運量太低
剩下淡水線獨挑大梁….158F 09/01 14:51
→ IBIZA: 那EOD也沒甚麼好期待 青銀共學目前看起來支持度很低160F 09/01 14:51
→ H2: 大規模重劃區，南港那邊差不多了，台北車站這邊也多數定案了，目前北士科進行中162F 09/01 14:52
→ IBIZA: 應該叫幼銀共學164F 09/01 14:52
→ H2: 然後，最重要的，沒看到現在用亞運來包裝關渡平原開發跟社子島嗎？166F 09/01 14:52
→ IBIZA: 北士科早就重劃了 那不是進行中 應該是delay中168F 09/01 14:52
→ abyssa1: 家長並不想把小孩送去老人院上學….169F 09/01 14:52
→ IBIZA: 對 她講的七點 最重大的應該是亞運包裝關渡平原
但真的能做到?170F 09/01 14:52
→ IBIZA: 開發關渡平原這件事情講了50年了173F 09/01 14:53
→ H2: 北市目前捷運最重要的就是環狀線了174F 09/01 14:53
→ IBIZA: 環狀線 南北環發包都延遲兩年了176F 09/01 14:53
→ kusomanfcu: 社子島不用管他開發 把橋搞定運輸有差剩下民間的自己就會急了177F 09/01 14:54
→ abyssa1: 士林北投人口很多啦 只是自給自足連結沒東西向那麼強179F 09/01 14:54
→ H2: 關渡平原最麻煩的是徵收金額龐大180F 09/01 14:54
→ IBIZA: 北士科這八年完全沒有規劃新的交通
關渡平原最麻煩應該是環團吧181F 09/01 14:54
→ kusomanfcu: 發包問題是全台缺工啊 不管要做什麼都是三年後的事了183F 09/01 14:54
→ IBIZA: 徵收是不用錢的
一定是用區段徵收
北士科這八年完全沒有規劃新的交通
但老實講 社子十字線不行184F 09/01 14:54
→ H2: 北投士林往東會撞陽明山啊，必須跟社子島與蘆洲三重連結188F 09/01 14:55
→ kusomanfcu: 最近只要搞定社蘆來一個橋
社蘆運輸穩 也會影響八里淡水運輸189F 09/01 14:55
→ H2: 關渡平原區段徵收要改土地分區，目前土地分區就是公園用地跟農地
北士科最重要的交通動線就是福國路延伸段跟洲美高架的連結，應該明年通車
不過目前還沒有捷運是硬傷191F 09/01 14:56
→ IBIZA: 那個是十幾年前歸劃的了196F 09/01 14:58
→ IBIZA: 我講的是這八年198F 09/01 14:58
→ IBIZA: 2003年洲美高架的規劃就有福國路出口了
這八年北士科的交通動線就是原地踏步
原始規劃是社子十字線輕軌 這個路線本來就爛200F 09/01 14:59
推 H2: 蘆社大橋不是這樣走204F 09/01 14:59
→ IBIZA: 社子島重建又不知道拖到民國幾年205F 09/01 15:00
→ kusomanfcu: 輕軌去死 這邊搞也不會塞車
我知道 但是原本的橋要搞徵收拓寬 搞屁206F 09/01 15:00
→ IBIZA: 北士科進駐這兩年才開始動起來 但交通規畫很顯然跟不上208F 09/01 15:00
→ H2: 北士科平面道路差不多了，明德路也打通了。剩下就是捷運了210F 09/01 15:01
→ H2: 不過行政院推的關渡二橋直接打隧道銜接64我個人認為不錯212F 09/01 15:03
推 kusomanfcu: 蘆社大橋那個原始規劃 根本那邊也不缺流動 北蘆洲才缺213F 09/01 15:04
→ IBIZA: 社子十字線輕軌 路線本身就已經不行 加上社子重建遙遙無期215F 09/01 15:04
→ H2: 以台北市原本的道路規劃，就是原天母連結大直的快速道路沒法蓋最難過，另外環北最好改成封閉快速道路216F 09/01 15:04
→ IBIZA: 早就該檢討了
捷運重新規劃起碼15年 通車都已經2037了
北士科交通到底要拖到甚麼時候218F 09/01 15:04
→ H2: 有跟幾個議員提案提過把蘆洲線延伸到社子跟關渡平原221F 09/01 15:05
推 kusomanfcu: 連捷運沒屁用 缺的不是單純人流運輸
那邊往北有台北商港 橋樑才是重點
貨運啊
橋樑 接64
省錢省時省力
到時候一堆農地工廠就會跑去社子玩了啦222F 09/01 15:06
→ IBIZA: 北士科西基地還蠻缺捷運的
北士科應該貨不多 這邊不是工廠型態228F 09/01 15:09
→ IBIZA: 北士科不是社子
沒人甚麼都不用講231F 09/01 15:09
→ kusomanfcu: 台灣就製造業大國 沒有那麼多貨也要進出蝦皮一類的233F 09/01 15:10
推 H2: 台北地太貴，拿來做工廠不划算234F 09/01 15:13
→ H2: 實際上連新北現在都是工廠該商辦跟住宅了
改商辦跟住宅236F 09/01 15:13
→ H2: 倉儲目前集中在新北外圍跟桃園，依靠基隆港、台北港跟機場
社子改了就不可能只有蘆洲半價了239F 09/01 15:15
→ H2: 雙北基本不太會有大型工廠了242F 09/01 15:16
→ kusomanfcu: 弄個橋不要給他捷運 然後貨車進出多 自然就有工廠了可以啊 台積電
北部不缺水不缺電
台積電可以全台蓋一圈啊243F 09/01 15:16
→ H2: 台積電也沒必要在台北蓋了，跟水電沒關係
台北也不需要台積電來蓋，實際上台積電往來的律師、會計、銀行跟外資都在台北啊247F 09/01 15:17
→ H2: 到新竹沒這麼遠251F 09/01 15:18
→ H2: 大戰略來看，台積電長期應該是繼續往海外，特別是美國過去
連張忠謀退休都回來台北住了254F 09/01 15:19
→ H2: 台灣整體經濟發展越好，雙北不會差到哪邊去257F 09/01 15:21
推 jecko: 其實台積電去宜蘭蓋更好 沒缺水問題 但就怕地震258F 09/01 15:23
→ kusomanfcu: 台積電進社子 不缺水不缺電 台北人不用去南部上班 選票保證259F 09/01 15:24
→ jecko: 雙北市區不需要工廠 丟桃園或新北外圍就行了261F 09/01 15:24
→ kusomanfcu: 廠蓋好了順便接捷運
離港口近
特斯拉都可以蓋在上海了 雙北比上還屌
海屌？262F 09/01 15:25
推 jecko: 台積電跑去美國蓋 看要花多少成本 美國人力很貴 搞不好叫一堆台灣人去加班賣肝266F 09/01 15:26
推 kusomanfcu: 這種想法就和天母不需要捷運 素質很重要一樣
台灣工業化才幾年而已 什麼素質？268F 09/01 15:28
推 H2: 那個，上海比雙北大很多
特斯拉的工廠到浦東CBD要七十公里270F 09/01 15:34
推 jecko: 那把北北桃竹合併 台北一樣有台積電 距離也差不多 75公里274F 09/01 15:40
推 kusomanfcu: 美國戰略需求要的是一個程度就好，真的有必要時再搬過去，要便宜的新鮮的肝台灣還有很多
又沒簽國防生產法275F 09/01 15:41
推 jecko: 以上海 東京這種大都市 尺度來看 雙北範圍差不多都是都心了278F 09/01 15:42
→ IBIZA: 北士科未來主要是數位科技跟健康科技 會用到港口機會應該比較少279F 09/01 15:43
→ kusomanfcu: 台灣 現在超前一整代 晶片海下去是正常狀況281F 09/01 15:43
→ IBIZA: 台北市的全區不太可能定位在製造282F 09/01 15:43
→ IBIZA: 這邊主要是白領 所以捷運很重要
捷運不夠力 大家就會開車上班
跟內科一樣
北士科不是社子 不一樣284F 09/01 15:43
→ kusomanfcu: 台灣金融又沒有 美國 日本 韓國 大陸秋
北士科設計 社子台積電製造啊288F 09/01 15:44
→ IBIZA: 現在是講北士科的交通啊
社子另外一回事290F 09/01 15:45
→ kusomanfcu: 然後台北商港 或松山機場 水電又足 怎麼都沒啥好說的292F 09/01 15:45
→ IBIZA: 社子連結台北的道路倒是不用擔心
雖然叫社子島 但其實陸地是通的 真的要闢路 可以搞很寬293F 09/01 15:46
推 kusomanfcu: 缺水缺電都忘了啊？ 南電北送 是送到新竹
北水南送也是送到新竹
為什麼高雄 一定過 因為 缺水缺電 環評給過就一定會去高雄搞一個已經是極限了 剩下就雙北非石門水庫地方295F 09/01 15:47
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