看板 home-sale作者 Arietta (坐看雲起時)標題 Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)時間 Mon Oct 3 13:04:46 2022
這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？
可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮
首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化"
其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要
文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討
會比自己用直覺去推測要客觀得多
從中文統計資料來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生育率反而沒有太大關係
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/
高房價讓年輕人不敢生小孩？ 天龍國生育率卻比低房價區高很多！ - 今周刊
台灣少子化問題非常嚴重，有人會將矛頭指向高房價，近年來房價高漲讓年輕人無意願、無能力生養小孩，形成一幅要房子沒孩子的奇特景象。但若是從個別縣市之房價負擔能力與出生率來比較，卻又發現天龍國台北市房價與房價所得比全國最高，但是其出生率卻遠遠比房價負擔最輕的嘉義縣還高出許多，你說奇怪不奇怪？ ...
會將兩者連接在一起是因為生育率降低跟房價上升都是社會發展進步的結果
因為社會發展進步，女性有更多選擇，所以生育率降低
因為社會發展進步，土地作為稀少資源更為競爭，所以房價上升
直接連接兩者就會有邏輯上的謬誤
再來聊聊為什麼台灣少子化有沒有解，答案是沒有
因為台灣人本身對於育兒的人就非常地不友善，放大到整個社會，就是政策不友善
我講些真實的例子可能大家比較容易理解
十多年前我畢業準備apply住院醫師，整個科沒有女性住院醫師，因為他們懷孕很麻煩
同年有個書卷等級的女同學apply北部小外科
科內長官說收她可以，但是要保證住院醫師期間不能懷孕
經過幾年的發展，是否情況有變化了呢？
這幾年因為法規的限制，懷孕女醫師值班不能超過晚上十點，後面要有其他人 cover
然後就有雜音出現：值班也是訓練的一環，沒有值班就不應該讓她考專科
以上言論請去看最正義的 medstudent 版
啊說好的懷孕友善職場咧XD
這還是大家覺得相對進步的醫療領域喔
其他地方的話，大家看看最近廖老大怎麼搞的吧
個人例子看完再來看看整體政策
國家政策對於降低育兒者的負擔可以說是無感，甚至選舉大餅都不會幫你畫
你可以看到選舉時敬老津貼都要加碼，何時看見育兒津貼要加碼的
原因在於提高敬老津貼有票，提高育兒津貼你就選不上
有票的人只會覺得你在公三洨，我拿的錢都嫌不夠了你還要分去給小孩？活該選不上
同理你看看房屋政策
賴清德調漲房屋稅，三年平均漲幅67%，公不公平？正不正義？
結果原本戲稱放西瓜都會上的城市只贏了6%，選完趕緊調回來
林佳龍大漲地價稅38%，還預計18年選後漲65%房屋稅，公不公平？正不正義？
結果選舉大輸20萬票，選後盧姐調降地價稅，連我爸深綠都讚不絕口
最後再聊聊心得，其實不管大家在這邊怎麼鬧，現實一樣不會改變的
你要把你人生的失敗全都推給外界因素我也沒有辦法
少子化，高房價害的
薪水低，高房價害的
股票跌，高房價害的
單身狗，高房價害的
如果這樣你會比較舒服的話，那就繼續吧
但是別忘了，這麼做只會讓你跟持續前進的人越來越遠而已
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
10-03 13:04 Arietta.
… ×10
推 cicatrix: 講一句難聽的，房價下跌200萬，你馬上去生一個出來，否則都是在嘴
很多人連養自己都做不到了，交女友都要AA，生什麼小孩？1F 10/03 13:06
推 hankwanghow: 太兇了…不過佛度有緣人…
只有男鄉民在擔憂生育率降低也蠻好笑的6F 10/03 13:10
推 spermbox: 粗暴言論
空空：我買不起房就找不到老婆了啊☹8F 10/03 13:11
→ mayko: 除了中小學"正式"教職之外,幾乎所有職場對女性都不友善10F 10/03 13:13
→ spermbox: 空空：我不管我不管，反正我找不到肉便器都是小英高房價的錯11F 10/03 13:13
→ mayko: 男鄉民擔心生育率是假象,只是想找理由認為房價該下跌13F 10/03 13:14
→ mayko: 看看新竹,輪班星人的薪資足以單薪養家,房價高生育率也高呀15F 10/03 13:15
推 limeazure: 真的，先改善職場環境吧，那些先進國家的職場改歧視女性的，會被告到公司倒閉，台灣呢？重罰2萬元，怎麼台灣沒人敢跟公司吵這個16F 10/03 13:16
→ mayko: 懷孕生子,小孩還小那段時間,刁我最兇的是女性主管,對底下最好的,是不孕的老闆夫妻..唉....19F 10/03 13:18
推 haykin: 多多要注意了！
輪班星人已不買房21F 10/03 13:19
推 shena30335: 主題改成戰男女了嗎？晚點要不要開始戰兵役？23F 10/03 13:19
噓 alexstag: 問題就是沒人想值班...不然幹嘛吵這個？你覺得值班不是訓練的一環也可以，那就要保障男醫也要有育嬰假不值班，老婆懷孕10點以後也不值班，而不是只弄一個畸形的東西來壓榨別人24F 10/03 13:20
推 IS0987: 育兒津貼有調整的樣子拉～現在是一個月5000？ 抱歉我脱離那年代有點時間= =28F 10/03 13:20
噓 inoce: 沒房不想結 買不了房 不想跟爸媽公婆住 死胡同 懂嗎30F 10/03 13:21
推 limeazure: 有去先進國家工作過就知道，別人對懷孕婦女多好，台灣公司呢？32F 10/03 13:21
→ checkman: 台灣補貼幼兒的福利hen糟糕34F 10/03 13:22
推 BMW740Li: 如果結婚生活不會變好，女生才不會想嫁35F 10/03 13:22
→ Arietta: 你看馬上就出現有意見的人了，你說這樣的環境怎麼會有人想懷孕呢38F 10/03 13:23
→ alexstag: 北歐國家男性也保障育嬰假，拜託比照辦理，我看台灣公司有多少活得下來XD
要求公平也叫有意見喔...41F 10/03 13:23
→ Arietta: 因為女性高學歷化無法改變了啊，只能幹譙別的原因了44F 10/03 13:24
推 mayko: 為甚麼買房要考慮後援,職場不友善的狀況只能請求親友支援呀45F 10/03 13:24
→ checkman: 台灣也有男生育嬰假 別孤陋寡聞46F 10/03 13:24
→ sagarain: 這題目應該舉例說有個對懷孕友善的台灣公司的生子率才有意義吧 不然原因那麼多47F 10/03 13:25
→ mayko: 男生也可以請育嬰假呀,我以前在遊戲公司有男生跟老婆輪流請49F 10/03 13:25
推 limeazure: 懷孕本來就是女生比較辛苦，懷孕女生多一點福利也是應該的51F 10/03 13:25
→ mayko: 橘子搞一個幼兒園(收員工三等親內小孩),遊戲圈子一堆人羨慕55F 10/03 13:27
→ Arietta: 因為從台灣縣市統計來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生育率沒有太大關係56F 10/03 13:27
推 asd31415926: 男生誰敢請XD 我要請育嬰假的時候就聽同事說會請的人應該是不打算復職或者不怕黑掉的了59F 10/03 13:28
推 aJan5566: 原PO講到重點 其實高房價只是其次，主因還是貧富差距大資源都集中在少數人身上，大部分人搶稀少資源61F 10/03 13:29
推 zaza5566: 我買了兩間房 錢都拿去繳貸款 沒錢交女友 高房價害的(x)63F 10/03 13:30
→ aJan5566: 過得這麼痛苦，誰還想讓自己的小孩也繼續痛苦?65F 10/03 13:30
推 Anyotw: 越窮越愛生喔..越富也越愛生^_^來看頭腦打架66F 10/03 13:31
推 paunch: 這篇超中肯。真的要解決少子化只有大幅加碼生子的好處，或是懲罰不生的人，可惜沒人想解決問題67F 10/03 13:32
推 Evonn: 職場對懷孕跟新生小孩的家庭不友善才是最大主因啦,其他都牽拖厝邊,尤其令人不解的是, 最常刁難人的反而是女主管 @@69F 10/03 13:32
推 mayko: 不怕黑+1..有認識的婚後搬家通勤很痛苦,考慮離職很久了71F 10/03 13:34
推 paunch: 我同學夫妻都醫師也不生，有些人講的好像錢是唯一原因
生小孩要犧牲的太多了，想要自己爽爽過才是主因72F 10/03 13:34
→ mayko: 請育嬰假CD一陣子,育嬰假期間找新職,不復職直接去新公司
女主管刁喔...就跟多年媳婦熬成婆一樣的心態74F 10/03 13:35
推 piliwu: 育兒津貼有調整啦3500變500076F 10/03 13:37
→ e2699096: 是不是也可以說高房價讓企業沒辦法給員工更多福利 這些都環環相扣啊77F 10/03 13:37
推 IS0987: 高房價讓企業沒辦法給員工更多福利？？？？79F 10/03 13:38
→ mayko: 福利不一定是$,有些公司自己搞幼兒園,太晚接小孩,幼兒園直80F 10/03 13:38
推 zaza5566: 確實啊 高房價 租金上漲 企業承租辦公室成本上升
請大家共體時艱81F 10/03 13:38
→ mayko: 接打分機找小孩爸媽...這樣搞主管還好意思亂凹嗎XD
還是小小孩接進辦公室陪爸媽加班XD83F 10/03 13:39
→ alexstag: 看起來只能稅課重一點了，所有樓上提到的福利國家稅都超重85F 10/03 13:39
推 piliwu: 公幼四點半放學才是很奇怪的東西 最近有朋友抽中台
中美術館那家
結果不能去唸87F 10/03 13:40
推 shena30335: @paunch 你不要命了，居然想懲罰總統...90F 10/03 13:40
→ jeff12302000: 其實拿房貸成數來講蠻奇怪的，買不起的就沒房貸要背，怎麼會拿這個來當是不是少子化指標91F 10/03 13:40
推 b777787: 太粗暴了 八卦魯蛇準備出征你93F 10/03 13:41
→ mayko: 公幼延時可以到五點(看人數),我兩個妹妹都讓小孩抽北市的我爸媽去接...公幼還有寒暑假,沒後援抽到公幼也沒輒.94F 10/03 13:41
噓 kichu: 前面講育兒政策，後面又扯政府房屋稅，你到底想講啥96F 10/03 13:42
→ testPtt: 非自住稅應該要調到50%97F 10/03 13:43
推 flamer: 職場的不友善很大一部分是國家不讓你友善,而夠友善的公司往往無法存活下來。然後你應該V6左右吧 捫心自問R階段懷孕同事的班給你值真的合理甘願? 當然小科仔就不用出來說了。這就是政策沒有支持,把應該給孕婦的支援成本直接外包給人民。不要誤會, 我也有妻有子有幫女同事值班過, 純論這件事情對所有人都欠缺公平。所以國家根本超支持少子化, 是在吵98F 10/03 13:43
→ flamer: 個屁啊...105F 10/03 13:43
→ Arietta: 就推育兒政策跟漲稅一樣沒有票，懂嗎106F 10/03 13:43
→ sagarain: 我是不信什麼增加福利就會生比較多啦108F 10/03 13:43
→ ru04hj4: 今天一個人薪水可以買房買車養小孩109F 10/03 13:44
推 Arnol: 開一個醫院標榜專收懷孕醫師，應該蠻有搞頭的110F 10/03 13:44
→ sagarain: 不管錢來源哪來 這種事永遠補不完111F 10/03 13:44
→ ru04hj4: 看看新竹出生率多高112F 10/03 13:44
推 piliwu: 醫生朋友的醫院有附設幼兒園但滿了進不去113F 10/03 13:45
推 elfish123: 吼，又來情肋，大部分女性不用值班吧114F 10/03 13:45
推 sdhpipt: 女性主管反而更刁 很正常 XD115F 10/03 13:46
推 flamer: 錯, 育兒政策絕對有票, 但花在灑錢給老人票更多。116F 10/03 13:46
→ piliwu: 育兒政策不是錢灑下去就有用117F 10/03 13:46
推 ru04hj4: 而且林佳龍是自己問題好嗎118F 10/03 13:46
→ piliwu: 現在唸公幼基本上是不用錢但效果不太好
國小六年也不花家長什麼錢119F 10/03 13:47
→ testPtt: 學北韓搞個免費住房大家就開始生啦121F 10/03 13:47
→ sagarain: 齊頭的補一定有人說我要更多啦122F 10/03 13:48
→ sdhpipt: 育兒政策靠的是社會增加率 也就是游牧父母遷戶籍 只能爽一兩屆 發老人津貼是可以爽很多屆123F 10/03 13:48
→ york1987: 結論還是外勞好，努力肯做又會生。125F 10/03 13:49
推 Anyotw: OL冷卻3年不影響工作…現實就是大部分企業辦不到128F 10/03 13:49
→ sdhpipt: 絕大多數看重育兒政策的選民 到小孩念書時就會因為學區遷走了 其實根本不穩定 北部育兒政策牽動的人口約10萬多129F 10/03 13:50
推 zaza5566: 確實沒什麼差啊 開放外勞就好131F 10/03 13:50
→ sagarain: 你要讓不生成為焦慮才有用
我沒事為了領你點錢搞死自己132F 10/03 13:51
→ sdhpipt: 比如說柯P不發重陽敬老紅包 丟掉的票永遠拿不回來134F 10/03 13:52
推 ru04hj4: 以後母語課都開越南語135F 10/03 13:52
推 piliwu: 歧視年過30未婚男女比什麼政策都好用136F 10/03 13:52
→ sdhpipt: 現在母語課就一堆選越南語了好嘛! XD137F 10/03 13:52
→ piliwu: 發660元根本在羞辱人比不發還慘139F 10/03 13:53
→ ru04hj4: 南部蠻多的確是學越南語140F 10/03 13:53
→ sdhpipt: 今年也是議會強制通過的 不會計在科P的功勞上面141F 10/03 13:53
噓 foxbrush: 雖然我也認為少子化不能只看房價因素，但開頭直接性別歧視女性很爛，炒房炒到眼瞎，身邊就有知道的夫妻因為要存錢買房所以不生142F 10/03 13:53
→ sdhpipt: 絕大多數長輩其實都很在乎那個紅包145F 10/03 13:53
推 york1987: 應該立法規定25-65歲未生育過的課100%所得稅146F 10/03 13:54
→ piliwu: 別的縣市都發近萬甚至一萬左右，但遠不如育兒津貼
一個月就5000了147F 10/03 13:54
→ ru04hj4: 女生生小孩在工作上就是會有損失150F 10/03 13:54
推 balgi: 房子買下去 加班加起來 房子買起來 孩子也多生幾個起來 人生繼續往前進151F 10/03 13:54
→ Anyotw: 你怎麼不直接可蘭經，射外面石刑153F 10/03 13:55
→ sdhpipt: 認識超級大地主 上櫃最大股東 國立教授退休 都在罵這個XD甚至有人因為這個氣起來遷戶籍到新北市 結果發現要交健保費半年 哈哈哈154F 10/03 13:55
→ piliwu: 敬老津貼本來就不是單純錢的問題別人有你沒有當然
很不爽
存錢買房不生的更好笑他們本來就不會生157F 10/03 13:56
推 sdhpipt: 會生的人就是那群人 生育政策就是讓他們戶籍遷來遷去而已160F 10/03 13:57
→ piliwu: 你真的有算過帳就知道不生找藉口而已哪差那一點161F 10/03 13:58
→ sdhpipt: 其實跟房價的關係很小162F 10/03 13:58
→ piliwu: 前幾年育兒津貼就全國統一了原本桃園是最好的163F 10/03 13:58
→ alexstag: 我是真的不懂為什麼你會覺得女醫有權利受損，現狀就是女醫R的時候懷孕，一可以不用值過夜班、二不會延後專科，之前有些學妹從畢業到專科可能連班都不用值...到底那邊權益受損？164F 10/03 13:58
→ sdhpipt: 真的因為房價生不起? 這樣雙北郊區山莊應該被買爆了才對168F 10/03 13:58
→ piliwu: 我醫生朋友生小孩專科就晚一年了啊169F 10/03 13:59
→ alexstag: 那個醫院或是科部敢擋，院長室就會被政府關切，或是上新聞170F 10/03 13:59
→ sdhpipt: 山莊面積都很大 小孩一人一房生四個都夠住172F 10/03 13:59
→ alexstag: 你那個是有請假，訓練時數不夠173F 10/03 13:59
→ piliwu: 有人能生小孩不請假嗎也太神了174F 10/03 14:00
→ Anyotw: 你以為大便喔，午休生一下XD175F 10/03 14:01
→ alexstag: 每個科別的規範不同，多半影響不大176F 10/03 14:01
→ sdhpipt: 生完馬上打退乳針 全部請人帶的話有可能吧177F 10/03 14:01
推 F0r: 看你請了幾天啊 如果訓練時數沒影響 不會擋178F 10/03 14:01
→ sdhpipt: 眼科那種有可能啦 認識學長的太太就在R的時候生2個小孩179F 10/03 14:02
→ alexstag: 訓練時數就那樣子...之前男生當兵四個月也是要延後一年不要再你朋友啦，上面一堆帳號都是醫牙...
男生當兵要delay怎麼沒人幫忙吵？180F 10/03 14:02
→ york1987: 外勞都是當天生完隔天就又回來工作了，台灣人到底多弱雞183F 10/03 14:03
推 sdhpipt: 外勞不能生小孩吧?印象中會強制遣返
快20年前請過看護工是這樣規定 還是現在改了?184F 10/03 14:04
→ alexstag: 現在絕大多數醫院對養小孩的女醫都超級優待，根本不是這篇說的鬼樣子186F 10/03 14:05
推 jamo: 我就開公司的啊,我直接了當講,適齡婦女來應徵,要嘛不收
要嘛開比較爛的條件,原因很簡單就機會成本
可以繼續左膠式批判公司沒人性,慣老闆189F 10/03 14:09
→ alexstag: 公司也要賺錢啊...育嬰假是有薪水的耶192F 10/03 14:09
推 ru04hj4: 所以打算生小孩真的不要換工作193F 10/03 14:10
→ jamo: 但這不會改變事實,事實就是請適齡婦女的公司就是得承擔風險大公司扛的起,小公司沒辦法~194F 10/03 14:10
推 asd31415926: 育嬰假薪水是政府付的啦 但事實上就是公司老闆這段期間不會補人 所以同事會恨死你196F 10/03 14:10
推 j32072: 台灣房屋稅和地價稅真的太高了 盧那本來就該做 反而要漲的參選人不知道在想什麼198F 10/03 14:11
推 ru04hj4: 做了五六年請假去生小孩老闆還能忍201F 10/03 14:12
推 Csir: 是不革命的問題，多空互殺到人口剩下1%房價不就跌了202F 10/03 14:12
推 Tylose: 育兒津貼最近幾年一直調漲阿203F 10/03 14:12
→ Csir: 寧可窮著腳踏實地一輩子不肯燒殺擄掠買不起房子怪誰204F 10/03 14:13
→ Tylose: 小公司要不要用孕婦，真的是看工作內容205F 10/03 14:13
推 k11k: 女生自我意識高以後 又有工作能力 結婚難度就會變高了206F 10/03 14:13
→ Tylose: 之前員工懷孕，我也是調整員工工作內容就好207F 10/03 14:14
推 chipretender: 我是覺得生理假跟育嬰假強制給薪根本莫名奇妙...齊頭式平等的感覺。208F 10/03 14:14
→ Tylose: 因為是小公司，一定會影響到他人，不能互相包容的就準備掰210F 10/03 14:14
→ alexstag: 看起來政府負擔薪資跟投保，還有薪資的80%...這樣子還不友善@@？211F 10/03 14:15
推 ZackRyo: 少子化有複數個原因組成的阿，單看任何一個都不行，女生高學歷，現代社會進步生活豐富，育兒環境糟糕，收入低房價高，一系列下來就變成窮的生不起，富的不想生，新竹高房價也就這一兩年的事，但問題是人家收入高，所以不能只看房價，收入跟房價要能有段差距，像新竹之前每坪2x萬，高雄也2x萬，新竹生育率怎麼強高雄那麼多XD
年收百萬起跳買2x一坪和年收不到50買2x一坪，哪個能生不是很明顯的事嗎XD214F 10/03 14:15
推 piliwu: 育兒環境一定是大進步好嗎？以前懷孕要自己辭職耶
而且根本沒有什
麼政策222F 10/03 14:18
推 york1987: 看看人家五寶爸多麼爭氣，其他不生的都該送去勞改225F 10/03 14:18
→ piliwu: 高生育率的年代育兒環境就是叢林法則你自己想辦法226F 10/03 14:19
噓 frank111: 給個新資訊，今年育兒津貼已經加碼到6000/月，有感227F 10/03 14:23
推 joeliu1015: 事實就是收入拿去填房租，除非靠爸或是睡公園否則都免不了支出這項，一個月多一萬五到三萬有沒有可能養小孩，當然有，沒有直接關係不代表沒有間接關係228F 10/03 14:24
推 chipretender: 我是覺得津貼感覺還好...因為都市很多人都精兵策略拿到就是投資砸下去，有時補助有時就是變相堆高物價和各種服務費用。231F 10/03 14:25
推 Tylose: 6000？育兒津貼不是一個月最多5000嗎
挖，真的又提高了！讚！我加薪了！234F 10/03 14:25
→ chipretender: 就像私幼即使每學期補助註冊費一萬多，我覺得效果大概就是補助三～五千，因為幼稚園註冊費就是跟著漲。236F 10/03 14:26
推 frank111: 喔 我第二胎拿6000 有感238F 10/03 14:26
→ Tylose: 葺I來去刷本子 XD
晚點來去刷本子
上次刷本子是7月，兩個小孩一個月共7500239F 10/03 14:26
→ frank111: 從原本一千多到現在六千，有感的啦242F 10/03 14:28
→ Tylose: 老大剛出生時，一個月才2500....243F 10/03 14:28
推 ru04hj4: 私幼也不能隨便漲 要審核244F 10/03 14:28
推 chipretender: 但漲價更有感啊，我是覺得補助跟會不會想吃苦多生其實沒有很大關係。245F 10/03 14:29
→ Tylose: 而且現在好多準公幼？明明是私立的，卻超級便宜247F 10/03 14:29
推 chair209: 育兒津貼這兩年漲有感，我也是老大從2500變5000250F 10/03 14:30
推 zaqimon: 總之跟房價無關就對了251F 10/03 14:30
推 tienhun: 醫院對懷孕女醫還算友善 可是有些科別因為怕收女生 懷孕生產少了人力 就會相對不喜歡收女生XD252F 10/03 14:30
→ chipretender: 北市大安一般私幼月費註冊費平均一個月就是15000～20000。254F 10/03 14:30
推 frank111: 另外以公家單位來說，女性去生產或請育嬰假都會臨時補缺256F 10/03 14:30
推 ru04hj4: 那是政府提供場地 光房租就可以省下很多257F 10/03 14:30
→ asd31415926: 台北準公共非營利教保中心超多 而且辦的都不錯 反觀新北…258F 10/03 14:30
推 chidori728: 錢的確是原因啊，有錢能3-5年不工作養小孩，
肯定很多人敢生261F 10/03 14:31
推 Tylose: 我老婆部門幾乎都女的，大家年紀都差不多263F 10/03 14:31
→ frank111: 風氣是要靠大家養成的，最怕就是嘴上說不友善，但要支援264F 10/03 14:31
→ Tylose: 每年都兩三個懷孕生小孩，主管調整好人力就好265F 10/03 14:31
→ Tylose: 每次它們同事在那邊抱怨誰生小孩害他們忙，我就電她們
做人不要自私過頭，哪天自己懷孕時，就知道怎麼麻煩別人了267F 10/03 14:32
推 lightning879: 底層沒腦死忠投，上層死命維護既得利益，以後M型化只會越來越嚴重269F 10/03 14:33
→ Tylose: 我家兩個小孩上私幼，學校沒準公幼，一人一個月也是15k271F 10/03 14:33
推 lcy317: 說真的 我不缺錢 沒因為錢的事情困擾生小孩272F 10/03 14:33
→ frank111: 我單位的主管都請過育嬰假，我也覺得她們很爽273F 10/03 14:33
→ lcy317: 但也只有生一個 台灣對育兒是真的很不好274F 10/03 14:33
→ lcy317: 社會氛圍就是覺得懷孕婦女是麻煩而不是理所當然應該優待276F 10/03 14:34
→ Tylose: 老婆同事都送去準公幼，超輕鬆的
oh 抱歉，我不是很了解，準公共.....記起來277F 10/03 14:34
→ renyjojo: 育兒相關補助津貼減稅這幾年都是有增加的279F 10/03 14:35
→ lcy317: 還有台灣對小孩也不好 政府補助那一點屁錢根本無感280F 10/03 14:35
推 tienhun: 本篇點出很現實的問題啊，身邊的女醫都盡量撐到CR以後再生，就是怕影響工作跟考試QQ 偏偏大家到VS後又買房背房貸 經濟壓力變大 又想著那等幾年再說281F 10/03 14:35
→ lcy317: 更別說育兒的公共空間實在落後284F 10/03 14:35
→ lcy317: 我已經是在育兒最友善的台北市都這樣覺得
其他縣市就更不用說了286F 10/03 14:36
推 Tylose: 女生職場和生育小孩，還是要有一定的取捨288F 10/03 14:36
→ Tylose: 政府有努力在做，但公司文化還是要大家去建立....
老婆主管也是從慣老闆腦被洗到變成好爸爸腦290F 10/03 14:37
噓 shin7660: 高房價=前進??在說什麼啊292F 10/03 14:37
推 snow30288: 育兒津貼跳漲有什麼屁用，夫妻一人所得稅過20%就領
不到了，醫院
一毛稅都逃不掉，錢還不能花在自己小孩身上真的幹293F 10/03 14:38
→ mayko: 政府大概能凹的公家機關都凹弄幼兒園了吧,北大這邊台北大學296F 10/03 14:39
噓 kenclyde: 也不能全怪現在環境~難道說以前職場很友善所以生育率高297F 10/03 14:39
推 lcy317: 主要是社會氛圍 現在社會氛圍不生小孩理所當然
30年前你不生小孩你家是怪咖298F 10/03 14:39
推 Tylose: 所得稅率20%是高收入家庭....另外討論好嗎300F 10/03 14:40
→ mayko: 跟教育研究院都弄出場地設非營利幼兒園.北市現在幼兒園大班301F 10/03 14:40
→ kenclyde: 貧富差距可能是原因之一~當身邊養小孩都有越高的要求302F 10/03 14:40
推 ru04hj4: 20%不能領真的87 剛好這批人是最能生人數最多303F 10/03 14:40
→ mayko: 除非學區國小沒幼兒園,不然要念公幼得去學區國小唸.304F 10/03 14:40
→ asd31415926: 話說在雙北真的很容易不小心就超過20趴 但其實沒有覺得自己多有餘裕耶306F 10/03 14:41
→ mayko: ps.五歲才去念的那種..中班直升沒有限制.308F 10/03 14:41
→ ru04hj4: 剛滿20%在新竹以北應該是捏的剛剛好309F 10/03 14:41
推 pssbc10: 懷孕就被刁難，生完沒後援要請假也是看盡臉色，真的慘...310F 10/03 14:41
噓 snow30288: 誰跟你20%高收入？在台北市這也只是一般平民而已zz
z
接近但不到20%可能都還過的比較爽312F 10/03 14:42
推 jamo: 台灣人就選這樣的總統這樣的執政團隊啊,不婚不生多元潮到爆315F 10/03 14:42
→ jamo: 自然社會風氣覺得不生小孩很ok啊,那不生不就少子化嗎
自找的啊317F 10/03 14:43
推 Tylose: 能被扣到20%在其他縣市算高所得了，哈319F 10/03 14:43
推 predominant: 心得蠻爛的 單身狗、低薪、少子化 就是社會現象而已320F 10/03 14:44
→ Tylose: 出生人口從1981開始就是一個下降趨勢，要罵政府？？？322F 10/03 14:45
推 nalthax: 你少列一樣，結婚的時候會遇到女生要求要有房。就是這一點，才會有人說高房價跟低生育率相關，因為對他們來說沒房找不到老婆323F 10/03 14:46
推 piliwu: 20%一般來說你的家庭年收240萬以上平均月收20萬，
說因為少津貼養
不起的太誇張了啦，這政策排富不對是另一件事326F 10/03 14:46
推 jamo: 要求房子就是個廢物測試啦,我結兩次結婚老婆都沒要求~330F 10/03 14:47
→ Tylose: 2020開始疫情先不看，2019以前出生人口最少的是2010年331F 10/03 14:48
推 Incentive: 耶不是，結論是大環境不會變自求多福？332F 10/03 14:49
→ Tylose: 大環境一直變阿
許多女性踏入職場、傳統大家族變成一堆小家庭....
這對小孩的生育養育都是超大的影響334F 10/03 14:50
→ kenclyde: 其實就是貧富差距越拉越大~中產慢慢消失337F 10/03 14:51
推 Steinadler: 推這篇 什麼都怪政府 就是不肯怪自己魯 XDD338F 10/03 14:51
推 piliwu: 變小家庭可能威力更大 以前什麼育兒政策都沒有的年
代都沒有育兒
問題339F 10/03 14:51
→ Tylose: 大家族帶小孩很輕鬆，小家庭帶小孩真的要人命342F 10/03 14:52
推 ayler88: 樓主的態度針對魯蛇來說無誤,但整個社會問題就慘了343F 10/03 14:52
→ kagaya: 若人還在公司裡 會因為上面規定要優待孕婦而不能動她
但今天應徵者來一個孕婦跟非孕婦 誰都知道會錄取哪一個344F 10/03 14:52
→ ayler88: 勞保健保等倒掉也沒關係,普遍大家都這樣認定的話就沒行346F 10/03 14:53
→ kagaya: 升遷也是一樣的問題
大家庭跟小家庭育兒不是同一個等級的 家裡人多就好顧347F 10/03 14:53
推 ayler88: 現在很多公家單位的閒置空間都拿來做幼兒園了349F 10/03 14:57
推 NiMaDerB: 說白了就是慣老闆搞垮台灣350F 10/03 14:58
推 X2LC8: 本來就環環相扣 不是單一因素造成的 但要說完全無關 還是去洗洗睡吧351F 10/03 14:58
推 aJan5566: 現在20%沒後援還真的沒資格買房 大概要5%才行353F 10/03 15:01
推 paunch: piliwu你假設20%是夫妻收入差不多，所以月收20；現實上是夫妻其中一人達20%就排富，所得淨額121就被排了，也沒有學齡錢特別扣除額。高薪一點的白領階級很容易就超過，所以在台灣誠實納稅的人就是韭菜354F 10/03 15:01
→ jacky23: 少子化對國家來說可能是問題 但不生小孩對個人來說基本上完全不是問題啊 不用被小孩綁住可爽的咧 要用國家政策扭轉這樣的觀念恐怕是有難度的358F 10/03 15:01
→ aJan5566: 然後80%賣房子的人都想賺這5%人的錢361F 10/03 15:01
→ Pourquoi31: 記得之前有看到這篇研究 關於女性高學歷的部分 國外在一定年紀之後這批出社會的女性會轉身把一部分的精力轉化為生育子女 延後生育的時間點 但是台灣這種情況並不明顯362F 10/03 15:02
→ Tylose: 鼓勵大家庭阿 XD 很多人不生小孩就是怕被徹底綁死366F 10/03 15:02
推 kagaya: 不明顯??現在生育年齡明顯延後十年有了吧367F 10/03 15:03
推 QhenQi: 這篇有道理在 但不完全是 政府 房價 社會價值觀環環相扣反正講那麼多 首抽對了就穩了
慣老闆 惡政府跟炒房仔最是台灣毒瘤368F 10/03 15:05
→ kagaya: 本來就會犧牲工作 我就不懂說懷孕不影響工作的是什麼意思372F 10/03 15:08
推 piliwu: 淨額121萬回加夫妻跟薪資60.8萬再加小孩甚至父母的
也是200以上373F 10/03 15:08
→ piliwu: 現在雙薪比較多抓240不會差到多少即使年收200也不
可能養不起孩
你父母生你是為了報效國家喔？
某些人真是不生怪厝邊376F 10/03 15:09
推 frank111: 現在給6000，公私幼的學費差距瞬間沒了，私幼也拿這點380F 10/03 15:11
→ frank111: 來招生，但公幼不教ㄅㄆㄇABC所以會有一群家長跳去私幼這時公幼就會慢慢有缺，原本被排富的20%就可以去報名啦但這20%會去念公幼嗎?這20%應該會選純雙語幼兒園吧382F 10/03 15:12
推 windswiff: 所得級距剛好過20趴的人最辛苦 扣稅以後沒剩多少 很多津貼也不能領 所以很多人乾脆不生385F 10/03 15:14
→ kagaya: 差距還是很大 私幼學費補漲得很快 補助越多漲越多
不過公幼現在變好進了 似乎名額變多很多387F 10/03 15:14
推 piliwu: 住台大附近的朋友說台大附幼缺額11名啊大安區沒人
要念公幼389F 10/03 15:16
→ frank111: 公幼延托到6點要+2500，寒暑假還不開班，算起來比私幼還391F 10/03 15:16
推 snow30288: 才沒有多很多，我同事台北市2歲專班候補到第三輪以
後，後來跑去
陽明山念，那個通勤時間…392F 10/03 15:16
→ frank111: 麻煩，今年補助的六千改變了選公私幼的遊戲規則395F 10/03 15:17
→ kagaya: 那補漲速度很誇張 我大概連問三年 18K 20K 22K 這樣在跳..396F 10/03 15:17
推 KrisNYC: Amazon五六年前弄了個AI 蒐集旗下員工表現做招募資料庫397F 10/03 15:18
→ kagaya: 而且不管他開多少 家長就是得吞 跟付租金有87像.....398F 10/03 15:18
→ frank111: 幼稚園漲價是要經過審核的，不是想漲就漲399F 10/03 15:19
→ KrisNYC: 案子走一年多直接銷毀了 因為AI抓出來結果 女姓直接扣分400F 10/03 15:19
→ frank111: 要選豪華純雙語貴族私幼，那當然要多貴有多貴401F 10/03 15:20
→ kagaya: 是阿 他審過了啊 結論就是有漲 而且漲很快402F 10/03 15:20
→ goingtoofar: 單純的把大家不生的理由推給大家對育兒的人不友善 跟單純的把高房價和生育率之間的關聯完全切斷一樣都是不合理的 在我看來這兩者皆與生育率有關且是相互影響的403F 10/03 15:20
→ KrisNYC: 扣得重到根本其他因素都沒意義了 生理假 懷孕不能資遣407F 10/03 15:20
→ kagaya: 那根本不是純雙語貴族私幼 只是很普通的私幼 問題在地點408F 10/03 15:20
推 Timetofeed: 開頭不是說女性高學歷，不敢繼續講下去嗎？男女真
平等啊409F 10/03 15:21
→ kagaya: 內科竹科附近的幼兒園就是用搶的 付錢還不見得進得去411F 10/03 15:21
推 kichikuou: 女性有工作權也是這百年來的事而已......並不是職場對412F 10/03 15:21
推 piliwu: 公幼肯給你加錢延托根本阿彌陀佛了，台中美術館那
間直接說沒這方
案想加錢都沒得加413F 10/03 15:22
→ KrisNYC: 產假生育補助直接影響20-30%工時/薪資 績效完全補不回來417F 10/03 15:22
→ kichikuou: 女性生育不友善，是以前女性真的就是在家照顧小孩而已418F 10/03 15:22
推 chipretender: kagaya說的情況普遍發生在台北蛋黃，因為外地人工作也會順便帶小孩來上學，反而蛋白托育資源過剩。419F 10/03 15:23
推 frank111: 我這邊公幼延托今年開2個班，這邊都窮人雙薪家庭421F 10/03 15:23
→ kagaya: 也是 討論應該要加上地點 感覺地點差異非常大424F 10/03 15:24
推 piliwu: 難怪招不到學生XD425F 10/03 15:24
→ kagaya: KrisNYC這個好有趣 不過不意外就是了....426F 10/03 15:25
推 csb14850: 確實，看到育兒津貼提高。同事也說政府胡搞亂撒幣。 然428F 10/03 15:25
→ KrisNYC: 整套直接丟掉相關人員封口令 女性不可能真平等的 別想了431F 10/03 15:25
推 baw88: 沒差，等著看40年後大家都去先進國家當台勞，台灣到時候可能連非洲人都來打工了，台灣就繼續走在自我毀滅的道路上吧432F 10/03 15:25
推 kazake: 誰叫台灣人選了不會生的當總統434F 10/03 15:25
推 canis831025: 粗暴言論…但我喜歡
說實在要生小孩就是自己的決定，職涯受影響也是自己的選擇(被幫你cover的同事討厭也是早該考慮到的)
一切都是自己選的，沒人逼你做(強姦除外)
越高的學經歷越注重自身成就也是事實，自然會寧願獨善其身也不想多養一個自己可能不喜歡或可能打斷自己規劃的東西
另外房價喔…說真的全世界大都市哪一個有在便宜的？435F 10/03 15:26
→ chipretender: 我覺得甚麼口號跟補助都假的啦，認清多數人育兒就是會犧牲職涯才是真的。443F 10/03 15:26
→ canis831025: 買不起都市你可以買鄉下啊，需求高競爭者多，沒點本事只會該該叫，活該窮魯445F 10/03 15:26
→ chipretender: 我自己男的當主要照顧者就有感覺了，跟男女無關，是你要花時間育兒本來就要捨棄一些東西。447F 10/03 15:27
推 elaymutter: 不孕夫婦老闆也沒對孕婦或職業媽媽比較好，像我遇到的，直接認為懷孕是妳家的事情，不要影響工作449F 10/03 15:27
推 chipretender: 以前一週喝酒三次現在變三季喝一次，熬夜幹嘛根本別想，能睡還不睡？工作就是選能準時接送時間彈性可陪小孩讀書的。451F 10/03 15:28
→ kagaya: 要生就要犧牲 是自己選的沒毛病 只是不知道為什麼很多
政策或宣導或風向講得好像不用犧牲一樣454F 10/03 15:28
→ chipretender: 要生小孩又標準不能太低，要有奉獻自己一輩子的心理武裝，那些巨嬰又愛唱高調的，不生也好，免得製造低等巨嬰二代。456F 10/03 15:30
推 benben994: 買不起都市可以買鄉下，那你不就是承認房價很貴XD
如果到處都很貴不會去當街友睡公園459F 10/03 15:30
→ canis831025: 職場本來就是談工作談實力
又不是開教堂做慈善
講難聽點，今天幫你cover，你小孩又不會因此孝敬我或對我心懷感恩讓它媽媽能照顧它
非親非故的，幹嘛無償付出XD461F 10/03 15:30
推 lain2002: 菜英文陳菊呂秀蓮洪秀柱都有房子阿466F 10/03 15:30
推 fade11: 讓女生選擇生一胎或當兵一年好了467F 10/03 15:30
→ benben994: 夫妻兩個人都在都市工作沒小孩，還是買不起房 叫別人去買鄉下469F 10/03 15:30
→ canis831025: 都市就是需求高競爭力高啊
不然你怎麼不乾脆說前三志願頂大分數太高了應該平等？笑死471F 10/03 15:31
推 frank111: 職場的Cover應該由政府和全民支出，但目前的只有公家單476F 10/03 15:33
推 nctufish: 生育率解法我已經呼籲多次，方法就是全民皆兵，女性懷孕或生子可以免役477F 10/03 15:33
→ frank111: 位辦得到，民間....哈哈哈479F 10/03 15:33
→ nctufish: 到時候每年就會有一堆畢業女大生借精求子，精彩無比481F 10/03 15:34
推 canis831025: 依照nctufish的說法，女性應該在更年期後徵召
更年期後才能知道到底有沒有生育對吧
不然當完卻生了，國家要補一整年給我嗎XD482F 10/03 15:35
→ nctufish: 25-35歲健康的子宮具有公眾性，政策一定鼓勵此時生育485F 10/03 15:36
噓 bell1708: 現在除了國營（類國營）和公務員
還有哪裡可以安心去懷孕的？根本沒有486F 10/03 15:36
→ nctufish: 女性服役年限跟男性一樣啊488F 10/03 15:36
→ nctufish: 畢業不生小孩那女的跟男的一樣，就去當兵，合理啊490F 10/03 15:37
→ canis831025: 可以的話我願意當欸，女性結紮超麻煩的
當兵附贈無條件的手術+照護，還可以避免掉一堆醫師不願意動手術的問題，支持喔491F 10/03 15:38
→ nctufish: 這是我思考許久，最好的少子化解法494F 10/03 15:38
→ canis831025: 女性平均懷孕的年齡在幾歲？你以為大家都畢業即生育，都不用先賺錢？
你是這樣被窮養長大的嗎XD495F 10/03 15:39
→ nctufish: 就是因為大家畢業不婚不生，拖到生不出來
男生要當兵，女生要生育可以免役498F 10/03 15:40
噓 as81349507: 高房價使法人投資房地產獲利而不轉型，不就影響薪水和股票，你應該名下不少房子吧呵呵500F 10/03 15:40
→ canis831025: 還借精生子XD 你的想法根本是單親媽媽國度欸
思考很久的結果是單親媽媽滿街跑？502F 10/03 15:41
→ nctufish: 不生，那也是一種選擇，那就去服兵役504F 10/03 15:41
→ nctufish: 誰跟你生小孩就一定要單親媽媽？事實上法國生育率觸底反彈就是靠單親媽媽506F 10/03 15:42
→ canis831025: 所以要馬附贈結紮手術照護，要馬要更年期過才當啊
這樣很合理對吧？逃到55歲沒生一樣進去，這有什麼問題嗎508F 10/03 15:42
→ nctufish: 人民都可以選。只是政策去引導讓人民願意早一點生511F 10/03 15:42
推 aweak: 低生育率本來就沒有單一歸因，但直接說和高房價完全不相關512F 10/03 15:43
→ nctufish: 我看不懂為什麼要附贈結紮手術？513F 10/03 15:43
→ aweak: 我覺得又太粗糙了514F 10/03 15:43
→ canis831025: 不然你說說，你的理想國度
當完之後卻生育了，請問你的配套呢？國家要如何歸還這一年的兵役付出？515F 10/03 15:43
推 alexstag: 又服役又有生的，所得稅直接調降一個級距怎麼樣？518F 10/03 15:44
推 ru04hj4: 還以為法國是靠穆斯林519F 10/03 15:44
→ nctufish: 36歲就解除兵役，男女一致。跟更年期無關520F 10/03 15:44
→ canis831025: 那你說嘛，35歲當完了，結果38歲懷孕生子
請問這一年你要怎麼還？
你的理想國度、你的政策、總有配套吧
如果你的配套很棒，像上面a大想到的降低所得稅率
可以提出來啊，你參選我投你，不唬爛521F 10/03 15:45
推 nctufish: 當兵期間受孕，那就跟體位標準一樣，就除役啊526F 10/03 15:47
推 fade11: 之後生的跟志願役一樣吧，是自願的，補助一年志願役薪資527F 10/03 15:47
推 mosquiton: 只要政策敢強制父母親生完一起育嬰1-2個月之類的 不要把假跟顧孩子都壓在母親身上 這個歧視就會好一點 但這種沒票又得罪老闆的政策根本不可能出現529F 10/03 15:48
→ nctufish: 當晚才懷孕當然不還。男生當晚兵才爆肥120公斤，國家也不理你啊532F 10/03 15:48
推 mcgrady12336: 正解，民主國家選票討好老人小孩資源自然少，大家為了利己不生小孩也是趨勢534F 10/03 15:48
→ canis831025: 我覺得降低稅率誘因很高，我會投給a大的提議
但n大你的政策沒有配套，可能不太容易得到支持或得到通過的結果536F 10/03 15:49
→ nctufish: 其實就是讓義務役男女一樣，留一個懷孕的門給女性來鼓勵生育539F 10/03 15:49
推 shtmn: 因為台灣一堆低端理由伯啊541F 10/03 15:50
→ nctufish: 現在撫養小孩早有租稅優惠，但沒效啊542F 10/03 15:50
→ Rylix: 薪水太低543F 10/03 15:50
→ canis831025: 我比較想要用一年兵役換結紮
願意動女生手術的醫師太少了544F 10/03 15:50
推 Timetofeed: 啊其實不生的話是不用買房的啊，查新聞就知道現在
已經有人的房子546F 10/03 15:51
→ nctufish: 男女皆兵，懷孕免役。才能真正打中痛點548F 10/03 15:51
→ nctufish: 從頭到尾跟結紮無關
少子化關鍵在女性受教育年限551F 10/03 15:51
→ Timetofeed: 更年期當一年我覺得可以啊，做一些業務文書或者醫
護後勤553F 10/03 15:52
→ nctufish: 生小孩分男女
這篇一開頭就寫原因556F 10/03 15:53
推 fade11: 說不定受教育女生就是要有好的育兒環境(含房子)才願意生啊，加酒妹不管這些就能拼命生558F 10/03 15:53
推 Timetofeed: 樓樓上我知道你想講女子無才便是德啦，但在現在的
風向會被出征到
爛掉560F 10/03 15:53
→ kagaya: 女性受教育年限已經沒辦法變低了 死局563F 10/03 15:54
→ canis831025: 我也覺得更年期役不錯啊，反正事業也差不多了不影響，也確實沒生小孩、未來也生不出來
沒什麼好反對的吧？
或是選擇年輕時進去，附贈一下結紮手術避免未來生育、或是提供未來若生育可以降稅等優惠，誘因挺大的啊564F 10/03 15:54
→ Timetofeed: 好是要多好的育兒環境才叫好
等到育兒環境變好，卵子就變少啦569F 10/03 15:54
推 Jasforwe: 非常認同 也許少子化跟氣候變遷一樣只是個必然結果571F 10/03 15:55
推 Harlequin727: 共3小北歐制度blablabla 今天稅率全部double我們也可以 膝蓋想知道有多少人願意572F 10/03 15:55
推 mapleprince: 你這篇文就直接反應了在這個國家把錢全部投資在房地產才是正解，炒房的人才能持續前進，這才是這國家最悲哀的地方574F 10/03 15:56
→ Jasforwe: 除非變成 使女的故事 影集那樣 應該就能增加生育率了XD577F 10/03 15:56
推 canis831025: n大 這樣的政策符合你以生育為標準來衡量兵役、又有各式各樣的配套措施
你要不要乾脆端去競選，我會投你
你的第一張女性支持票578F 10/03 15:57
推 chipretender: 其實只是一堆巨嬰被慣壞而已，升學、居住、育兒都是，只想享受不想犧牲，這種人養大的小孩高機率巨嬰，連當韭菜可能都不行...582F 10/03 15:57
推 fade11: 有受教育的女生至少不會想要看房東臉色讓小孩過著遷居生活的吧585F 10/03 16:00
推 sdhpipt: 不一定吧 我有學妹租屋養小孩養到十幾歲了 房子越換越好因為嬰兒時期花費大 幼稚園小學國中 越來越省錢587F 10/03 16:04
推 xulglma: 就算房子不用錢 不生的還是不生啦589F 10/03 16:04
推 lovelyhsfran: 每個人都有票，就是錯誤根源
社會要進步要有效率，應該讓有良知道德的社會菁英做決策，兩權相害取其輕，痛也只是痛一陣子。590F 10/03 16:05
推 Iamjkc: 醫生邏輯也不過爾爾 炒房最大593F 10/03 16:05
→ sdhpipt: 想生的人就是會生 跟有沒有買房子沒關係594F 10/03 16:05
推 gx9900123: 好不容易有個好理由可以不生，別這樣暴力搓破595F 10/03 16:06
推 hitsuchi: 有差嗎，少子化就少子化啊，反正就同一陣子，之後人口就會穩定了啊，台灣太擠了，人口已太多596F 10/03 16:07
推 fade11: 原po不是說關鍵是女性教育問題嗎？598F 10/03 16:10
推 victorialee: 我聽到身邊女生不想生的原因：1. 討厭小孩哭鬧 2. 怕痛 3. 男友太廢或是沒男友599F 10/03 16:10
推 nctufish: 樓上問你的女性友人，不生小孩要當兵，也許就會改變主意601F 10/03 16:13
推 IScmDa: 誰送我房住，我馬上生三個605F 10/03 16:24
推 fade11: 說不定保險套的使用率才是原罪606F 10/03 16:25
噓 darkangel119: 那是因為你是醫生有錢好嗎？吃米不知道米價
多得是月薪低於五萬的 自己都快養不起 還有心情結婚生小孩？609F 10/03 16:33
推 chimouse: 不生的嘴上都說沒錢沒閒 實際上大家都知道612F 10/03 16:36
噓 xk1a4u: 低房價我早就買了結婚了，那可能到現在不婚不生613F 10/03 16:37
→ Arietta: 你有沒有想過你除了錢跟房之外就沒有其他吸引人的優點，這是個很大的問題嗎？614F 10/03 16:48
推 KrisNYC: 我跟你說 A醫你不要跟明顯就是來發洩生活不滿的人認真
不管房版 股版 最近都充斥根本不是來討論只是來說
他過得很不好 他很不滿這個政府不照顧他害他過得很不好的616F 10/03 16:49
推 starfirerex: 嗯嗯 所以以後台灣變外勞國 搞不好外勞都不想來 笑死619F 10/03 16:50
→ KrisNYC: 可能是有目的的推文機器人或是真人 但和他門認真說話
基本上都是浪費你我的時間 你把你的道理說出來 能接受
就接受 不能接受 道不同不相為謀 這樣就好了y
從推文的內容兩三句你就會知道他有沒有要好好說話了620F 10/03 16:50
推 limeazure: 有本事就去抗議阿，不然在這裡打打嘴砲大概也是只想爽爽過，不想生只想爽爽過就不要再牽拖了624F 10/03 16:59
推 gametv: 後面太誠實了626F 10/03 16:59
推 limeazure: 很多外勞工作都超拼命的，我認識好幾個越南的在台北開小吃店，全年無休拼了命的在賺，賺了錢就在台北買房子，台灣現在年輕人有可能這樣拚命嗎？627F 10/03 17:02
→ Csir: 一堆外勞年薪600萬台北買信義聯勤630F 10/03 17:05
→ fatb: 年輕人拼命的很多吧 只是你看不到而已(都在辦公室裡)
出門在外本來就不容易看到特定族群631F 10/03 17:07
推 j8630222: 沒能力的人 一切都怪給房價 他們比較輕鬆躺在那邊就行了 本來越先進越功利的地方 生育率就越低 只是歐美的氛圍跟福利比較好而已 亞洲國家傳統把小孩當成家族勞動資產喜歡綁住小孩賺錢給家裡 當自主意識起來民智打開 就是生育率跌的比歐美慘 而且太注重成績花費父母花費又高633F 10/03 17:11
推 ru04hj4: 歐美還有宗教因素 看看美國墮胎640F 10/03 17:14
噓 tinuo: 以偏概全，你只看到你想看的641F 10/03 17:16
推 c6b7yntzQQ: 反正我是因為低薪+高額房貸讓我跟我太太不想生，就算政策好到靠北也沒辦法解決養小孩要花上幾百萬而且必須要有足夠的時間去教養小孩的問題，才不想要生一隻沒教養的東西放著讓他自己長大643F 10/03 17:20
→ js52666: 20年來經濟最好的時刻 只有魯蛇賺不到錢647F 10/03 17:46
推 YangChang: 照你這麼說越進步的地方房價越高囉？可是一堆鄉下地方也爆炸高649F 10/03 18:10
噓 leav: 扯到房屋稅根本莫名其妙，才多少錢？651F 10/03 18:12
噓 ian41360: 輪班星人可以單薪養家那是5年前的房價，現在呵呵653F 10/03 18:21
推 zvdijijo: 值班那個沒講到重點好嗎 所以多出來的過夜班讓大家分掉事後會補值回來嗎？ 也看過事後沒有補的啦 學弟們只好自己摸摸鼻子吞下去 當人家就沒有自己家庭要顧了？654F 10/03 18:21
噓 flowersuger: 那篇文也沒否定少子化跟高房價的關係，單一資訊比對是能得出什麼結論啊傻眼…657F 10/03 18:34
推 shirleyA: 結婚的錢拿去買房就沒差了啊659F 10/03 18:35
推 WWIII: 房版都很多房仲在洗 根本不用認真663F 10/03 18:44
噓 JANYUJEN: 一樓，房價如果跌到三房我貸20年只要月薪一半以下我一定多生兩個！他媽的房貸吃掉六成薪水還只有兩房是要我怎麼多生？664F 10/03 18:49
推 puam4444: 房價便宜會比較敢生，換房也比較敢。現在則是佛系躺平，養貓就好
也不消費了，都拿去存退休金667F 10/03 19:14
推 ghjkl5566: 精緻化育兒真的很累,跟古代那種放養育兒完全不能比
我生1個時還覺得輕輕鬆鬆,自以為那就生3個吧,結果
生第二個發現左支右拙,我就算錢很夠,我終究只有1雙手671F 10/03 19:35
噓 fred7698: 進來出去，原來在房版，沒事沒事674F 10/03 19:37
噓 fuxdk: 同溫層好厚678F 10/03 20:24
推 bms: 怎麼那麼多噓679F 10/03 20:32
噓 Acce0912: 明明台灣就還有很多社會問題，工時超長回家除了睡覺還能幹嘛？生小孩喔？養條狗比較實在680F 10/03 20:35
噓 grf7186: 生小孩要考慮錢，房子是最花錢的，因為沒錢所以少生，這麼簡單的道理只有房仲不懂吧683F 10/03 20:59
推 AndyMAX: 結果藍營一邊高掛降低房屋稅地價稅替大家省荷包 一邊罵綠營炒房 笑死685F 10/03 21:27
→ jeromeshih: 社會問題其實從家長時代就很多了，也不是現在才這樣，反而對勞動友善法規的法規修改不少687F 10/03 21:37
噓 JANYUJEN: 我跟我老婆都國營夠穩定了吧！年薪六成拿去繳房貸還只買得起兩房超小公寓你要我怎麼多生？690F 10/03 22:03
推 tswen: 育兒津貼有加碼到5千。幼兒扣除額20萬。非營利幼兒園學費降到兩千。都有在做693F 10/03 22:10
噓 LeoYuri: 說得對，8+9不管有沒有房，也是生一堆只是養不下去而已696F 10/03 22:19
推 snow30288: 某J講的國營薪水很高一樣，只有穩定而已，然後月退
俸…年輕一輩
的要有領不到的打算697F 10/03 23:23
噓 vicccf: 少打嘴砲 多多打砲 救救生育率啊700F 10/03 23:32
→ czplus: 現代人沒有將生育子女當成人生的終極關懷才是問題，以前人為了這個做過各種混帳的事情701F 10/03 23:44
→ chouwang68: 兩個國營年收200平均約在十年後，我就當200。月貸款十萬，你們買三千萬房子。所以又回到居住、買房、全新、正精華區我全都要！的正義？！一千到一千五的房子明明就很輕鬆愜意，還是不能只有我沒開箱精華區新房？！然後再噴說房價太高所以我們生不起小孩，都是天地不仁、政府失能、社會不公的錯？！眼高手低就眼高手低，供三小扛著自己明明負擔不起的房子，然後再說房價是在高三小。成年了，自己選的自己承受。703F 10/04 00:15
→ mdforget: 職場不友善不否認，我是覺得如果一人能養家，不會太辛苦，那麼另一個暫時沒工作也不會怎樣！711F 10/04 00:44
推 jeromeshih: 樓上，女性主義者可能認為有自己工作在家裡比較不會居於弱勢，而且這樣也可以降低離婚風險
要時代走回過去應該是有點難啊713F 10/04 01:20
→ ghjkl5566: 3千萬貸30年月還約10萬,這價格只買的起2房超小公寓?
上面有人是不是在唬爛還是是收入太......幫QQ716F 10/04 01:25
推 ChikanDesu: 正確 但事實就是不好聽
如果房價是個問題那非洲就不會生育率那麼高了720F 10/04 07:54
推 babyIam: 政客那段，不就代表少子化是台灣人自己選出來的結果722F 10/04 08:55
→ rockhart: 醫生出來說話真的沒什麼說服力，請以一般人來舉例723F 10/04 09:00
推 JANYUJEN: 國營最好年收百萬啦，剛進去差不多等於薪資中位數，等你百萬年薪都已經過了生育年紀了，買房之前別忘了還有頭期要存，等你覺得一千萬很容易的時間根本不是生育年紀了好不好！
還成年了自己選自己承受勒！我未來的收入excel拉一下就知道了不可能選擇一個超出能力範圍的選項，一個年薪中位數的人撐到極限只剩買兩房最多生一個可以選你是要生育率多高啦！？725F 10/04 11:07
噓 alanton2003: 盲目的科學主義，無法否證仍有個別經驗確實是因為居住不穩定而不生735F 10/04 13:02
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