看板 home-sale作者 junior020486 (軟蛋頭)標題 Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件時間 Sat Oct 8 23:00:00 2022
※ 引述《Dontco (東摳)》之銘言：
: ※ 引述《g318 (^___^)》之銘言：
: : 一堆人說過陣子房子還會緩漲
: : 等
: : 可是
: : 我覺得台灣正步入日本失落三十年開端的房價修正耶
: : 1.台灣低利（跟日本一樣要升也升不上去）
: : 2.美高利
: : 當時日本高房價後一堆被套牢還是努力還房貸（少部分人不還房貸）
: : 如此日本就沒有多餘的錢在市場流動（失落開始）
: : 日本街上一堆人拿紙箱睡公園（自殺），
: : 背後一堆故事
: : 台灣現也差不多
: : 魯套加油
: : 科科
: : 話說我同事兒子+老婆是政府高薪人員繳房貸繳到該該叫（兩人收入共兩百萬初，每天
: : 在抱怨繳的現在只繳利
: : 息還沒繳到本金，房價好像1-2千萬？）
: : 我相信很多台灣人比他們有錢，繳的沒壓力，人人年薪五百萬
: : 哈哈哈哈哈
: : 老實說台灣不管國力還是經濟實力都沒日本強，但日本會衰退三十年，多多有什麼自?
: : 灣有比日本強？
: 理性討論 勿戰 沒有反串 : 先抓一下全台灣國民的平均房貸數字
: https://www.gvm.com.tw/article/87879
: 2021年平均房貸台灣每個人有788萬
: 第75分位的房貸金額為996萬元
: 換句話說每4人有1人的房貸是996萬
: 2021年台灣平均年薪65.6萬
: https://www.gvm.com.tw/article/84257
: 平均月薪為5.4萬
: 好了 數字講完了
: 現在來談談看這個板的論點
: 這個板都喜歡說幾件事情
: 1. 沒有人在還房貸的
: 2. 看薪資中位數不準 (或是收支比之類的)
: 第1個論點是建立在這種說法
: https://www.appledaily.com.tw/property/20220122/PMP7ANQCOZC25EAI3LSLN3JQ7A/
: 意指買房後，趕在20、30年房貸繳清前，再賣掉換屋，就無須繳完房貸
: 但這個前提是有人願意接手你的房子
: 這兩年爛物件一堆或是超小兩房/三房 不然就是一層多戶
: 又不是只有你想小換大
: 大家住這種房型的一定都想換
: 好，那問題來了，當你想賣的時候誰要接手?
: 依照這個板的邏輯房子一定是保值而且漲爆 : 台灣2010年平均薪資4.4萬
: 2021平均5.4
: 假設2031平均薪資來到6.4
: 到時候的年輕人薪資依舊跟不上房子的漲幅
: 加上你物件爛，根本不好賣
: 所以你依舊得還房貸
: 那還房貸的話就回到最一開始的台灣人薪資收入
: 年薪平均65.6萬得繳將近800萬的房貸
: 我是不知道還有多少錢可以留著自用
: 第二個論點更不知道要怎麼解釋
: 已經用比較好看的平均來看薪資了
: 要繳房貸的壓力還是很大
: 那抓中位數來看只會更醜
: 加上現在winter is coming
: 購買房子的主力半導體寒冬
: 現階段有點腦的工程師都不會現在掏錢出來
: 所以
: 理性討論
: 到底要怎麼看
: 能不能救救韭菜
你怎麼會推論出，中位數的房貸是中位數的單薪去買的XD
首先，台灣全部房屋約有800萬戶
平均房貸你說788萬
還原回去房價假設是1000萬好了
你怎麼會覺得65.4萬的單薪，銀行會放款給你啊XD
而且1000萬離開雙北一大堆物件可以買，
你覺得中位數房貸對應到中位數的屋況？
你覺得中位數房貸會是中位數年薪單薪負擔？
既然中位數房貸不會對應到中位數屋況
中位數房貸也不是中位數單薪負擔
那你上面分析一大堆有什麼用XD
我還不講自營商、領現金的、高薪低報的、資本利得的、以房滾房的
要不然你怎麼解釋，台北市新屋一坪120-150萬
桃園小檜溪一坪40-50萬
難不成台北市平均薪資是桃園三倍？
要不然你怎麼解釋，桃園一堆雙薪家庭購買1500萬內的三房預售，都靠單薪買那要怎麼買？
買房的年紀，聯徵中心不就講35歲左右
35歲雙方出社會10年
你覺得還會領平均薪資？
絕大多數都超過65.4萬吧
何況雙薪就130萬
可以負擔1300萬的房價
如果有家庭後援，可以負擔更高
So，你看出來你推論的盲點在哪裡了嗎？
當你的推論沒辦法解釋統計出來的情況
請修正你的推論
大概幾個情況
1.中位數收入不見得買中位數的房（因為房的數量明顯小於人口）
2.中位數收入可以雙薪買房，不見得是單薪負擔
3.很多自營商、領現金、高薪低報
4.很多人買房有家庭後援
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※ 同主題文章:
… ×2
Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-08 23:00 junior020486.
10-09 19:25 Sugimoto5566.
… ×4
→ godnnn: 雖然只用中位數推算房價，確實有爭議，但你這篇邏輯實在不行1F 10/08 23:02
→ Dontco: 我也覺得不行5F 10/08 23:05
推 pauljet: 沒啦 美國阿爸只要台灣的GG 其他都可割可棄6F 10/08 23:06
→ checkman: 泥人真好 幹嘛講這麼清楚 讓他活在幻想中7F 10/08 23:06
→ pauljet: 所以沒進台GG怎麼樣都不行啊8F 10/08 23:06
→ junior020486: 又中位數單薪去推論最行了XD
推論一堆結果被市場打臉，就要去修正推論啊11F 10/08 23:07
→ checkman: 人就是需要希望才有求生意志13F 10/08 23:07
推 slg: 沒有崩跌讓他們買到再漲回來就是不行14F 10/08 23:07
→ junior020486: 不然要怎麼解釋台北市新屋是桃園市三倍價格，難不成台北平均收入是桃園市三倍喔XD15F 10/08 23:08
→ checkman: 繼續給他崩盤的希望 他才會努力工作17F 10/08 23:08
推 leota: 所以到底哪裡不行啦18F 10/08 23:09
推 pauljet: 面對現實 台灣需要GG20F 10/08 23:11
噓 grace0523: 買台北新屋不是拿平均薪資的人在買的21F 10/08 23:11
→ junior020486: 對啊，既然你都知道台北市新屋不是領薪資在買的
你怎麼就會覺得，其他地方的房屋，會是中位數單薪負擔的XD
難不成不能高收入買多間、領薪水的雙薪負擔？
難道你以為資產階級只會買台北市新屋，不會買一般剛需件？
買房用平均薪資、中位數薪資去看本來就失真，何況還用中位數「單薪」XD22F 10/08 23:14
推 morrishh: 資本主義就是玩資本的，只靠薪水的人真的是輸慘慘30F 10/08 23:20
→ alexstag: 所以買房是看資產PR值，不是薪資
從薪資出發根本一開始就錯了31F 10/08 23:21
→ Arashi0731: 其實你這論點也不行，雙薪不是直接*2，女性薪水比較低，而女性就業人口也比男性少，
撇除掉科技業，一般情形應該是女生3、4萬配上男生4、5萬是主力買房的族群，
平均八百萬的房貸每個月接近3萬，其實很喘。33F 10/08 23:26
→ junior020486: 樓上你不要亂說，你覺得男方4-5萬+女方3-4萬兩個都不到平均薪資，這種家庭會是購買平均房貸的房的主力？
你兩個都不到平均薪資想要負擔平均房貸的房你是不是搞錯什麼XD
我診所助理一個月3萬，他男朋友5-6萬，同居且生下一子，購買500萬左右的老公寓而已38F 10/08 23:28
推 piliwu: 台灣自住率很高但也有2成的人永遠買不起房，當然不
能看中位數後2
0%跟市場無關45F 10/08 23:32
→ frowning1226: 唉，多煩惱一下gg到底哪時候觸底比較實在
房子漲跌都是多說的，目前就是一個方向！48F 10/08 23:34
推 piliwu: 我一位同輩親戚單薪公務員買台中七期啊，單看薪水
當然永遠無法理
解市場，你一個月10萬買輸一個月6萬的很正常51F 10/08 23:37
→ Arashi0731: 平均薪資本來不準啊，你跟郭台銘加起來平均年收是幾十億，那你有嗎？可能連精子都沒有了。54F 10/08 23:37
→ piliwu: 中位數也不準，全台薪資6都台中最低6都我愛彰化最
低56F 10/08 23:38
推 pauljet: 我跟你說啦 竹科女友群組 不是吹的 男女朋友都去台GG輪班 結婚後繼續輪一大堆58F 10/08 23:38
→ piliwu: 結果這兩年台中彰化都噴超高
這波帶有台商資金回流是20年前的相反60F 10/08 23:38
→ junior020486: 對啊，你也知道平均不準，你怎麼會覺得兩個低於平均收入的，想要負擔平均房貸
要知道，平均收入負擔都很喘，何況你舉的例子連平均收入都沒有XD62F 10/08 23:40
→ pauljet: 我真的知道 你要跨越階級拯救魯蛇 很難很難啦 我要不是被實驗室boss問 也不會想到這個問題 整個環境都沒人買房 這極端不正常 階級已經形成 你還以為能救誰呢？66F 10/08 23:41
推 piliwu: 其實薪資不準已經是長久事實，台北市10年前就漲到
跟薪資脫鉤到外
太空而且10年沒有回到跟薪資比正常狀態69F 10/08 23:42
→ junior020486: 代表平均房貸不是平均收入單薪去負擔的啊XD
不然你覺得65.6萬的年薪，要貸款788萬，銀行授信端會核噢？72F 10/08 23:42
→ piliwu: 連帶新北第一環也是一樣房價與薪資脫鉤後就沒再回
去過75F 10/08 23:42
推 kusomanfcu: 很簡單啊 因為這些買120萬單價 總價 3600萬起的 有頭期720萬 收入每個月快30萬77F 10/08 23:43
→ junior020486: 你單薪65.6萬沒保人沒其他資產，去貸款788萬，問問板上做房貸的業務看看會不會核XD79F 10/08 23:43
推 piliwu: 單身看全新三房說房價不合理怎不先講一個人睡三間
房間不合理
一個說三房太貴本身就是荒謬81F 10/08 23:44
→ Arashi0731: 全台灣快900萬戶房子，大部分都是受薪階級在買的不會有錯吧，
用中位數看會比平均數準，主計處的數據好像家庭年收中位數大概落在110到130中間，要負擔800萬左右的房貸本來就沒那麼輕鬆。84F 10/08 23:45
→ junior020486: 110-130房貸800萬貸款不輕鬆？
月薪10萬好了，一個月繳不到3萬不輕鬆？
要不然要多輕鬆？89F 10/08 23:46
推 pauljet: 台灣是靠輪班星人續命啊92F 10/08 23:47
推 piliwu: 受薪階級每個人都有父母，你永遠無法改變的事實，
我親戚就是領公
務員薪水買七期96F 10/08 23:50
→ junior020486: 不到薪資3成欸
在桃園八德這邊貸款1000萬買間兩房車新古屋
一個月繳28776，利率1.8%，30年
管理費2200，算起來31000好不好
覺得負擔很大，去租也要2萬/月
你不願意花31000房子是自己的，要花20000房子是別人的？
過幾年再漲一次房租這樣？99F 10/08 23:50
→ piliwu: 空空大多分不清房貸本金跟利息差異107F 10/08 23:50
→ daddy29: 有聽過五萬月薪 貸款快1000萬過的 當時房市很熱108F 10/08 23:51
→ junior020486: 剛剛打錯，不是貸款1000萬，是貸款800萬買1000萬的兩房車XD109F 10/08 23:52
→ alexstag: 每個人輕鬆的定義不同啦...有些人就是不能影響到他其他的消費水準才叫輕鬆111F 10/08 23:52
推 mayu1230: 從聯合徵信中心的貸款人資料（單薪）買房的人年收100萬以上成長超過好幾倍。現在買房超過4成都超過100萬。113F 10/08 23:52
→ daddy29: junior 你少算了 對方不一定要租2萬的房子 能租更低的115F 10/08 23:52
推 pauljet: 賽博龐克世界已經是現實117F 10/08 23:52
→ daddy29: 但房租也漲了將近兩倍 能趕上有自己房子的車上 就快點上118F 10/08 23:52
→ junior020486: 你能租更低的，那也可以買更低的啊？
有什麼衝突，你要講租套房兩人住，我也可以講買套房啊，不就總價更低了XD121F 10/08 23:54
推 piliwu: 每個領中位數薪水的人都覺得自己有資格買全新房子
啊XD124F 10/08 23:54
→ kusomanfcu: 打房打供給啊，然後嗆對岸蓋更少，去看看建照數量 阿扁和李登輝幹了什麼事126F 10/08 23:54
→ daddy29: 中位數是老破公寓想表達甚麼?128F 10/08 23:54
推 mayu1230: 60幾萬的人從資料來看授信額大概就600多萬也就800的房子沒錯 但市面上的房子的確不是給中位數的人買的。129F 10/08 23:55
→ daddy29: 就單純人民覺醒阿 開始發現不買房子沒機會 需求上漲132F 10/08 23:55
→ kusomanfcu: 中位數家庭收入 歐in 加房貸就是老破之公寓啊133F 10/08 23:56
推 pauljet: 房租還會再漲 廢物覺青鼓勵大家去檢舉房東 你說說房租是不是太被低估了134F 10/08 23:56
→ daddy29: 我跟你說拉 房市不可能會跌太多 有太多利多政策沒拿出來136F 10/08 23:56
→ kusomanfcu: 傻傻的嗎這樣還聽不懂？然後各區再看各區狀況137F 10/08 23:56
→ daddy29: 政府還沒被玩到取消公設比這地步 房市根本穩的一匹138F 10/08 23:56
推 kusomanfcu: 喊10年內屋好貴然後自稱中產階級？ 頭殼確定沒問題嗎139F 10/08 23:58
→ junior020486: 說實在平均薪資雙薪，甚至是中位數雙薪，都還有機會在桃園買房成家
現在桃園不管是哪個重劃區都一堆台北+新北跑來的年輕人
尤其A7跟青埔討論度蠻高的140F 10/08 23:58
推 daddy29: 沒辦法 台北稍微貴一點 對很多人來說門票算很高 跑去桃園蠻正常的 雖然單看位置大家覺得不可思議 但事實就是年輕145F 10/08 23:59
→ pauljet: 更有甚者 巨嬰廢物覺青說話不算話 協調好又不認 言而無信 房東未來一定會乖乖報稅 巨嬰廢物覺青可以靠數位部預算續命啊147F 10/08 23:59
→ daddy29: 人生存賽道越來越精實 這無解150F 10/08 23:59
→ pauljet: 你真的很難跟他們解釋 為什麼不是所有“想要”的東西都會變成“權利”152F 10/09 00:01
推 kusomanfcu: 炒作房價的原點誰害的？ 就李登輝跟陳水扁啊154F 10/09 00:02
推 hotrain13: 正解，單薪中位數薪資銀行怎麼可能貸給你1000萬房子155F 10/09 00:02
→ kusomanfcu: 刺激供給 大量釋出 被說是賤賣國土的 誰說的？ 台派啊
被賣了都不知道 哈
被賣了還要幫忙數錢勒156F 10/09 00:02
推 daddy29: 每個年代都會有人靠北房子很貴 20年前那些運動的人呢?
他們在那年代確定就比較容易買到房子嗎?160F 10/09 00:04
推 piliwu: 那代運動的人不是變成大老闆發大財了嗎162F 10/09 00:04
推 daddy29: 看自己要不要蹲下去 蛋黃買不起往外走 都不想要就租房吧反正事實證明一堆人買了 你說破天也無法改變甚麼
整天靠北對方家裡幫忙的 建議回家問問父母怎麼這麼不爭氣臉丟到家裡 不要丟到外面來166F 10/09 00:07
→ junior020486: 真的如果可以接受通勤，A7衝一下，1500左右的三房車看還有沒有，應該還有啦170F 10/09 00:09
→ piliwu: 現在也是抗議沒上到車啊174F 10/09 00:12
→ hank9201: 我以前大學時期朋友打工仔月收2萬多一樣買兩千多萬透天貸五成，父抓來當保證人，本來房子就不是用薪水買的178F 10/09 01:53
→ abyssa1: 重點就房貸戶數200萬戶 其他都搞笑的180F 10/09 03:16
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