看板 home-sale作者 tamacugi (哥吉拉)標題 Re: [心得] 房產Ceca的投資謬論大解析(中)時間 Tue Jan 30 09:44:00 2024
幫忙備份...開玩笑啦
沒跟到前面大戰,不過也聊一下個人看法
其實房地產長期上漲沒錯,但股市長期也是上漲
從股市賺到大錢的人又有多少
房地產是因為如果自住,等於是被迫長期持有一間
那當然抱到上漲賺錢的機率大
如果是抱著投資心態,多投資好幾間
其實抱的心態不會像自住一樣穩,很容易就被市場洗出去甚至虧錢
特別是近幾年政府全力打短期炒作
短線操作,賠錢的機率相對比較高
跟你投資股票一樣的道理囉
另外就是跟銀行搬錢
有個潛在風險,就是銀行抽銀根
我不知道版上有多少人知道,各家銀行收回貸款內規的隨時變動
因為業務關係,我偶爾打聽到一點資訊
心裡都是 OOXX....
現在要透過不動產賺錢
要嘛 本錢夠厚,可以擋得住萬一
要嘛 知識要夠足,還要能時刻更新最新資訊
我個人認為
C大跟N大講的文章,各有內容不錯可以學習
但是如果沒辦法吸收他們兩個講的東西優點
再自己挑選轉化為適合自己的部分用
那只能說可能你對不動產知識還不夠充足
貿然進場投資就很危險
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.33.16.225 (日本)
※ 作者: tamacugi 2024-01-30 09:44:00
※ 文章代碼(AID): #1bk5HY9R (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1706579042.A.25B.html
推 vava5566: 給窮人一個賭的機會而已,風險還是有的2F 01/30 09:47
→ tamacugi: 沒有引用前言阿...應該不算吧3F 01/30 09:47
→ vava5566: 不然企業何必辛苦製造,都來囤房就好4F 01/30 09:47
※ 編輯: tamacugi (124.33.16.225 日本), 01/30/2024 09:50:18
推 ReiFan: 來這篇偏題好了XD 我覺得這個世代很多人無法就事論事了10F 01/30 09:52
→ ReiFan: 明明兩個人講的論點是不同角度不同結論 錯誤的互懟還沒完13F 01/30 09:54
→ ReiFan: 支持者還要為了保護神轎而清空牛棚酸言酸語 套句剛看的動畫台詞:『真是一場沒必要的殺戮』15F 01/30 09:55
→ bnn: 抽銀根是風險沒錯啊 只是近幾年就沒啥爆炸讓高風險被抽銀根的18F 01/30 09:58
推 NovaShin: 這精華文怎麼可能刪 我會刪文都是一堆沒水準的謾罵
比方說什麼我租屋啦 我被代銷開除啦 老二15公分啦這種但綠舍99的支持者發言都蠻沒水準的,什麼鍋配什麼蓋20F 01/30 10:02
推 a96932000: 抽銀根……感覺比起不動產,更容易發生在反方念茲在茲的創業上23F 01/30 10:04
推 ReiFan: 我酸一下N大好了啦... 你本業代銷 用膝蓋想也知道你一定25F 01/30 10:05
→ ReiFan: 不推崇槓桿 甚至會比一般人更保守 因為會砸本業招牌啊27F 01/30 10:06
推 hellogym: 就廢話啊 跟去股版問要不要開信貸或質押投資一樣28F 01/30 10:07
→ hellogym: 阿開高槓桿跌了好恐怖 融資會斷頭跳樓 ㄏㄏ30F 01/30 10:08
推 flycarb: 有些極限操作,說者無心 聽者有意就是了。31F 01/30 10:08
→ hellogym: 不然你問上面教主買AMD有沒有開槓桿阿 ㄏㄏ33F 01/30 10:08
→ hellogym: 你沒有喔? 人家航海王 菲比斯都開很大捏36F 01/30 10:10
→ a000000000: 好八其實好像2017有跟銀行借過十萬鎂來湊
大概半年還掉
航海王比我高好幾檔耶
不到兩年幾億變五十億 這沒辦法參考惹37F 01/30 10:10
推 ReiFan: 而且我覺得代銷一定不想看到自己經手的任何一個案件是悲劇41F 01/30 10:12
推 floatfaith: 其實真的不知道兩位有啥好吵的 要過年惹火氣還那麼大42F 01/30 10:12
→ ReiFan: 收場 上社會新聞 這會有心理陰影的44F 01/30 10:13
→ pttcloud: 其實C大和NOVA講的都是現況的操作 只是不同方向 需要各45F 01/30 10:14
推 sspider0829: 純股票 還是別開太高槓桿 雖然我期貨都開很大 但槓桿真的不是能一直開的46F 01/30 10:14
→ a000000000: 很多人開槓桿開下去然後弄幾年沒惹
股票房地產都馬有48F 01/30 10:14
→ floatfaith: 點名出來又各說各話..不過多多內戰還是有趣多惹XD50F 01/30 10:14
推 hellogym: 阿要開槓桿本來就是自負責任阿
你窮人沒開一點槓桿 要怎麼追啦51F 01/30 10:15
→ a000000000: 我常常有朋友同事啥的問我每天這摸多$$上下怎摸睡得著55F 01/30 10:15
→ a000000000: 說真的房地產看起來比股市穩定 不過他有一種很恐怖的特點 尼想跑 會跑不掉
有可能卡在那一卡五年 精神病都出來惹57F 01/30 10:16
→ yiliang1107: 僵固性,水能覆舟 亦能覆舟
就一派人在說明「適度槓桿優勢」60F 01/30 10:17
推 sspider0829: 沒錢確實會一直開槓桿 一開始年輕不懂事我也是狂開 狂賠62F 01/30 10:18
→ sspider0829: 過了很多年 才懂得槓桿要怎麼開 就不是能一直開 實話就是要看時間的65F 01/30 10:19
噓 a000000000: 哀 我說難聽點 高雄王跟我同年 在房市走跳那摸多年68F 01/30 10:20
推 kusomanfcu: 反過來,看到別人說為什麼漲 不相信 卡漲沒買個五年也是神經病都跑出來了69F 01/30 10:20
→ NovaShin: 我本來就一直說適度槓桿,回去翻前幾篇多少人開到爆72F 01/30 10:21
→ NovaShin: 但那的信眾看到有人戳他就紛紛腦充血了 這也很沒轍75F 01/30 10:21
推 hellogym: 你不能這樣講阿 這樣代銷身價還沒他多呢 ㄏㄏ76F 01/30 10:22
推 sspider0829: 槓桿也是要看人 有的根本不適合開 一種商品 槓桿是要看人開的 適合我 不見得適合別人81F 01/30 10:22
→ a000000000: 我就覺得很奇怪 尼各位會講航海王
人家比高雄王年輕一大截 身家五十倍85F 01/30 10:22
推 Tattoo: 不,nova是覺得自己是神89F 01/30 10:23
→ hellogym: 你要找能複製的 才能讓大家認同 ㄏㄏ91F 01/30 10:23
推 ReiFan: C/N 論點前提不同 C的前提是"大家都能良好控管槓桿"92F 01/30 10:24
→ sspider0829: 現實生活別人在看期貨好賺 問我 我他媽的根本不講
我能賺 別人後面一定賠錢賠死93F 01/30 10:24
→ CaLawrence: 很多人買房有賺到錢就以為是他的幫忙吧 其實你鄰居幾百戶也都賺一樣的錢 根本也不會每個人都在那邊吹自己有多厲害95F 01/30 10:24
→ a000000000: GG輪班星人入行就差不多這葛價 根本新手村指南而已98F 01/30 10:24
推 xin25846: 教主自己都不敢開槓桿開成那樣了 又在講幹99F 01/30 10:24
→ hellogym: 阿房版的確很多1-200萬的人潛水100F 01/30 10:24
→ Tattoo: 炒股比買房難啊。可以不買股,但是不能沒有房子住。101F 01/30 10:24
推 jc761128: 我是覺得兩個人戰到後面有點弱了 都各自講自己的102F 01/30 10:25
→ sspider0829: 航海王那身家一開始不知道怎麼搞來的 年紀輕輕就幾億在做103F 01/30 10:25
→ ReiFan: N的前提是"先求平安 再求獲利"105F 01/30 10:25
推 ceca: 啊不就怪你這個大神不帶人賺幾十億啊,哈哈106F 01/30 10:25
→ jc761128: 一個跳針對方租屋仔不接賭 一個跳針高風險斷頭斷頭斷頭107F 01/30 10:25
→ ceca: 你教一下,200萬翻一億,我來試看看108F 01/30 10:26
推 kusomanfcu: 不然要一直喊錯誤標的然後被人酸爆就馬上說 我早就換東西了?109F 01/30 10:27
→ hide0325: 航海王一開始是打德州撲克 本金累積到2-300萬開始的樣子111F 01/30 10:27
推 floatfaith: 啊教主講那麼多 其他人是有手把手教學喔...113F 01/30 10:27
推 ceca: 來教一下,我弄兩百萬完全照做116F 01/30 10:28
→ ceca: 好啊,十倍118F 01/30 10:28
推 hellogym: 200萬翻到2000萬又沒很難119F 01/30 10:28
→ hellogym: 一千萬到一億我可以 教主分享一下 嘻嘻121F 01/30 10:29
→ ceca: 沒關係,等時機也ok123F 01/30 10:29
推 Ddylan: 這裡都億來億去,好嗨~~~~124F 01/30 10:29
→ hellogym: 成功了我以後也把你當神拜 阿們125F 01/30 10:29
→ a000000000: 我常常跟人家講 大噴蘇媽 中噴老黃 小噴GG張
八年大概講惹七年126F 01/30 10:29
→ hellogym: 你喊這樣效果不好啊 連股版都沒幾個人跟你單128F 01/30 10:30
→ a000000000: 不過2022大烙賽我必須承認當年不懂通膨129F 01/30 10:30
→ Ddylan: 我小咖中午來吃林東芳牛肉麵就很幸福惹130F 01/30 10:30
→ a000000000: 尼自己去翻我好幾年的文R 分析夠多惹
看不懂我也沒辦法131F 01/30 10:31
→ hellogym: 阿不然就買一點點 賺的只能toyota換benz而已133F 01/30 10:31
推 jc761128: 阿洲說人話好好打字的話 大家就會聽你的惹137F 01/30 10:31
→ a000000000: 尼幹嘛不直接去買ai股就好惹
看看那葛smci 今天才報完又噴惹138F 01/30 10:31
→ hellogym: 阿有人去年買AI股套牢在高點阿XDD140F 01/30 10:32
→ a000000000: 尼買到飆股抱幾年後最大問題是他震盪會讓尼心臟不蘇胡141F 01/30 10:33
→ abyssa1: 政府打短炒反而更難賠錢吧143F 01/30 10:33
→ a000000000: 那種市值太低的自己要有覺悟
尖牙骨不靈惹146F 01/30 10:34
→ ceca: 其實預售時間槓桿平均七倍,預備金可以去金融市場滾動148F 01/30 10:35
推 angele: 開槓桿獲利房版大力感謝ceca大,開槓桿失敗只能自己吞,倖存者偏差?不過本來提供經驗方法也不包賺,各自參考評估就是了。149F 01/30 10:35
→ a000000000: 矽谷幾家公司正在薪資結構轉型中 不要看股價買房152F 01/30 10:35
→ ceca: 交屋的時候再降為五倍,現在都蓋比較久,所以中間預售時間變九154F 01/30 10:36
→ abyssa1: 航海王>教主>>>>>ceca>>>>嘴炮代銷156F 01/30 10:37
推 oceanfishwu: 教主打的字把他帶入外國人口音就毫無違和感完全看得懂了XD157F 01/30 10:37
→ abyssa1: 教主的AMD跟航海王海運都是幾十倍,差在航海王敢開槓桿教主那時候五倍槓桿開下去現在就不輸了160F 01/30 10:40
→ abyssa1: 不過投資…槓桿怎麼開其實蠻關鍵的就是163F 01/30 10:41
推 ceca: 金融市場槓桿有一套專業技術操作164F 01/30 10:41
→ ceca: 那真的是專業166F 01/30 10:41
→ a000000000: 估狗跟fb都在裁員 這兩家以前都是$$隨便給
導致矽谷房價飆漲 現在他悶招募緊縮 矽谷的房價就沒力惹
這些公司都把$$砸去買AI硬體跟開發 人力需求會降
開槓桿哪啥專業技術操作 根本無關
尼要精算風險啥的那是另一回事 人家才不會去拚短期航海王那類開槓桿單純兩種原因 一看到千載難逢的機會二年輕不怕歸零168F 01/30 10:42
推 xin25846: 重點教主是鼓吹AMD 有發文說過SMCI嗎 好奇176F 01/30 10:44
→ a000000000: 尼在股市混酒會聽到一堆歸零的故事 而且就在身邊177F 01/30 10:45
→ a000000000: 講smci很丟臉 那間公司以前名聲很尷尬180F 01/30 10:45
推 zxc90376: 教主有料多了,一般人哪有辦法像西卡一樣,無業有貸超多間181F 01/30 10:45
→ a000000000: 專職操作大咖通常一輩子會破產三次
很多人在想專職操作的時候根本沒思考過這問題
普通人沒看過根本不知道破產啥概念
我在股板不想講太多這種的 我以為大家都懂
那種閒聊型的基本心法常識寫太多被人家酸感覺很差捏184F 01/30 10:46
→ abyssa1: 航海王其實手上有整棟透套保底現金流
股房兩頭玩其實很互補 槓桿又可以加成189F 01/30 10:49
→ Alwen: 教主其實講很多捏,股版那些大神都沒有他分享的多
很多賺很大的只是貼對帳單,根本也沒分享啥191F 01/30 10:50
噓 a000000000: 我覺得租房那現金流正常應該跟雞毛差不多吧193F 01/30 10:52
推 ab159852: 一堆人買股票只想馬上買馬上漲 前兩年教主在股板被酸成狗194F 01/30 10:52
→ a000000000: 幾億的時候可能有意義
其實尼翻我去年九月的文就大概講低點到惹
講錯前年
那時候我有把握通膨的東西搞懂惹 最後一塊拼圖完成196F 01/30 10:53
推 Fulva9507: 個人認為高雄王功德在苦口婆心要一般人早買自住房,而且他一向都崇尚躺著賺早早享受人生,不會藏著掖著不講吊人胃口,話說多了總是會被抓到不合理的地方,爭論就人之常情,所有大神的方法,我想一般人都不適用吧Xddd 不僅限高雄王靠爸媽講這沒意思了,教主的腦袋我也沒辦法複製啊,我學店咖小就鼻子摸著找自己能做的方式,我覺得很難看啦,讓人感覺抓著高雄王流量猛蹭,有種溫啊巴感200F 01/30 10:54
推 F1239810: 老實說...我看ceca大的投資方式,其實是非常保守的....要看到他賠錢很難,要看到破產是不可能的! 小小咖如我..只有幾百萬萬週轉金都比他衝動。208F 01/30 10:55
推 thirtyto: 就算 跟著 教主 買股 那幾年上下震盪 能抱住的沒幾個213F 01/30 10:57
→ kusomanfcu: 基本面已經變成合理負擔範圍沒有泡沫問題
比較貼的也只有台北,但是所得計算不含資本利得
也就是台股價差
股市被馬英九尻過之前房價才跌的,醒醒吧
股市沒崩盤不要幻想
崩盤如果你有資本可以對沖貨幣 你也可以便宜還貸218F 01/30 11:00
推 TAYLOR888: 教主2330要抱到多少 可以開示一下嗎224F 01/30 11:04
→ kusomanfcu: 崩盤後就是大降息
沒有槓桿開爆沒錢的話 根本 不用怕
股市開槓桿不能本多終勝,房地產可以
只要每年繳的出來 4.5%
矽谷砍 還不是排隊買晶圓
再砍更多人也一樣
台灣只剩下台積電加房地產225F 01/30 11:04
→ kusomanfcu: 房價漲 租金漲 台積電薪資漲,和股價沒關係到那麼大了,因為有固定比例毛利 股息 工資233F 01/30 11:09
推 Robben: 企業每年要交財報 當然不跟你囤房235F 01/30 11:09
推 F1239810: 簡單說...房子買一間出租一間,租金cover利息,萬一租不出去就別一直買,房地產投資可是最安全的。236F 01/30 11:10
推 kusomanfcu: 就算是台北現在新的負擔率也只有42%
只要頭過身就過
雙北壓都更 就好啦238F 01/30 11:11
推 wlcaroline: Ceca的槓桿已經算保守了+1,有些人開的是更誇張的也在那邊教人241F 01/30 11:12
→ kusomanfcu: 老破公寓買來吃房租補利息 時間拉開 租金會大於利息等都更一次 還有節稅獎勵
都更後的房也可以壓持有十年
過十年 持有稅節稅期沒了再賣,好賣的勒
你們是不了解稅制 才鬼扯吧243F 01/30 11:12
推 jamie81416: 台灣就是跟緊GG. 94薯條+大
你看近5年噴的無一例外都有GG248F 01/30 11:16
→ kusomanfcu: 十年後 房屋稅基少了1/4 還管什麼屯房稅
稅制叫你 屯好屯滿好嗎250F 01/30 11:16
→ jamie81416: 阿反正有人會出來GGYY商辦啥的,懶得說惹254F 01/30 11:18
推 WHD1445: 選對的人 走對的路 賴清德 蕭美琴 讚257F 01/30 11:19
推 lyncher: 一堆人連大盤etf都不敢all in了,有誰敢像航海王教主這樣壓個股?航海王那個看錯不只歸零,會負債的。259F 01/30 11:20
→ kusomanfcu: 套一句阿根廷總統是說的,穩定市場持有的人才是真英雄才是真 護國神山263F 01/30 11:21
→ abyssa1: Kuso講的沒錯 稅制就是鼓勵屯老房參加都更
都更完繼續囤十年再決定要不要賣266F 01/30 11:22
→ kusomanfcu: 為了噁心的少數人打護國神山?XD
因為沒人要好好持有資本阿
十年多房版一堆莫名其妙喊台灣稅低的之後我就無聊就在看稅制阿,只是都沒在整理,之前有人講德州剛好我前兩年有注意到,還有那個說債券被酸酸的我剛好有注意到韓國,Ibiza再聊日本時就和他推文討論,事實上是台灣持有稅不低而且交易稅很高268F 01/30 11:22
→ kagaya: 都推呀 分享如何賺錢就只有這裡看得到 去外面一堆嘴砲牛鬼275F 01/30 11:26
→ kusomanfcu: 應該不少人都注意到了啦 如果政府亂打持有,就和消費276F 01/30 11:27
→ kagaya: 蛇神的亂七八糟277F 01/30 11:27
→ kusomanfcu: 通膨問題一樣 資本外流 要花更多的錢去救
規矩設好 不要亂動 每個人都一步一腳印 這樣就是真資本主義
目前有問題的只有豪宅稅 還有違建 這個反而會讓都更速度壓制278F 01/30 11:27
推 qkla: 一個教你怎麼賺錢,一個教你認識風險,感覺沒甚麼好吵的,講難聽的靠炒房賺錢就是要有韭菜接手,誰都不知道自己什麼時後當了韭菜,兼聽則明283F 01/30 11:28
→ kusomanfcu: 政府想要照規矩做事然後處理房價太高問題 反而要從這著手286F 01/30 11:29
推 bustinjieber: 我可以很有信心的說第二段是錯的,
大部分的人投資房地產都很保守;
其實ceca真的非常保守,
但主要也是因為他沒工作,
再怎麼想開槓桿也借不到。288F 01/30 11:29
→ kusomanfcu: 風險計算這個 房貸收入比1/3 房版一堆人講了十幾年每個月都有講 有啥用阿
房貸負擔率 不是附上了?
怎麼算成40年 很難嗎?
事實上就是 如果都變成四十年 一堆傻空說的房價所得比太高 ,可以再漲20%
目前只欠東風跟上(租金)
不要開爆槓桿 別動到信貸 別馬上用寬限期 根本就沒差然後去看看那些喊馬上用寬限期買房的 查查分身ID 就知道那些人想幹麻293F 01/30 11:29
→ Fulva9507: 說教認識風險很硬要…基本的東西誰會不知道,就真的很嗆又沒講出什麼,以往真的有料分享也是推阿,現在這樣真的很難看303F 01/30 11:36
推 kusomanfcu: 然後有人貸款可能有問題搞不好馬上寄站內信要去殺價收購勒306F 01/30 11:36
推 wlcaroline: ceca的心法就是穩賺,先穩再賺,完全看不出哪裡敢衝他還會一直強調過爽爽沒事把自己變成乞丐是得神經病308F 01/30 11:38
→ abyssa1: 台灣走的還是歐美走過的的老路 房貸拉長 首購頭期壓低
房租越來越高 最後蓋公宅給沒得繼承的人租得起310F 01/30 11:39
推 kusomanfcu: 幹 房版幾個醫生才變態 超衝 馬的 高智商的都這麼衝嗎312F 01/30 11:39
推 jc761128: 只怕有錢人比你更努力 這是真的315F 01/30 11:42
→ Fulva9507: 牙醫大真的兇阿…剛來房版的時候他才在問第一間而已,你看兩年現在變什麼樣子,有夠猛317F 01/30 11:44
推 ice1015: 醫生本業收入夠又穩定 直接四間低總 就算不寬 貸款本息月還不到本業收入一半
要是走長線出租就更寬鬆了319F 01/30 11:45
→ bnn: 醫生本業金流穩定 銀行又愛放款寬鬆 有啥奇怪322F 01/30 11:50
推 kagaya: 醫生本業高 不衝要幹嘛你說對吧
本業有底氣就不怕開爆..323F 01/30 11:55
→ ice1015: 我自己是走長線出租派 月付根本貼沒多少
至於幾千萬的貸款 大多人只看到這個數字就抖 我是沒看懂到底要抖什麼?
反而增貸部份 現在都拿去買美債相關產品套利了 賺的少
吃的飽 睡的好325F 01/30 11:57
→ wuyiulin: 批踢踢真的一堆阿伯很閒,錢沒多少,把筆戰寫得像什麼星際大戰,還要備份。
扣蓮330F 01/30 12:04
推 leota: 推kuso大334F 01/30 12:17
推 kokilly: 問AMD就是捏懶336F 01/30 12:26
推 CORYCHAN: 我從a0大的文跟癡漢水球大的專欄中學到很多關於SOC市場跟產品開發方向的觀點,獲益良多。
認真要爬還會爬到obov的文337F 01/30 12:40
推 ZhuBeiCity: 整天在那邊無限寬限期無限槓桿槓桿開到最大本來就在害人啊 如果未來房價下跌怎麼辦?ceca的方法只建立在房價永遠漲的前提340F 01/30 12:49
推 wlcaroline: 但是ceca也有教什麼是房市崩盤的徵兆啊,基本面和法拍違約狀態。ceca令人欽佩的地方就在於他不只教工具,連工具的適用時機都沒有藏私。連投資心態都教343F 01/30 12:52
推 zyxvu: 這篇推文清醒多了~~~~~346F 01/30 13:17
推 jagger: 台灣房產無腦多 套著住都舒服347F 01/30 13:29
推 a96932000: 房價下跌?租啊,租金一起跌?那……也只能合掌了348F 01/30 13:32
推 s26492755: 不用想收傘啦 要想你乾脆回家喝奶
沒能力沒擔當家裡又沒礦 怕東怕西像個娘們
真搞不懂你們到底有沒有時常在問借貸 你做不到的別人能做到 應該是去看差別在哪
不要資不抵債 有能力還本利和 這麼簡單的都要過度解讀板規有沒有規定不能罵髒話349F 01/30 14:03
推 lichun1228: 推樓上
家裡沒礦自己評估好想好就衝了,不然翻身就下次投胎啦355F 01/30 14:11
推 MDJJ: 教主本業就一年幾百萬了,跟C卡純投資應付開銷
其實兩者去比錢沒什麼意思
不同背景,投資方式也完全不同357F 01/30 14:33
噓 PTTDURANT: 聽起來你就不熟銀行授信還硬要PO一篇耶360F 01/30 15:31
→ hsiuang: 兩人基點完全不同361F 01/30 21:18
→ likat: 大推這篇,中肯!!!364F 01/30 23:18
推 siriusu: 要找到不熟授信的代書可能難度蠻高的366F 01/31 08:48
--