看板 home-sale
作者 villagermess (我是女生)
標題 [請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?
時間 Sat Aug 19 09:43:17 2023



房價 與 生育率的關係圖是?

年輕人不生小孩說是政府沒辦法抑制房價

租屋好好的 生小孩要買房 買不起所以不生

結婚要買房 買不起 所以不結

買了房生活品質都沒了 所以不買

但政府要提高生育率

請問政府該怎麼做

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.156 (臺灣)
※ 作者: villagermess 2023-08-19 09:43:17
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cchsiao: 不會做就下台換人做1F 08/19 09:48
cblade: 少子沒救,會直接開放大量外勞,美日都跟你講答案了2F 08/19 10:03
deepdish: 為什麼你不問chatGPT3F 08/19 10:05
ado775566: 你什麼時候覺得有錢人會在乎少子化,他們只缺便宜的奴工而已,有人做就好管你是哪裡人4F 08/19 10:07
abyssa1: 開放移工跟移民就好,全世界發達國家都是這樣搞6F 08/19 10:27
kusomanfcu: 剝奪女性教育權
生育率就高了7F 08/19 10:32
orz811017: 早就沒救了 就算有移民也不會進來馬上救生9F 08/19 10:45
david850914: 無關 新加坡有房住也不生10F 08/19 11:12
Robben: 古代都打壓女權 因為他們知道女性天生會往上尋找配偶11F 08/19 11:21
ULISS: 政府不會做就換人做 領稅金的不動腦筋不作事還要問百姓12F 08/19 11:43
KrisNYC: 選舉想要操縱愚民的時候就相關 什麼都市政府作得差
房價不漲說你不會拚經濟 不會發展都市 漲了說買不起
活不下去 不就都是順著巨嬰症開心在講 騙你出來幫忙遊行13F 08/19 11:45
sdhpipt: 新加坡就能說明生育率其實跟房價關係不大
生育率最強相關的變因是女性教育程度16F 08/19 12:11
Robben: 菜價漲說人民活不下去 菜價跌說農民活不不下去 覺青就高潮射了
印度人口暴漲也是貧窮跟低教育的地區
經濟發達的地方生育率跟先進國家差不多18F 08/19 12:12
Arbay1011: 勞動力用移民就好 生育率假議題22F 08/19 12:20
SouthEast62: 說生育率跟房價有關基本上只是替自己找不婚不生藉
口的魯蛇mindset,真正的問題在於社會與個人想法的改變,每個時代生養小孩都是辛苦的事,從來就沒有
簡單過。不同的是以前生小孩是社會價值的預設值,
你不照著這預設走會承受一些壓力,但現在這壓力消
失了。23F 08/19 13:05
abstract2: 以前很好養啊  我外婆生五個隨便餵都平安長大了  我媽生四個雖然有點辛苦  但那時物價沒那麼誇張 且剛好經濟起飛 苦幹實幹也都帶大了 還有三間繳清房 阿現在勒 光是吃的就快受不了 更別提學費房價
事實就是你去問路上那些沒結婚沒生小孩的 他們八成都會回答房價太高不敢結婚不敢生啦
我同事竹科年薪200揹2000房貸也是不敢生不敢結婚啦 不要跟我說什麼可以買便宜一點然後生小孩 新竹是能便宜到29F 08/19 13:13
alexstag: 新竹中古屋1500以內三房還很多,什麼都要最新最好
當然就沒辦法,
以前人也沒有什麼都用最新最好…38F 08/19 13:17
abstract2: 反正現在我周遭的(年薪150-250)都是不生啦 光是房貸和生活費就快不夠了還生三小 生小孩這種事就交給房版年薪300資產3000的各位了
這就相對剝奪感啊 憑甚麼我要住中古屋 只早幾年買的可以住新屋?  所以就只好捨棄小孩來彌補剝奪感
你們薪水高有資產的就多生一點  你們都不願意生了比你們低薪低資產的又怎麼會願意生41F 08/19 13:17
alexstag: 沒辦法,就跟7年級一出來遇到22k一樣,整天喊剝奪
感真的躺平把錢
拿去爽比較好
至少心靈比較健康48F 08/19 13:21
abstract2: 確實啊 領低薪的的確躺好就好 現在討論的是連稍微高薪也不想生小孩52F 08/19 13:22
alexstag: 連生活費都不夠算什麼相對高薪…
年薪200,月薪大概16,房貸2000萬30年20.6,每個月
還款74k, 另外
一半賺個4萬塊就好,房貸大概1/3,生活費是要多高
54F 08/19 13:25
abstract2: 不用出國 不用孝親 不用存錢?59F 08/19 13:34
alexstag: 什麼都要就沒辦法嘍~60F 08/19 13:37
lonelytea: 哥布林能有什麼招 換人試試看61F 08/19 13:37
abstract2: 對啊所以就回到剝奪感 為什麼我要比別人付出比較多才能得到相同或比較差的東西 養小孩跟買房/玩樂 多數人應該都是選後者 不要把生小孩說得多高大上 政府/有錢人都不生不管了 哪輪得到我們這些低薪仔62F 08/19 13:40
alexstag: 沒有一個年代是普通人不用犧牲什麼就可以達成五子
登科財富自由啦
不甘心也沒用,遇到這個時代就是雖洨66F 08/19 13:41
abstract2: 確實啊我同意 但沒房誰敢嫁誰敢生?69F 08/19 13:44
alexstag: 你講錯嘍,是沒有「蛋黃區新房」…科科,中古跟外
圍才3字頭不要
,硬要跟人家擠60-70+,那就多賺點嘍,其他縣市我
是不知道,不過
250家庭年收如果現在才要買新竹房+沒後援,蛋黃新
房基本無緣70F 08/19 13:47
abstract2: 阿就憑什麼年薪250要去住外圍嘛?為了生小孩? 吃屎吧250雖然蛋黃新房有點難 但可以不用去住外圍
反正結論就是 低資產的就買房不用生小孩  高資產的就多生小孩造福社會
你們高資產年薪高的就多生一點 我們低資產魯蛇買個房出國玩玩就好 生小孩這種高大上的事我們做不來76F 08/19 13:52
alexstag: 那年收100的憑什麼不能住蛋黃新房?
年收40的也想要住啊,怎麼辦?
你自己也知道蛋黃新房難,又不要外圍,那不就中古
?之前不是說不
要中古屋?現在又可以了…?
實際上就是現在領250跟5-10年前領250是完全不同PR
的人,不要自己
跑去跟人家類比…沒得比82F 08/19 13:57
nqj: 喊抗中保台就穩了還需要管什麼生孕率,所以少子化辦公室錢花完就收攤90F 08/19 14:08
abstract2: 我認為五年內都算新房
年收100跟40的本來就不用妄想住蛋黃新房,
阿年收250不生小孩, 住個蛋黃五年內新房, 沒什麼問題吧92F 08/19 14:09
alexstag: 為什麼100跟40不用妄想,250就可以…?還是回歸到PR
值嘍,有多少
能力做多少事,做不到就做不到
生不生自己決定好就好,但是不要推給房價喔96F 08/19 14:11
abstract2: 你都說有多少能力做多少事
那100跟40到底為何會妄想蛋黃新房?
250可以啊 591隨便拉一堆五年內關埔/市區250可負擔的房沒有推給房價 是因為這就是事實啊 只是一堆人不想承認而已100F 08/19 14:16
TsuoTsuoNi: 為什麼一定要出國?????105F 08/19 14:19
abstract2: *只是少數人不想承認而已
阿為什麼一定要生小孩?106F 08/19 14:19
TsuoTsuoNi: 250哦,住哪裡蛋黃區,你說新竹東區嗎?
你可以不生啊,只是不要把你的決定強制跟108F 08/19 14:19
abstract2: 對哦新竹東區110F 08/19 14:20
TsuoTsuoNi: 跟其他東西掛鉤啊,這樣講難聽點就是找
一個藉口去合理化而已,還不一定對111F 08/19 14:20
abstract2: 沒有掛勾啊 這是事實 如果今天房價合理 那多數人就會生 包含我113F 08/19 14:21
TsuoTsuoNi: 新竹東區蛋黃區哦,250萬XDDDD115F 08/19 14:21
alexstag: 自己的選擇啦,不要牽拖房價,即使領給300也是一樣
選擇,永遠有
更好的出遊選擇、更好的車、更有趣的玩具116F 08/19 14:21
TsuoTsuoNi: 你知道東區蛋黃區新建案都在哪嗎老哥
然後不要來房板就只會無腦跳針「這是事實
這是事實」。如果你要說服板友就學
TheDream跟Kuso IBIZA大他們一樣引用
數據或是有權威的統計資料119F 08/19 14:22
abstract2: 薪水就這麼多
事實就是房價太高只能從買房和生小孩二選一124F 08/19 14:23
TsuoTsuoNi: 先講回新竹東區蛋黃區這個點好了
我爸他們公司(二線豬屎屋)能夠住關埔126F 08/19 14:23
alexstag: 可以買便宜一點的,但是你不要XD128F 08/19 14:24
TsuoTsuoNi: 龍山新莊車站那邊的只有他們老總跟幾個
處長而已,你要不要聽一下人家處長級129F 08/19 14:24
alexstag: 不僅不願意買便宜一點的,還要出國~131F 08/19 14:25
TsuoTsuoNi: 以上每年除了分紅跟其他被動收入以外
年薪大概都多少?四百萬起跳132F 08/19 14:25
abstract2: 就相對剝奪感啊 憑甚麼要買便宜點房+不出國 就只為了生小孩?134F 08/19 14:26
TsuoTsuoNi: 你剛剛說250是啥東西?你是不是前陣子136F 08/19 14:26
abstract2: 所以我說了啊 你們資產高年薪高就多多幫忙生 我們低資產買買房不造成社會負擔就好137F 08/19 14:27
TsuoTsuoNi: 那個95膨脹哥啊,兩百初頭萬覺得自己在
臺灣是PR95精英的那種XDDDDD139F 08/19 14:27
abstract2: 250五年內東區房找不到?要我拉591給你看嗎?141F 08/19 14:27
TsuoTsuoNi: 還相對剝奪感咧zzzz,你朋友幾點下班
啊先請問一下。你朋友比其他大企業經理
正副處長壓力大工作還累是不是,還剝奪感
要不要先站在人家立場想一下人家憑啥購物
機會跟能力要跟年收250萬的人一樣
250跟591的房價有啥關係???邏輯可以142F 08/19 14:27
abstract2: 對啊 所以年收250很認份啊 買買房 偶爾出國 不生小孩過小確幸 怎麼了嗎148F 08/19 14:30
TsuoTsuoNi: 再屌一點150F 08/19 14:30
alexstag: 覺得沒有什麼好相對剝奪感了,現在科技業年薪250大
概是以前的120
 -150,要剝奪什麼我其實不知道,只是感覺自我良好151F 08/19 14:30
TsuoTsuoNi: 沒啊,那你這個情緒仔只要承認250這個
等級的“不如人”就好,在那扯什麼環境跟154F 08/19 14:30
abstract2: 250可以買2500, 2500我看591是不少啦156F 08/19 14:31
TsuoTsuoNi: 相對剝奪感
還在那邊狂噓猛噓咧,好會表達情緒呢
相對剝奪感XDDD,每次只要遇到社會議題157F 08/19 14:31
abstract2: 250比上不足比下有餘 如果房價合理 我相信很多人也會想養小孩的 啊為什麼現在很少人想養 不就250拿去付房貸和和生活費都不太夠
要改推也可以啊  我習慣紅字而已160F 08/19 14:32
TsuoTsuoNi: 就拿這種名詞來嘴
還比上不足比下有餘,你要不要去問一下164F 08/19 14:33
alexstag: 習慣紅字是三小…笑死,到底知不知道紅字是在幹嘛166F 08/19 14:34
TsuoTsuoNi: 其他房板這幾年的捏下去是怎麼做的167F 08/19 14:34
abstract2: 以前父母那個年代為啥小孩都比較多 阿不就物價房價在合理範圍 才有餘裕能養小孩168F 08/19 14:35
TsuoTsuoNi: 把自己講得像苦行僧殉道者一樣,我的媽啊170F 08/19 14:35
yayaya9487: 高房價怎麼可能沒關係 只會找少數例子開脫171F 08/19 14:35
TsuoTsuoNi: 以前哦,你說農業時代準備跨工業時代的
臺灣嗎,也不看看受教育程度多少172F 08/19 14:35
abstract2: 捏下去很好啊 阿他們有養小孩?174F 08/19 14:36
TsuoTsuoNi: 一堆上一輩已經夠糟糕的繼續階級複製175F 08/19 14:36
abstract2: 加工出口區的那個年代176F 08/19 14:36
TsuoTsuoNi: 我國中同學哥哥就捏了還生了三個啊
只是人家知道乖乖從新竹回南部生活工作177F 08/19 14:37
sismiku: 惡性循環,只有有錢人或是愛小孩才生一堆
去看看嚴家== 經典案例179F 08/19 14:38
TsuoTsuoNi: 哪像某些人對自己有多少底子都不清楚然後
在新竹哭說買了房子就養不起孩子
哪來的受虐兒戰法,嗚嗚嗚我是大環境
受害者181F 08/19 14:38
abstract2: 以我來說啦 我爸媽專科畢業 那年代算中間 但他們肯做加上物價房價合理 所以可以養4個小孩 + 3間房185F 08/19 14:39
TsuoTsuoNi: 欸還是某a咱們來統計一下,全臺灣自然增加
率最高的縣市是不是也是房價最高的地方187F 08/19 14:39
alexstag: 你有肯做嗎?炒出國喔XD189F 08/19 14:41
TsuoTsuoNi: 2021年人口自然增加率是正的前三名有
兩名是新竹縣市欸,房價不高嗎XDD
“我爸媽那年代讀專科 在那年代算中間”
好啦我們先不論證你說的是不是真的符合現實
情況,先假設你這句都對好了。現在專科
出來還能在年收方面待在臺灣的中層嗎?
如果你的答案是不行,那代表什麼?你讀這個
根本就已經跟不上社會整體對於PR的變化
了嘛。還是你要跟我扯說古代種田可能可以
賺大錢而現代基本不可能所以是這個時代的錯
alex大講得對啊,你現在250放在十年前跟
20年前完全是三種不同意味的事情190F 08/19 14:41
abstract2: 講那麼多 啊你們有沒有養小孩202F 08/19 14:50
TsuoTsuoNi: 又還沒買房子,你管人家生小孩沒?
是不是對你來說承認其實問題在自己的觀念
跟能力上是一件很困難的事?203F 08/19 14:53
abstract2: 阿你買房後就會生嗎?如果會的話 想必你薪資不錯 感謝你對台灣的付出206F 08/19 15:00
alexstag: 我覺得從文字裡面完全沒有感受到一丁點小確辛,只
有仇恨房價跟瞧
不起收入比他低的人208F 08/19 15:01
abstract2: 對我來說買房+養小孩是一間很困難的事 所以只能選擇買房 因為房價佔去一大部分收入211F 08/19 15:01
TsuoTsuoNi: 瞧不起收入比他低的人???我怎麼覺得是
仇視能力跟收入比他高的人XD
幫某人翻譯:因為我一定要出國,所以我拿
生小孩要花很多錢來粉飾我想享受的事實
啊你們這群人跟你們護航的群體都是這個
環境既得利益的受益者,根本不懂民間疾苦!
XDDDDDD213F 08/19 15:02
abstract2: 我都想買房了 怎會仇恨高房價 也不會看不起任何人
我感嘆是以前房價物價合理 買房之餘還能養小孩 現在很220F 08/19 15:04
TsuoTsuoNi: alex大,我覺得其實他最可怕的還不是為他
的決定找一些冠冕堂皇的理由,而是他心裡
真的以為,250萬其實很多wwww
然後這個社會不友善到連這種年收兩百五十223F 08/19 15:05
abstract2: 每個人本來就可以有自己的觀點 我的觀點就是房價高確實影響我養小孩的意願 身邊多數人也這樣認為 你們不認同也OK啊 那就麻煩多養小孩 多說服身邊資產夠高的朋友多生小孩 救就台灣227F 08/19 15:06
TsuoTsuoNi: 萬的人都沒辦法‘’房子+旅遊+孩子‘’全都要
沒人覺得你的觀點好嗎你想多了,站在你觀
點對立面的打臉文章在房板大概是站在你立場
的十倍以上吧ㄎㄎ
不過有一點我倒是蠻認同你的啊,你身邊的
同溫層會有類似或一樣的想法不意外
近朱者赤近墨者黑嘛231F 08/19 15:06
abstract2: 沒有要任何人認同我觀點啊  我說了啊不認同的房價會影響生小孩的意願的
就多生幾個 多說服周遭朋友生小孩啊238F 08/19 15:09
TsuoTsuoNi: 人家有能力都把各種硬性軟性資源灌在一兩個241F 08/19 15:11
abstract2: 確實啦 我身邊都是沒甚麼後援的工程師 買個房都很難了更別說生小孩242F 08/19 15:11
TsuoTsuoNi: 身上當成精英培養了,還真的不需要一個
整天覺得自己是人中龍鳳但是社會不公平到
連自己這樣的「傑出人士」都很難養小孩同時
兼顧出國享受的‘’精英‘’來指點江山啊
「沒什麼後援生不起小孩的工程師」?244F 08/19 15:11
abstract2: 我覺得只要肯生小孩的都很棒啊 我也想生無奈房價過高只能從養小孩和買房二擇一249F 08/19 15:14
TsuoTsuoNi: 那就是你認知裡面所理解那群工程師
PR值不夠高啊。現在是當個系統廠小工程師
都覺得自己生不起小孩的同時享受不了生活
很委屈是不是XDD251F 08/19 15:14
abstract2: 我樣本就是150-250, 250的PR確實沒高到可以負擔房貸+養小孩+小確幸
阿所以250的他就只想過小確幸+買房 如果今天450大概就會想生了吧255F 08/19 15:17
TsuoTsuoNi: 所以有達到他們都生了啊,有問題嗎?
你現在繞了這麼一大圈,終於肯正面面對259F 08/19 15:19
paunch: 不生的課50%所得稅,有生的大幅減稅,畢竟將來要靠別人的小孩養。261F 08/19 15:20
TsuoTsuoNi: 今天這個問題的癥結點是每個人自身問題了齁
現在才發現並承認還不算太晚啊
paunch大,別那麼殘忍啦,反正他們的基因
都要絕種了,你這樣逼他們也沒啥意思263F 08/19 15:21
paunch: 因為不生小孩過比較爽所以才不生,只有扭轉結果才能增加生育率267F 08/19 15:23
abstract2: 對啊所以結論就是房價會影響生小孩的意願啊 今天房價合理 他年薪250就可以同時負擔房貸和養小孩
房價過高 他薪水就得到450才能負擔房貸和養小孩 所以問題在房價高還是合理269F 08/19 15:24
paunch: 根據蝴蝶效應,任何事都會影響,上ptt打嘴砲也會佔用生小孩的時間273F 08/19 15:26
abstract2: 你覺得自己基因優良 真的歡迎多生幾個  延續人類未來275F 08/19 15:27
paunch: 這版空空最愛說房蟲斷子絕孫,所以誰沒有後代誰就是房蟲?276F 08/19 15:31
TsuoTsuoNi: 笑死XDDD,paunch大可以不要這樣直接
碾壓嗎
所以到底為什麼有人會覺得是環境應該屈就
某些人的能力不足而不是某些人的能力應該
提升去迎合環境的改變?最好笑的是,每次
發言態度跟起手式就是:都是they的錯277F 08/19 15:33
abstract2: 想屈就環境的就去買外圍生小孩啊 又沒人阻止283F 08/19 15:38
TsuoTsuoNi: 不是啊,人家有能力蛋黃蛋白區買好買滿啊
需要一個連小孩都藉口養不起的人幫忙指點嗎284F 08/19 15:40
abstract2: 養不起是因為房價不合理啊  房價合理就養得起
阿也不要說什麼合理不合理啦
總之 目前的房價確實會影響生小孩的意願286F 08/19 15:42
TsuoTsuoNi: 沒有什麼合不合理啊,覺得合不合理要看你
自身的負擔能力啊,哪有什麼東西對所有人
標準都一樣的@@289F 08/19 15:48
paunch: 別人家房價太高,自己家太低,真的很不合理耶292F 08/19 15:51
abstract2: 嗯嗯好 所以目前買房就好不要再養小孩
因為房價太高了只能買房養小孩二擇一293F 08/19 15:54
ming2710: 身邊很多也是寧願買房買股不想生295F 08/19 15:55
TsuoTsuoNi: 不是房價不合理,而是你的能力跟兼顧房子
還有生小孩放在一起不合理
講簡單叫做不配296F 08/19 16:08
abstract2: 一堆街訪都認為房價物價太高所以不想生小孩 所以你們覺得那些受訪者都是魯蛇都是能力不足的人?
事實就是房價跟以前比確實不合理  所以只能從買房/養小孩二選一299F 08/19 16:17
b777787: 魯空整天狗吠也買不起啦303F 08/19 16:19
abstract2: 提升生育率根本超簡單 房價正常 我周遭一堆朋友就願意生了
他們不敢生是因為每月薪水要去付房貸付生活費, 還要存夠錢怕哪天突然被裁員304F 08/19 16:20
killerbbt: 跟房價是有相關但不是正相關308F 08/19 16:21
paunch: 我也覺得考試太偏才考不上台大,一定不是我程度不夠309F 08/19 16:21
frowning1226: 好好笑,又想錢花爽爽又想住蛋黃新屋310F 08/19 16:23
abstract2: 對啊所以只考上清交 買買房過小確幸就好 你們台大的就多生幾個 畢竟你們基因優良311F 08/19 16:23
KrisNYC: 收入top 20%的優良基因多生幾個沒補助 被排富 XDDDD313F 08/19 16:25
abstract2: 不要嘴那麼多啦 有生小孩又買在蛋黃新屋的出來分享一下你們的努力過程314F 08/19 16:25
frowning1226: 還什麼差幾年而已怎麼了嗎
台積電也才差3年而已,憑什麼540?應該200316F 08/19 16:25
KrisNYC: 有時候就很好笑 一邊嘴底層會生不會養 一邊補助底層生318F 08/19 16:26
lolpklol0975: 簡單講就是現在進入高原期,等大戶慢慢高點出貨後,5年10年少子化發酵沒買盤,自然會崩盤319F 08/19 16:26
frowning1226: 這其實就物競天擇啊,三年前看懂的就眼光好321F 08/19 16:27
KrisNYC: 台北市蛋黃新屋佔比要比PR不是台大而已 其他縣市的很多吧322F 08/19 16:27
lolpklol0975: 戰略大趨勢就是這樣,誰都沒辦法改變了,政策也救不了了,所以x黨採取另一手段收割,高點急著出貨323F 08/19 16:27
KrisNYC: 不是才一篇高雄人說30年前死守南高雄的現在後悔325F 08/19 16:28
frowning1226: 天擇結果就是會比看不懂的多很多優勢,天道酬勤326F 08/19 16:28
KrisNYC: 北高也這五年才漲的 5年前根本一坪20新屋整排給你挑327F 08/19 16:28
lolpklol0975: 既然救不了的話就提早收割,入袋為安328F 08/19 16:29
frowning1226: 人家三年前冒著風險咬著牙丟下本金,空空呢?329F 08/19 16:29
KrisNYC: 台北市蛋黃的奮鬥史你就去查ibiza就好了
因為北市新房真的當年也是太貴 所以他是中古屋起手的330F 08/19 16:29
frowning1226: 站在旁邊哈哈大笑說我等著看你們賠到脫褲不是?332F 08/19 16:30
KrisNYC: 而且他還是從淡水還基隆的中古屋起手的...
宏國青山是淡水或基隆吧 我沒記錯吧...?333F 08/19 16:30
sbshiu: 新加坡生育率也低啊,排名倒數第三335F 08/19 16:34
TsuoTsuoNi: 一堆街訪?所以某a想表達啥?話說你街訪
對象有找對嗎???
你要不要乾脆說你街訪都找便利商店打工仔
或是什麼全部都工程師之類的極端值?
你先確定你訪問母體夠大而且分布正確再來
把你所謂的街訪當成有說服力的依據吧
欸對講到街訪,我姐四大純血電學碩,她被
街訪的時候跟低卡還是哪一家的採訪者說她
剛出來薪水期望一個月三萬多就好
你覺得她講的東西很合理嗎?還是只是應付
一下採訪的人XDDDD,自己動一下腦答案
不就呼之欲出了ㄏㄏ
frowning大不要戳破人家的心態好嗎336F 08/19 16:47
frowning1226: 他們現在還是在旁邊隨時準備拍手,但都沒拍成...
表情凝滯,笑容僵硬,心裡咒罵,房蟲去死!349F 08/19 16:55
TsuoTsuoNi: 看來那種撿角魯蛇這一生也就那樣了ㄏ351F 08/19 16:58
NTU303150195: 山道猴與魯空是什麼關系352F 08/19 17:00
NccuShuai: 阿生育率低就是事實啊 街訪大部份的人也說是因為房價物價高所以不想生 為何你要遮住眼睛不願看到這事實? 你姐隨便說說那是他的選擇啊 其他人可能隨便說說 也可能是親自體會才說的 我比較相信是後者 因為生育率數據就353F 08/19 17:01
pppopp: 這幾年一戶多四百萬,然後你跟我說不會排擠到其他可能?357F 08/19 17:01
NccuShuai: 擺在那邊358F 08/19 17:01
C24128390: 上面ab 你對於社會的認知是否正確 終究會反應出來
這東西不用跟人爭論 爭贏爭輸不會改變結果359F 08/19 17:03
abstract2: 確實沒辦法改變 我也沒能力改變
我只能選擇買房而不養小孩
原因就是房價過高361F 08/19 17:05
cblade: 落後貧窮教育不普及的國家才跟你生一堆364F 08/19 17:06
polestar0505: 自己投出來的炒房政府自己負責嘿365F 08/19 17:06
paunch: 因為政府不處理不生的人生育率才會這麼低,投出這種養出巨嬰的政府也只能自己負責了366F 08/19 17:11
abstract2: 因為政府不處理高房價所以生育率才會這麼低,不過大家也認了,買買房過個小確幸不要養小孩就好368F 08/19 17:13
TsuoTsuoNi: 山道猴跟魯空什麼關係?可能思想高度重疊

paunch大講得好啊,誰叫我們要跟一群中
年還沒斷奶的巨嬰當同胞QQ370F 08/19 17:14
inconspicous: 你以為生育力這種東西是政府可以控制的嗎374F 08/19 17:16
TsuoTsuoNi: 所以NCCU大要不要先幫某a的街訪論述的
合理性跟客觀性背書一下375F 08/19 17:16
paunch: 山道猴比魯空好,至少沒有妄想社會大眾害他377F 08/19 17:17
inconspicous: 跟思想觀念的改變比較有關係,以前生活困苦還不是生一打,但現在都是要先自己過的好為先378F 08/19 17:17
TsuoTsuoNi: 誰是被街訪的大部分,哪些人講的是客觀而
不是因為他自己主觀認知下生不了跟房價物價
是正相關380F 08/19 17:17
abstract2: 沒有主觀認知啊 我周遭的朋友都是只想買房不想生小孩要不你說說你或你朋友對於買房/生小孩是怎麼看的383F 08/19 17:18
TsuoTsuoNi: 連街訪有哪些人,被訪問的數目跟他們的職業
薪水在社會上的PR都沒統計過,然後跟別人
講的時候就一句:哦大部分街訪的人覺得叭啦
叭啦,如此籠統的東西
我一兩個小時前就寫過了,你先把你朋友PR值
拉出來講再來抱怨不生是因為房價的客觀因素
好嗎。啊但是講到PR值,是不是有人覺得
250萬放在新竹是什麼精英人士之類的,這種
天大的誤解?你是兩個星期前95哥小帳嗎?385F 08/19 17:19
abstract2: 我剛已經講周遭同事的現況了
講什麼PR值你們都有理由扯一堆 實際感受才是最重要的394F 08/19 17:24
TsuoTsuoNi: 實際感受才是最重要的XDDDDDDD396F 08/19 17:25
abstract2: 我和我同事都是覺得房價太高 所以只能從房價和養小孩中二選一
你或你周遭的人 薪水很高或者願意住外圍兼顧買房和養小孩 那很感謝你們397F 08/19 17:25
TsuoTsuoNi: 不好意思容我先花一兩分鐘笑一下
因為我碰到會講這種論述的,上次還是在西洽401F 08/19 17:26
paunch: 房版一直以來都是多多看數據,空空憑感覺403F 08/19 17:27
TsuoTsuoNi: 講物價跟貧富差距的文下面遇到一兩個柵欄
跑到西洽的天兵
實際感受XDDDD,好哦,某些人越來越有
柵欄板的味道了404F 08/19 17:27
abstract2: 阿買房不養小孩怎麼了嗎 就是覺得養不起啊 難道等真的生了然後養不起再來讓小孩喝西北風?408F 08/19 17:28
TsuoTsuoNi: 不是,這麼幽默的論點可以這樣臉不紅氣不喘
在房板講嗎???房板這邊容忍度真高欸410F 08/19 17:28
abstract2: 講得是事實 感受也是事實 生育率低都是事實 為何要臉紅氣喘412F 08/19 17:29
TsuoTsuoNi: 「其實不是養不起,就是我心裏想要好好享受
好好爽但是我不好意思直接講出來」,我414F 08/19 17:29
abstract2: 不是養不起 是房價太高 沒辦法兼顧房貸跟小孩416F 08/19 17:30
TsuoTsuoNi: 幫你翻譯好了,不謝
講得是事實=>哪來的證據告訴你是事實?
你自己主觀認定的?417F 08/19 17:30
abstract2: 沒 你大錯特錯 是因為房價太高 所以不能兼顧房子跟小孩 不要曲解別人的意思420F 08/19 17:31
TsuoTsuoNi: 感受也是事實=>你很適合跟那幾個西洽柵欄422F 08/19 17:31
abstract2: 我自己主觀認定跟周遭朋友認定423F 08/19 17:31
TsuoTsuoNi: 仔結拜你知道嗎?感受大於數據跟客觀證據
小弟也略懂略懂
沒有曲解你意思啊,你今天一整天不就同一套
說詞跟主觀認定養不起嗎?現在別人又曲解424F 08/19 17:32
abstract2: 好那你說 有什麼數據還是客觀證據 可以說明生育率低沒跟房價物價高有關係428F 08/19 17:33
TsuoTsuoNi: 你囉?這麼委屈?
「說明生育率跟房價物價‘’沒‘’關係」?
老哥你知道跟別人論證一件事是你來提出客觀430F 08/19 17:33
abstract2: 我今天都是同一套觀點“房價太高導致一些人只能從房貸和養小孩二選一” 是你一直在東扯西扯433F 08/19 17:34
TsuoTsuoNi: 證據跟你的論點有關係而不是意見跟你相左的
人來證明跟你認知的事情沒關係欸,你真的是
工程師嗎= =?435F 08/19 17:34
abstract2: 所以你也提不出什麼數據跟客觀證據?438F 08/19 17:35
TsuoTsuoNi: 啊所以你的論述跳了一整天你還是無法證明
這件事是客觀事實啊,那是你主觀認定啊439F 08/19 17:35
abstract2: 啊你跟我扯了一堆也拿不出什麼數據和客觀證據?441F 08/19 17:36
TsuoTsuoNi: 還有你自身的能力條件跟觀念導致你有這種
結論的,你怎麼講得你好像講了什麼真理一樣
好好笑,第一次看到支持A論點的叫支持反A
論點的先拿客觀證據出來否定442F 08/19 17:36
abstract2: 不只是我 不少人都認為現在的物價房價不適合再生小孩446F 08/19 17:38
TsuoTsuoNi: 老哥你是大天才欸
不少人是誰啦,統計在哪,還是你拿隨便網路
電視上看到的野雞報導還是低卡街訪之類的
東西叫做「不少人」= =?447F 08/19 17:38
abstract2: 我有朋友的支持和數據的支持 你有什麼支持你來反駁?451F 08/19 17:39
TsuoTsuoNi: 我的媽呀,「不少人」
你朋友又誰啦,跟你一樣的「噢噢我一年賺兩
百五十萬臺幣,我在新竹是人中龍鳳,但452F 08/19 17:39
abstract2: https://www.google.com/amp/s/money.udn.com/money/amp/story/5621/6549548
zillow是野雞報導還是野雞平台?455F 08/19 17:41
「房價漲10%,生育率就跌1.5%」不敢生小孩,只是因為買不起房嗎? | 房市話題 | 房市 | 經濟日報
這句話看來像是一句玩笑,但是房價太高,真的會影響年輕夫婦的生育意願嗎?不敢生小孩,真的只是因為買不起房嗎? 台灣當前的生育率已居全球之最,甚至引發了國安危機。 不久之前美國最大的房產平臺Zillo ...

 
TsuoTsuoNi: 新竹房價不合理所以我不生小孩超合理呼呼」
這種同溫層的好朋友是不是458F 08/19 17:41
abstract2: 幫你縮網址
https://reurl.cc/mD8vZM
新竹房價對他的薪水來說確實不合理 所以他只買房不想生小孩 阿這樣不行?460F 08/19 17:41
sbshiu: 月經文,生育率低跟房價關係不是之前就有大大出來講過了。464F 08/19 17:42
TsuoTsuoNi: 經濟日報哦?我還以為是像TheDream
一樣拿瑞銀年度報告自己再做數據整理出來的
公信力超強的東西咧。原來你只是想證明你465F 08/19 17:42
sbshiu: 而且,大家都在吹捧的新加坡居住正義,生育率也低啊。468F 08/19 17:43
TsuoTsuoNi: 就是那個看了一篇標題很符合你意思的報導
然後藉機各種情緒化順便合理化自己主觀認知
的東西喔
sbshiu大幹嘛出來提醒他,他想繼續跟他469F 08/19 17:44
abstract2: 你要的話我可以找到很多篇473F 08/19 17:44
TsuoTsuoNi: 朋友活在“我不是沒有能力是這世界的錯”的474F 08/19 17:45
asd31415926: 住中古屋有怎樣嗎=_=?475F 08/19 17:45
TsuoTsuoNi: 美好幻想同溫層裡面啊
找到好多篇?所以咧?你貼很多篇跟這個一樣
的東西是想說服誰?你的同溫層嗎?
你不用費盡心思去找東西說服同溫層裡的人啊
我相信他們一定挺你挺到底啊,你說是吧476F 08/19 17:45
abstract2: 不過講實在的啦 在這講一堆最後都沒有甚麼意義 大家生活還是要繼續過
結論就是 你們有錢就多幫忙生幾個
我們沒錢的幫忙顧房價就好
等哪天房價回歸 我們會多生幾個報答481F 08/19 17:47
TsuoTsuoNi: 新竹房價對他薪水來說確實不合理,啊這我很
認同啊。畢竟以他的能力跟薪水來說要配上
新竹房價生態確實不合理,不過不合理的是他
不是環境的生態,ㄎㄎ486F 08/19 17:47
C24128390: 嘛 想想晚餐吃什麼實在XD 社會現象該怎樣就怎樣490F 08/19 17:48
TsuoTsuoNi: 啊所以講那麼多連很權威性的證據都找不到491F 08/19 17:48
alexstag: 其實有一個最基本的觀念,關聯性跟因果性是兩件事
情,你就算覺得
有關聯,甚至關聯性很強,你也要去證明他有因果信492F 08/19 17:49
TsuoTsuoNi: 還要繼續跳針自己已經跳了一整天的說詞哦
幹嘛那麼麻煩,複製貼上就好了,反正我看就
同樣意思的幾個詞不斷排列組合嘛
alex大他才沒要證明什麼因果或正相關程度咧
你想太多了,他只是要訴諸情緒而已
事實到底是不是跟他所言所思一樣,他才不
在乎咧XDDDD495F 08/19 17:49
alexstag: 關聯性很容易講,隨便抓兩個東西來都可以講關聯性
,我比如說基本
工資的上升,如果你看著最近10年,你就會得出一個
基本工資上升跟
生育率下降的關聯性,那接著就會有智障的人推論說
那是不是工資太
高所以大家都不生小孩?
當然這是一個很明顯跟客觀事實不符的推論,但是如
果是一個比較複
雜的狀態就很難去分辨推論是否正確,同樣的東西我
也可以說是因為
你一直想要出國玩牌及生小孩的預算,或者說是你一
直想要買很貴的
房子,所以排擠生小孩的預算502F 08/19 17:52
TsuoTsuoNi: 有啊,柵欄板很多那種滑坡仔跟訴諸情緒仔啊
隨便找跟房價物價還是什麼社會議題新聞下面
都一堆那種
難怪柵欄板名聲在批踢踢這麼臭516F 08/19 17:54
dofine: 現在的政府只會做做樣子,哪有要解決問題520F 08/19 18:30
frowning1226: 把外勞開放到兩個小朋友就能合法請絕對提高生育率在台灣生小孩可以窮養,時間付出真的很累521F 08/19 18:38
capirex: 人少沒差 開放外勞就好 台灣經濟好 一堆人搶著來
我租客就請好幾個越南的 問他服務業不是很難找外勞嗎
他說是來台灣留學打工的 原來還有這招523F 08/19 19:03
alexstag: f大說的也是蠻中肯的,主要是卡時間526F 08/19 19:10
smart80615: 其實和結婚率才是高度相關 房價只是部分人的理由527F 08/19 19:26
TsuoTsuoNi: 早就講過了,有人面子上掛不住死不承認而已528F 08/19 19:29
smart80615: 結婚的好處是什麼我還真想不太到...529F 08/19 19:29
bustinjieber: 看到又一個腦袋線性的人,笑死530F 08/19 19:34
kusomanfcu: 哇靠 幾個智障可以出來喊智力測驗耶531F 08/19 19:43
capirex: 要奴工不用自己生 開放就有 自己生還要等這麼多年 而且在台灣過太爽 就不想當奴工532F 08/19 20:18
luckysmallsu: 短期內不會但20年後或許會有差534F 08/19 20:50
Robben: 資產會累積的好嗎XD 你年薪250又怎樣
別人就算年薪百萬 早你出生20年 就是能買房535F 08/19 22:39
PTTPIG: 先問茶葉蛋、陽春麵有因為生育率和少子化價格下跌嗎?537F 08/20 03:15
newstyle: 跟政治正確有關538F 08/20 07:12
renyjojo: 房版對槓精真的頗友善539F 08/20 09:13
cooji74115: 每陣子就有特定假發問的 丟個#1ZEujYH2給他自己看就好540F 08/20 10:46
SouthEast62: 沒想到房版逛一逛還可以見證到達爾文進化論真實的
發生,明明有份收入不錯的工作,但卻因為自己個人
各種的堅持、覺得都是別人的錯把房價拱太高、覺得
這個社會虧欠他太多,最後決定不生,其基因譜系的
存續也因此自然消失……換個角度來說,這也是一種
自然的汰弱留強機制吧?你一直在酸8+9無慮將來只顧一時爽,所以小孩亂生,但說不定這就是人家8+9基因求生的方法,靠生物本能的老路用數量決勝。另一頭
的有錢人則是用優生原則培養少數精銳繼續延續,而
你這不求進步的心理魯蛇……那就自然消失掉吧,反
正這世界少你家這一支損失也不大。541F 08/20 12:10
ByronX: 還在外勞會來買 到底有沒有去過東南亞 自比歐美日 XD552F 08/20 13:49
e2000: 樓上的可以去看看橋頭重劃區,某棟xx重奏的,裡面就有外勞買在那邊,不要小看外勞賺錢的能力,他們什麼都能做,包含付出自己的肉體553F 08/20 13:51
bettybuy: 你要確定你說的外勞是普通的勞動階級欸,不要看人東南亞模樣就覺得一定是外勞好嗎556F 08/20 15:25

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