回上層
Disp BBS
看板 home-sale
作者 NovaShin ()
標題 Re: [新聞] 獨／衝綠電！柯文哲不放行 李四川：開放
時間 Sun Oct  1 10:51:07 2023

※ 引述 《charles0939》 之銘言：
: 噓 nntw: 等你要拆變有毒事業廢棄物就知道痛                          10/01 10:05
樓上正確

這題我又剛好會了
離開代銷那年去化工貿易打工
當時跟日本進很多玻璃粉給台灣二極體用
當時想拓展產品線
就到蘇州談鋁粉跟銀粉
要供貨給台灣的銀膠廠
放張蘇州站跟范仲淹以表真的去過蘇州
https://i.imgur.com/UhHcFv0.jpg
https://i.imgur.com/cIdn7hp.jpg
 

太陽能板除了銀粉 銀膠 正銀 背銀
還有導電銀漆 碳化矽 長晶
當年還去台Gg新竹忘記哪一場談CIGS
沒想到過幾年就
https://reurl.cc/z6AE5a

太陽能板整塊板子就是一堆化合物組成
請問你要怎麼回收？
把銀粉銀漆分離？
還是用破碎機碎光埋在土裡？
這些東西有回收能力嗎
台灣的面積生產效益
有辦法高於製造跟廢棄成本嗎


如果沒辦法解決
這會不會又是另一個國家級詐騙？
阿扁時代當時強推生質柴油
還要到處種麻瘋樹
現在那些麻瘋樹跟煉油廠跑哪去了？

補一下房點
我以前賣過的案子早就在頂樓鋪設太陽能板
光是粉塵 鳥尿屎掩蓋降低轉換率
社區也不願意花管理費請人來清潔
連社區的公共電費都勉勉強強
你說既然沒辦法供應
那建商還花那錢幹嘛？






獎勵容積啊
https://reurl.cc/XmLyxg

正義是一場思辨之旅
正反雙方透過不斷的辯論跟舉證
才能讓台灣往正確的方向邁進
可惜大部分的人看得不夠多
也不願意去追求真理
只好躲在噓文罵罵咧咧


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.2.91 (臺灣)
※ 作者: NovaShin 2023-10-01 10:51:07
※ 文章代碼(AID): #1b6DwTrT (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1696128669.A.D5D.html
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 10:51:31
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 10:53:38
推 cicatrix: 人生經驗也太多了1F 10/01 10:54
這是我跟外星人的合照.jpg
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 10:55:20
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 10:55:59
推 qqphor: 那照片我以為比中指的梗圖XDD2F 10/01 10:58
推 charles0939: 截止2022年底，中國新增太陽能總裝機量87.41GW，比2021年增長了62%，總裝機容量達到392.6 GW，占了世界總裝機容量的45%。
 https://i.imgur.com/ZB7YT3d.jpg
中國山西太陽能板。美聯社3F 10/01 11:06
你貼這張就自打臉啊
台灣有足夠的面積日照發電
去cover太陽能板製造跟回收成本嗎？
我跟你這種貼新聞報導的政黑咖最大的差異
就是我有實務經驗
https://i.imgur.com/x7rDRHt.jpg
https://i.imgur.com/mUcgqoS.jpg
 
你只會在網路上當搬運工 懂嗎
→ NovaShin: https://i.imgur.com/1JLaRtY.jpg
當初還特地去楓橋夜泊，姑蘇城外寒山寺8F 10/01 11:06
推 charles0939: 中國的寺廟都是近二十年新蓋的，入場還要繳門票，比台灣巷子路口的寺廟還不如10F 10/01 11:08
人家有人家的玩法啊
管你什麼事？
https://i.imgur.com/2IAmtsq.jpg
→ sbshiu: 我以前就讀學校，屋頂也種上太陽能電板，看下去真的超級醜。我看未來公家單位的建築物都會被要求種太陽能電板了吧。12F 10/01 11:09
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:10:54
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:12:13
推 charles0939: https://i.imgur.com/EiK7iVV.jpg
 https://i.imgur.com/XqAR3IL.jpg14F 10/01 11:12
 
→ charles0939: 德國屋頂裝設太陽能。16F 10/01 11:12
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:13:10
→ NovaShin: 所以德國面積多少？德國落塵量多少？還要來嗎？
https://i.imgur.com/3WcOnXD.jpg
台灣多大？自己去找一下吧17F 10/01 11:13
→ bnn: 你跟他的差異是他造謠沒事 你說真話會被抓去當造謠20F 10/01 11:14
→ NovaShin: 錯誤的政策比貪污更可惡21F 10/01 11:14
推 charles0939: 東京都知事小池百合子表示：「我們要保護的不僅是國家安全，還要為每個家庭能源安全做好準備。」
 https://i.imgur.com/QK5Ev6Q.jpg22F 10/01 11:15
→ NovaShin: 東京面積多大？台北市面積多大？還要凹嗎
當規模經濟無法超越生產成本，勢必就是賠錢生意
既然賠錢生意為什麼還要做？
https://i.imgur.com/Q7JDiaB.jpg25F 10/01 11:16
推 charles0939: 首爾，如何成為太陽能之城?
首爾能，為什麼台北不能？29F 10/01 11:22
首爾面積是台北的快三倍
一切問題就出在面積
房價的問題在面積
國旅的問題也在面積
建議你回去重修國中地理 認識台灣
才不會來這邊被修理
→ charles0939:  https://i.imgur.com/e0SnypE.jpg
 https://i.imgur.com/dfmAZAZ.jpg31F 10/01 11:22
 
→ charles0939:  https://i.imgur.com/7bpx09M.jpg33F 10/01 11:22
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:24:42
→ NovaShin: https://i.imgur.com/p9qGUFm.jpg34F 10/01 11:28
挖那麼久的洞終於跳進來了

你貼這麼多國家 德國 韓國 中國
哪個國家在既成違建上面裝太陽能板的？
台灣不是不能裝
問題是你在違建上面裝太陽能板
是在搞笑嗎
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:29:19
→ charles0939: 新加坡熱「暑」了！電費飆漲 屋頂太陽能板夯
 https://i.imgur.com/8U8HJpV.jpg35F 10/01 11:30
抱歉啊
https://i.imgur.com/fD1Yhkf.jpg
前幾年我剛好就住了金沙
請問金沙是違建嗎？
https://i.imgur.com/kF8StF2.jpg
補張金沙妹子
推 alonzohorse: 保潔，什麼時候講一下外星人37F 10/01 11:30
再看一下硬凹查理哥還能凹多久
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:31:28
推 kusomanfcu: 太陽能在台灣蓋 你有處理垃圾嗎？
https://i.imgur.com/YOoT0Cr.jpg
這個才是台灣現況
一堆政客拉的屎告訴你是香的38F 10/01 11:32
推 ihfreud: 單人對戰塔綠班 勇氣可嘉 但想想他們拿的還是納稅錢 就很幹42F 10/01 11:34
塔綠斑的垃圾戰術
就是用蓋太陽能板這種大義包裝
偷雞摸狗貪污A錢的下三濫手段
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:34:51
推 kusomanfcu: 塔綠班網工發廉價財 以後垃圾放在塔綠班民主聖地 留一堆大便44F 10/01 11:35
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:36:00
→ NovaShin: 重點這些搬運工還拿不到塔綠斑半點好處46F 10/01 11:36
噓 kenyeh001: 怎麼會想跟綠腦講真相邏輯阿47F 10/01 11:36
與人鬥其樂無窮呀
開玩笑的，正義是一場思辨之旅
士大夫無恥是為國恥
不管房地產 跟這些有的沒的我剛好碰過
身為讀書人自然要跳出來匡正視聽
能影響一個算一個

當納粹來逮捕…這個故事後面就不說了
→ kusomanfcu: 板上一堆A7+青埔 塔綠班來的很噁心
還有觀音也是 都塔綠班 炒房末班車的48F 10/01 11:37
推 alonzohorse: 藍的買台北市 白的買新北市 綠的買桃園市這樣？50F 10/01 11:38
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:39:52
推 charles0939: 現在國民黨執政的台北市開放
就表示前任市長是錯誤決策
台北市空轉了八年51F 10/01 11:40
空轉了八年 空轉到忠孝橋引道不見
空轉到大設行人專用道
空轉到行人死亡率降低
空轉到西區門戶復興
空轉到東區門戶計畫
空轉到內湖之心成立
空轉到北流北藝完工
空轉到大巨蛋只差消防評估
空轉到二工減少
空轉到約預售屋定型化契約修正
空轉到雙北沒申請雜照不得蓋接待中心

要講雙北建設？我說個大話好了

沒 有 對 手 ， 歡 迎 挑 戰
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:45:31
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:46:11
推 charles0939: 看了列舉
柯文哲果然八年一事無成54F 10/01 11:47
踢到鐵板了吧 我就說房板每個人都很悍
很有經驗 很有獨立自主思考能力
建議你去d卡 那邊比較好騙
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 11:49:09
推 mangojocker: 目前綠電看來都有存放廢棄物的問題 這很難有一個完美解決方案56F 10/01 11:58
推 molsmopuim: 太陽能板產業還是靠我大特斯拉來解好了
https://youtu.be/lV9zZ3CuT4I58F 10/01 11:59
→ qqphor: 原來有廢棄物，這和海裏垃圾一樣不好處理60F 10/01 11:59
推 PTTMAXQQ: 支持業界與房產都有實戰打滾過的言論！
說實在一堆人為了分藍綠而不分黑白
真的有夠無知且愚蠢
我政治冷漠型
好幾年前就知道藍綠一樣爛
就一個會顧面子一個連面子都不顧
我坐著看台灣被藍綠掏空
而他們掏空的過程我跟著當既得利益者
不然你要我怎麼辦？
辛苦的抗爭？笑話！
我寧願當房蟲爽爽收房租賺增值
也不想當個為了薪水任人拿捏的勞工61F 10/01 12:05
推 ru04hj4: 現在都有自動清洗機了73F 10/01 12:06
噓 kensmile: 這些頂樓違建，有些安全性就有問題，還核准蓋太陽能板，根本自己找死74F 10/01 12:07
推 zsquarez: 哇 臉被打到腫成麵龜..結果你的回應 查理都不理 就一直貼 最可悲就是這種沒深入研究只會貼新聞的 新聞就製造業啊 可憐76F 10/01 12:08
→ kensmile: 國民黨能不能做點正事79F 10/01 12:08
推 ru04hj4: 太陽能板最重就是鋁框和玻璃 也是最好回收 最難問
題是拆解80F 10/01 12:08
→ PTTMAXQQ: 我們的政府過去這二十年都靠一招
大傻幣政策，撒出來後
各路牛鬼蛇神二各憑本事去撿
我們小民在旁邊喝溢出來湯湯水水82F 10/01 12:10
→ faniour: 太陽能喔….86F 10/01 12:12
推 charles0939: 李四川說，正函文內政部營建署爭取降低門檻到二分之一同意即可，尤其現在的光電板已不像過去那麼笨重，架在違建上不影響安全。87F 10/01 12:14
推 shiaushoot: 繼任者做了前朝沒做的事情就是前朝的決策錯誤？按這道理台灣是不是空轉100多年了？邏輯不好要先說不要浪費大家時間餒90F 10/01 12:14
→ charles0939: 至於回收，中國很願意當垃圾桶93F 10/01 12:14
→ faniour: 還在學校的時候，某大師發表的文章說，太陽每年輻射到地球的能量有多大，地表的面積有多少，只要能利用其中的多少%，就能提供人類多少年的潔淨能源。
大師也使用畫大餅的手法94F 10/01 12:14
推 charles0939: https://i.imgur.com/QaX6tRp.jpg
泰國將再提升太陽能發電50%
2013年7月24日
（中央社記者林憬屏曼谷24日專電）泰國能源部規劃，泰國將增加太陽能發電，到2021年要有3000兆瓦（megawatts）的太陽能發電力，比先前規劃的還要提升50%。98F 10/01 12:17
→ qqphor: 為什麼中國願意當垃圾桶？求解104F 10/01 12:17
→ faniour: 完全不考慮個別地域的日照時數、空氣質量，也不考慮個別土地成本，人口密度的問題，最適合太陽能發電的就是氣候穩定的無人區105F 10/01 12:17
→ castlabell: 太陽能一堆新疆製造
沒用又圖利共匪沒好處
沙漠最適合太陽能啊
問題台灣不是沙漠108F 10/01 12:23
→ sbshiu: 看到有人昧著良心講話，真的覺得塔綠班不愧是塔綠班112F 10/01 12:26
推 charles0939: 投資銀行 Lazard的計算顯示，2020年各種發電技術每兆瓦時的成本分別為：太陽能為36美元；陸地風能為40美元；煤炭為112美元；核能為164美元。
這份研究報告的作者特別提到，像印度和中國這些人口密集的國家，使用屋頂太陽能板發電成本最低。印度現在每兆瓦時電能價格大約66美元；中國大約68美元。113F 10/01 12:29
→ qqphor: 唉…綠衛兵其來有自119F 10/01 12:31
推 kusomanfcu: 什麼最重要是板子和玻璃 你們是眼睛都沒看到那些電線會突然消失 郊區鄉下晚上會燒的很臭嗎120F 10/01 12:32
推 charles0939: 根據國際再生能源總署(International Renewable Energy Agency, IRENA ) 公布2020年太陽能裝置容量前10名國家，中國大陸以裝置容量高達254GW第1名的優越成績稱冠全球，排名2-3名國家為美國(76GW)、日本(67GW) ，4-5名國家為德國(54GW)、印度(39GW)，6-10名如上圖所示。
https://i.imgur.com/hwcM35v.jpg122F 10/01 12:32
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/cn8xoUK.jpg
https://i.imgur.com/W19pLs9.jpg129F 10/01 12:34
 
→ kusomanfcu: 塔綠班覺青最喜歡找野雞資料了
中國大陸太陽能 高 內地土地假的嗎？131F 10/01 12:35
推 j3: 核能比太陽能貴 查理哪來的神奇數據133F 10/01 12:38
推 kusomanfcu: 拿免稅+補助的去和沒補助又加稅的去比？
破殼小雞嗎？
你去看看稅前資料啦 真蠢134F 10/01 12:39
→ qqphor: 這個我信K大，明眼人都知道核能便宜XDDD137F 10/01 12:40
推 kusomanfcu: 太陽能的污染和碳稅都不計算的結果138F 10/01 12:42
→ qqphor: 應該說我信數據哈139F 10/01 12:42
→ kusomanfcu: 全部計算下去 除非你國家有沙漠 不然都是爛的140F 10/01 12:42
推 zaqimon: 我家附近國小屋頂也裝太陽能板 好像是跟冷氣一起裝的
不知道那些太陽能板發的電夠不夠班班吹冷氣使用141F 10/01 12:44
→ julianscorpi: 我不喜歡太陽能，我喜歡火力發電吃到飽。但我有個問題，現在聯合國在搞碳排放，要求工廠用電都要用綠能如果不搞實際上沒那麼環保的綠能來提升國家綠能發電比例，將來被歐美課徵高額碳稅的時候，是不是又要罵過去幾十年台灣都不發展綠能，自絕於國際...?143F 10/01 12:45
推 kusomanfcu: 太陽能版是對岸主力產業啊 全世界沒人可以贏 塔綠班要溢價買嗎
歐洲一堆已經爆氣 國內貴到破表 連天然氣+核能都列入乾淨能源了
“全世界”沒人可以贏
還是又要髮夾彎了？148F 10/01 12:48
→ qqphor: 歐美不是要求碳排嗎，綠能只要符合低標即可，也是部分產業吧......154F 10/01 12:50
→ julianscorpi: 階段性的，歐美的標準(要求的比例)未來會越來越高，156F 10/01 12:50
推 zaqimon: 歐洲不是還跑去非洲種電 用海底電纜把電送回歐洲157F 10/01 12:50
→ julianscorpi: 碳稅也會越收越高，所以台積電才嚇到擴張綠電158F 10/01 12:50
→ kusomanfcu: 你沒出口 別人管你碳稅？ 或是號稱是 污染能源的全部給晶圓用 還不是買單159F 10/01 12:51
→ zaqimon: 台灣最簡單的就是跟中國買電就好161F 10/01 12:51
→ kusomanfcu: 還是塔綠班連台灣養魚 種花都要說那些燈是高污染要加碳稅在國內？162F 10/01 12:51
→ qqphor: 天然氣呀，帥，難怪，現在核能也列入，厚厚，164F 10/01 12:52
→ kusomanfcu: 那很簡單啊 水泥先漲 鋼鐵再漲 房價繼續漲165F 10/01 12:52
→ julianscorpi: 那又有另一個問題了，天然氣發電既然被歐洲列入乾淨166F 10/01 12:52
→ kusomanfcu: 租金漲漲漲167F 10/01 12:52
→ julianscorpi: 能源(來源於推文，我不知道..)，可是又有一堆人批評用肺發電，那到底乾不乾淨？火力發電到底算不算綠電168F 10/01 12:52
→ kusomanfcu: 台積電3nm 就算 全部算成是 火力發電課滿碳稅還不是全世界買單
講一堆屁話170F 10/01 12:53
→ julianscorpi: 商品都不要出口，沒有出口四個字聽起來很可怕耶，這173F 10/01 12:54
→ kusomanfcu: 很簡單啊 電費直接翻三倍 台灣就不缺乾淨能源 不缺電了174F 10/01 12:54
→ qqphor: 所以才說部份產業才需要綠能，怎麼會變大內宣，難以理解176F 10/01 12:54
→ julianscorpi: 樣不是變北韓了，連古巴都不是0出口..177F 10/01 12:54
→ kusomanfcu: 晶圓就算加滿 碳稅 全污染 還不是照樣出口 靠北靠木整天都是they 的錯
核四叫乾淨能源聽過嗎？178F 10/01 12:54
→ julianscorpi: 聽過，核四除了發不了電以外沒什麼問題181F 10/01 12:55
→ kusomanfcu: 人一綠 腦也綠
綠色是智力測驗的結果182F 10/01 12:55
→ qqphor: 核能是乾淨能源，我15年前就知道XDDD184F 10/01 12:56
→ kusomanfcu: 發阿 啟動阿 民間全部停用阿 台灣不需要 民間參與發電所有搞那些民間的都是想搞屎 然後拿補助的
一律強制國家徵收所有屋頂 違建強拆185F 10/01 12:56
→ qqphor: 這個我知道內幕，但不能說188F 10/01 12:57
→ kusomanfcu: 屋頂所有權一律國家使用
全部一律
所有發電 獲利都是國家的
草泥馬的違建滾189F 10/01 12:57
查理就是硬凹那些沒違建的
前面德國韓國就是挖洞給他跳
他還傻不隆咚的跳進去
推 kusomanfcu: 徵收一次費率用十五年 全棟房屋稅砍半一律 就這樣 要100%同意
再來 沒徵收的電費翻倍算
看你 有沒有錢
人人都算是綠電 所有建築物 下都是
沒錢繳電費 法拍你房子啦
窮鬼再繼續喊阿
包准你全家被法拍193F 10/01 13:00
推 qqphor: 查理先生，你還在嗎，可以繼續論述，一定還有點可以打XD201F 10/01 13:04
→ julianscorpi: 我猜查理跑了，我也想跑了202F 10/01 13:15
→ qqphor: 人又笨又固執，財富也留不住203F 10/01 13:16
→ julianscorpi: 他都這樣了，我們還是順從他吧..204F 10/01 13:16
塔綠斑就是塔綠斑
真正做過房地產 研究法規
做過國際貿易 知道資本運作
就會知道塔綠斑用打房 民主 抗中保台
騙取選票取得位子後對民脂民膏大吃特吃
可悲的是某查理連個渣都分不到
還要當黨的打手，真的有夠可悲
噓 venomprotein: 國家太小太陽能板無地回收 核廢料就有地藏500年 讚205F 10/01 13:18
對呀 核廢料透過處理後污染不會跑出來
你光電板有哪些有害元素你懂嗎？
不懂就不要在這點鬼扯淡

正義是一場思辨之旅
台灣就是太多選民無知
選出一堆大吃特吃的
要解決這個方法有很多
但最快的方式就是在這個遊戲規則下
把自己利潤最大化
至於那些塔綠斑的未來呢
https://i.imgur.com/Fmkp2hC.png
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 13:19:27
推 kusomanfcu: 太陽能搞成民用就就是到處丟
靠北廢話嗎
全部屋頂徵收 懂？206F 10/01 13:21
→ julianscorpi: 核廢料有巧芯姐自願放家裡，太陽能板沒有人認領啊209F 10/01 13:21
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 13:23:39
推 kusomanfcu: 來來來 放我家 要付行情價格喔 說好了我就去買jacy施樓上擺核廢210F 10/01 13:24
推 piliwu: 日本人還在魚塭養太陽能板
你們一直反太陽能很奇怪世界各國都比台灣早做的東西212F 10/01 13:24
你哪隻眼睛看到我們反太陽能？
我們反的是在違建上搭太陽能板
我們反的是賺的綠油油的綠友友
違建就是違反中華民國法規
還在上面搭太陽能板？
所以你贊成在違建上面直接合法嗎？
那一般事務所呢
那工業住宅呢
https://i.imgur.com/p9qGUFm.jpg
思辨是判斷事情對錯的好方法
但不代表你可以用滑坡理論亂偷渡抹黑
→ kusomanfcu: 魚塭養太陽能版 台灣也有阿 結果沒養魚被抄的一堆
然後上面變成垃圾
我講的這個 台南 彰化 高雄 很多啊
你是不是 看到就覺得自己想的是對的 然後插一句
補助到期直接擺爛
回收還要廢棄物處理費用勒 不如擺著214F 10/01 13:25
推 vokey: 推220F 10/01 13:28
推 kusomanfcu: 一地三吃阿 先出租倒廢棄物 在弄個假菇園或魚塭 填表面上面再搞太陽能擋住 沒人知道怎樣221F 10/01 13:30
→ julianscorpi: 有的時候看到講話超大聲真的會被嚇到，不過回到現實223F 10/01 13:30
→ kusomanfcu: 發大財224F 10/01 13:30
→ julianscorpi: 以後就會安心許多..225F 10/01 13:31
推 hank000040: 主要是太陽能是民進黨黑金在控制賺到 所以才會強推226F 10/01 13:32
噓 venomprotein: 講的好像猴猴支持核能也支持核廢料場擴建一樣棒棒227F 10/01 13:33
推 kusomanfcu: 你家哪裡啊？ 我買隔壁 放核廢料 補助我拿 屎你吃228F 10/01 13:34
推 thepstar: 沒人管長期利益229F 10/01 13:54
→ qqphor: 對，直接擺爛….很無奈230F 10/01 13:56
推 xup654z: 推！然後我只想說，政黑塔綠班哥布林垃圾賤畜雜種狗空轉台灣遺害國家7414231F 10/01 14:27
推 mitsloanboy: 四個不同意就完全是為了自己光電的利益啊，更別說開放美豬背後的水可深了…….
台南還有在民生水庫上種電的勒！想到污染都覺得可怕https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230518004434-260405233F 10/01 14:45
推 whmclschuhw: 推這篇238F 10/01 14:52
※ 編輯: NovaShin (223.136.2.91 臺灣), 10/01/2023 14:59:18
推 pizzalot: 推個239F 10/01 15:30
推 violacrystal: 違建就拆，簡單的道理綠腦凹什麼240F 10/01 15:41
→ zzahoward: 歐陸有電網 每次看到有人拿台灣去比歐陸就真的看不懂241F 10/01 15:57

--