1. Google 提供大量的教育資源與便宜的G-Suite
2. Google 有 Google Management Console, 學校才不要管理iPad太麻煩
3. Google classroom 免費使用
4. Chrome 便宜 200鎂就有了
5. Chrome OS 現在有原生的 Google Play Store 在app數量上不會少
6. 多家供應商, 採購不會有綁標的困擾
7. 美國現在最夯的是coding, 用ipad coding? 學校會想搞自己嗎?加個鍵盤價格又上去
這場名義上的"教育"發表會非常的意義不明...
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 03:58:14
對 補上
299 跟 89的筆 還不含鍵盤 哪來的硬體優惠?
或許大量採購會更便宜 但是現在一台Chroembook不到200鎂喔
價格不如人 解決方案也沒有 要怎麼打?
噓 VIGUTA: 這篇分類也不明4F 03/28 04:37
推 glassesguy: 重點是蘋果有這些資源,加上可用教育價購買產品
而不是比較各家廠商的貢獻或市佔率7F 03/28 04:40
??? 不談貢獻跟市佔?? 教育價也沒多便宜...
所以這場發布會的目的在哪裡?
噓 VIGUTA: 所以Android Studio也沒出chromebook版啊 為檢討而檢討吧9F 03/28 04:57
你真的知道chrome在美國學校的用途? Google Classroom你知道嗎?
推 rockmanx52: 現在Chromebook也被微軟Win10s痛宰吧?
啊 那是算到18歲以下教育市場才對
65%還是靠之前累積下來的 不然原本是幾乎9010F 03/28 04:57
% 03/28 04:58
是從0爬到65%
五年前原本蘋果在K12學校內有40%市佔
Win10S???? 產品都沒幾個,痛宰????
→ hidexjapan: 蘋果沒說只打K12,K12以下大部分家庭本來就偏向給他便宜能用的就好,會想買好的,本來就apple客群了13F 03/28 05:11
你知道你在講什麼嗎 不是家庭好嗎 這是學校內 學校買的 跟家庭無關
既然要打教育 還搞了個教育發表會 現在又扯到家庭是??
噓 glassesguy: 目的在於行銷蘋果有這些資源以及新產品
你不能說別人有更好更便宜的就說發佈會意義不明
提供消費者在同市場有不同選擇
而不是不夠好就被當作不存在15F 03/28 05:14
美國教育市場的消費者是學校採購與課程整合
目前蘋果就是沒有才會退到只剩10多%的窘境
新產品是什麼? 9.7吋iPad? 筆? 有新的嗎?
2014-2016
https://i.imgur.com/668xll7.png
2016-2017
https://i.imgur.com/UpRTWlW.png
自己看一下美國部分的下滑
對了 美國是全世界最大的教育市場 中國第二
就算是美國以外iOS也是疲弱 美國外Windows強
→ marxOO: 教育未來會買ipad pro來用的人啊,現在有較便宜的試用版歐20F 03/28 06:47
學校採購還是不買iPad, 教育啥?
其實小朋友家裡大部分都用iPad 蘋果不會沒有人知道, 但這不是問題所在..
問題是在於教育採購一次買個幾百幾千台的 蘋果現在都吃不到
我的一個渠道商跟我說他去年賣chromebook/chromebox就好幾萬台
還只是一州的一區, 再來採購標案的好處是會不斷的更新
蘋果現在iPad銷售下滑也感到壓力才會想回頭賣教育, 但是.....
我跑美國的大型教育商展 微軟跟google都有大攤位在教育用戶 蘋果根本影薄
推 deserk: 同意你說的 只是腦粉會看了森7721F 03/28 06:53
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 07:07:20
推 cattgirl: 蘋果 賈伯斯訂的 社會公益0%26F 03/28 07:36
推 oook: 噓的人不懂就閉嘴,護航也要有點水準,不要秀下限。27F 03/28 07:38
推 atb: 每次新產品出來就會自動變慢的「教育」產品,呵呵
學校或家長怎麼受得了28F 03/28 07:47
推 danny0857: 你講的論點太有力了,噓你的沒一個能打XD30F 03/28 07:50
→ ksk0516: 你太專業了,突顯某些人真的...31F 03/28 07:53
推 cash35: 9這篇說的是事實,推一個。所謂「教育用途」只是用來掩飾靠降價才能提高市佔的遮羞布罷了32F 03/28 07:55
噓 VIGUTA: 微軟的VS社群版跟Code發展的有聲有色 要嘴也是拿windows嘴35F 03/28 07:58
很棒啊 但不是K12的
Google K12 Coding/Cinputer Science for Google Education 綁好綁滿
https://edu.google.com/computer-science/?modal_active=none
噓 wavel: google主推服務,Apple主推硬體,先搞懂很困難嗎36F 03/28 07:58
教育市場就是要看服務
→ VIGUTA: 拿ChromeOS來打coding用途會不會太好笑37F 03/28 07:59
我在說用iPad coding 也吃不到 另外微軟很積極要重新打教育
新的office365 for education目前很紅, 有跟g-suite一戰的本錢
找Lenovo推的$250 2合一筆電目前蠻有潛力
微軟蠻積極找三廠合作, 今年下半跟明年微軟應該會有起色
美國, 請注意我一直強調美國, K12 內coding現在很多都直接拿Google Education來用了
凱子不至於 但我覺得蘋果這場"教育"發表會 凸顯的是蘋果還是想要賣裝置擴大市佔
但是美國目前教育市場的市佔不是靠降個價然後多個筆就可以賣的
另外那個school kit課程管理勉強搭得上邊 不過跟Gogole Education無法互通就直接GG
現在類似的方案市面上一狗票, 比方說 NearPod
https://nearpod.com/
已經深耕很久 也有跟Google連動. 現在Google用G-suite綁住老師 綁住學生 綁住學校
綁住學區, 蘋果要大家換iCloud? 做夢吧...
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 08:10:35
噓 VIGUTA: 所以ChromeOS也不行嘛 那你哪幾點是在列心酸的?39F 03/28 08:06
我再貼一次
https://edu.google.com/computer-science/?modal_active=none
coding是Google education的一部分 並沒有不行 我也沒說不行
coding with chrome
https://i.imgur.com/nMwxlyZ.png
推 satan04: 推 這個數據太明顯40F 03/28 08:13
我自己也用iPhone, iPad, 很多隻
但問題我工作跟教育市場有相關 美國這邊的學校我也接觸很多
蘋果在這塊有點不食人間煙火的感覺 看完這場發表會我更覺得高層跟教育市場脫節
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 08:19:41
推 TC0430: 教育發表 扯到家庭是什麼概念...43F 03/28 08:19
推 dinex: 這篇才是真正懂美國教育市場的心得44F 03/28 08:19
推 fiiox3: 期待噓文能再講什麼,哈哈45F 03/28 08:20
噓 VIGUTA: 你貼都是web based服務 市面上一堆 跟ChromeOS沒關係好嗎46F 03/28 08:20
沒錯 都是web based 所以學校不需要蘋果只需要chrome裝置
加上Googel綁得很徹底 所以學校為何要改用蘋果?
改微軟到有可能因為office365
→ VIGUTA: 拜託講點ChromeOS獨占提供的東西48F 03/28 08:22
google獨佔的就我列的123
1 蘋果沒有教育課程的資源
(微軟有再推
https://tinyurl.com/yax7o7wv)
2 裝置管理 Google Management Console 蘋果沒有
(微軟有intune)
3 G-suite/google classroom
(微軟有365)
所以微軟有機會一戰, 蘋果還在用賣硬體心態去旁邊玩沙
推 TC0430: 等等有人會拿獲利來支援?49F 03/28 08:23
推 botdf: 好文推......這次教友真的戰力太弱了,不懂裝懂狂打臉欸52F 03/28 08:26
推 hjk145h: 不管啦 不可質疑你的果果54F 03/28 08:28
推 kkioiy: 嗯 以美國市場看天下55F 03/28 08:29
美國市場是世界最大教育市場 中國第二
不過我開宗明義就說了 這是美國的市場現況
美國外教育市場是微軟的 也不是蘋果的
→ hjk145h: 上面就說美國市場全世界最大了啊57F 03/28 08:30
推 Telemio: 好像很多果黑偷渡進來在那邊精神勝利了 樓主只是精闢分析跟討論而已 腦果黑們千萬別以為自己贏了哦60F 03/28 08:31
推 signm: 我覺得會大賣欸,學生市場來說62F 03/28 08:32
那是個人用戶 不是教育市場 教育市場指的是教育單位大量採購搭配解決方案
上面那個市佔圖都是只針對教育採購 iPad一直都是個人市場的霸主 其他家沒有能打的
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 08:34:49
推 Paulbio: 看不懂 但好像很專業 給推
但我知道蘋果很多東西都推一下就縮了 看看ibooks...
當時在發表會說的沸沸揚揚 結果自己都不挺63F 03/28 08:34
推 signm: 我記得發表會有提到多人共用功能,這很適合學校吧66F 03/28 08:38
這只是補洞而已 因為現在ipad沒有帳戶設定
chromeOS 是認帳戶 一開始就是為了多人使用設計的
美國現在小學入學就發一個google帳號 給他們用google drive, google class, g-suite
班上用chromebook, 到電腦教室登入chromebox, 回家用家裡電腦登入g-suite
一條龍啊...然後這些帳號有跟學校與google的課程綁定...
噓 VIGUTA: 你一直在題web based的東西 那用不用ChromeOS不都一樣?67F 03/28 08:39
你去讀一下什麼是Google Management Console
推 kitune: 反對方真的有點瞎68F 03/28 08:39
→ VIGUTA: 你講的服務很不錯 但是ChromeOS就是沒有殺手及的app70F 03/28 08:40
google management console 跟 g-suite就是殺手應用
蘋果通通沒有! 微軟有
→ VIGUTA: 哀 看到ibook擺爛成這樣老賈真的會氣到彈起來71F 03/28 08:41
推 danielwu13: iBooks真的超擺爛,就算是中文書商店的封面都沒有73F 03/28 08:43
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 03/28/2018 08:44:21
→ danielwu13: 現在就是放我自己弄的電子書的平台了,至於商店就...74F 03/28 08:43
推 apple12413: 樓上 iCloud就是比不上你看不起的web based服務啊
硬體面又不夠便宜 賣不贏人 雙輸75F 03/28 08:44
推 signm: 有起頭總比都被google吃掉全部好吧,不然你認為apple要怎麼做78F 03/28 08:48
推 Killercat: 蘋果有自家的device management
基本上能夠支援MDM標準的 都沒太大問題 iOS也支援
不過我個人是不知道跟gmc比起來有沒有啥優缺點就是...gsuite來說,ipad也是能access 只是體驗真的不好80F 03/28 08:49
噓 VIGUTA: 我質疑的是Chrome裝置的功能性 這些服務並沒有讓他成為獨84F 03/28 08:51
→ Killercat: 而自家的協作系統又太封閉(不過不難用),這是硬傷
Apple在這塊真的是起個頭,看能不能做得更好一點85F 03/28 08:51
→ VIGUTA: 占 我沒幫ipad護航啊 我推文反而還更支持M$87F 03/28 08:52
→ kimisawa: Ios的MDM跟GMC比弱太多了88F 03/28 08:52
推 signm: 你自己也說了google已深入校園綁死了,那apple是不是乾脆放棄這塊會比較好90F 03/28 08:53
→ kimisawa: 獨佔綁chrome裝置就是google management console啊92F 03/28 08:53
→ Killercat: apple教科書這塊一直有在弄 只是顯然搞得並不好...
不然apple的ibook教科書其實算滿漂亮的 就是不好用...有apple pencil以後這塊應該會搞得好一點94F 03/28 08:54
→ signm: apple還是有推出不錯的方式給學生,沒有這麼一文不值吧97F 03/28 08:54
→ Killercat: 但是除了教科書以外 蘋果之前對教育著墨幾乎是零 :/
iTunesU也是看起來很炫 但是太封閉搞不起來的東西99F 03/28 08:55
→ Killercat: 他們要成功 可能要先去掉「非蘋果不能用」的思維102F 03/28 08:56
→ eirose: 我比較好奇教育市場的獲益能力是多少?就好比低階手機是安卓的市場,但整體獲益是Iphone高出許多...103F 03/28 09:01
推 VIGUTA: iTunesU著重在大學市場 其實內容不錯 K-12有但詳細不清楚105F 03/28 09:03
推 baronmax: 我忠實果粉 也是這次教育版更新 感到非常失望107F 03/28 09:04
→ Killercat: iBook iTunesU都不錯 但是都是非蘋果不能用 :P109F 03/28 09:06
推 pm2001: 教育市場就標準養套殺阿 那你就學的時候習慣 出社會沿用110F 03/28 09:06
推 rockmanx52: Win10S去年才出來 然後去年Google在K12多風光?
然後你用五年前的情況跟我比一年前跟現在?111F 03/28 09:06
推 ottokang: 噓文的根本沒管過裝置,Google Classroom真的好用
而且能管理裝置對學校來講很重要,不然學生亂搞很麻煩113F 03/28 09:07
推 Nordheim: 推這篇 而且推文真的是照妖鏡XD115F 03/28 09:09
→ eirose: 例如IPAD在醫療市場就非常吃香.醫療這塊的獲利遠大於教育116F 03/28 09:09
推 bignoob: 在教育市場的績效指標裡 獲利永遠不會是最優先的118F 03/28 09:11
推 Killercat: btw說到這個 第七點來講 chrome coding也挺痛苦的 XDonline compiler設定起來 連我這職業的都覺得累
還是chrome有什麼compiler可以直接用?119F 03/28 09:11
→ VIGUTA: ChromeOS目前沒有整合IDE啊 現在很多線上開發環境做的不錯122F 03/28 09:14
→ Killercat: 在以前公司用codenvy寫真是惡夢一場... XD123F 03/28 09:15
→ kimisawa: K12 coding只教基本與概念,夠了124F 03/28 09:17
推 fuxin999: 感覺Cook經營的蘋果已經失去重心了125F 03/28 09:22
推 steve1012: chrome os可以用 crouton126F 03/28 09:23
→ kimisawa: Google在教育這塊是沒賺錢的
Google要的是大數據127F 03/28 09:27
→ kimisawa: Cook帶領的蘋果專注在獲利130F 03/28 09:31
推 KobePTT: iPad就強在呈現資訊方便,醫療會好用是因為檢測都是專業132F 03/28 09:36
→ KobePTT: 儀器做的,iPad只是把結果顯現出來給醫生病人看得
但教育,不只呈現、還要能編輯及創造資訊就心有餘力不足134F 03/28 09:37
推 mansfield: 太精采了這篇,還有推文戰力懸殊啊136F 03/28 09:44
推 gossipking: 我也覺得這次推升級iPad的目的不明 頗奇怪 好文推137F 03/28 09:44
推 Aruto1121: 認真問,chromebook是純coding用嗎?安卓版對他的評價看起來很微妙。138F 03/28 09:44
→ kimisawa: Chromebook喔 硬體版的chrome 瀏覽器
Coding只是我提了第七點才岔題140F 03/28 09:46
推 Delisaac: 87果粉連這都要護航XDDD 現在還看不透庫克就是個庸才嗎以前AAPL強的就是軟硬整合 提供解決方案而不只是產品143F 03/28 09:49
→ Delisaac: 某些果粉還還好意思說AAPL主推硬體 根本搞不懂賈伯斯建立的核心價值146F 03/28 09:51
推 danielwu13: Apple現在的確是以「硬體」為主軸,所有的服務,包括iCloud、Apple Music、Apple Pay等等,都是為了蘋果硬體的裝置服務,其目的只有一個,就是要讓蘋果的硬體賣的更好149F 03/28 09:56
推 SeTeVen: 慘了慘了,幫補血153F 03/28 10:00
推 Saynai: 講的中肯推154F 03/28 10:00
推 Vek1112: 輕度個人辦公還過得去 團體的還是算了吧156F 03/28 10:04
推 abcdefghi: 這幾年蘋果的硬體思惟,就像台灣的硬體廠三不五時在軟體158F 03/28 10:08
推 Jaydavid: 就清庫存啊 這麼簡單有必要特別打一篇?159F 03/28 10:08
→ abcdefghi: 很重要,很重視軟體,但最後卻還是硬體主導一切...xd
蘋果錢這麼多,還是乖乖的多買幾家軟體公司,學一下軟體思惟,先改造公司比較實際......160F 03/28 10:08
推 layzer: 1,3跟ipad沒衝突XD 2靠mdm
大部分k12學生會想要ipad還是chromebook我就不知道了XD163F 03/28 10:15
推 waroz: 通通來送頭也太好笑XD165F 03/28 10:15
→ layzer: apple最大問題是教育帳號跟一般帳號功能差太多166F 03/28 10:17
→ kimisawa: 學生要什麼不重要 學校要什麼才重要167F 03/28 10:17
→ layzer: 如果單純只坐在教室內使用 我相信chromebook有輾壓性優勢168F 03/28 10:17
→ kimisawa: MDM要有到Google console程度 目前蘋果沒有169F 03/28 10:18
推 Annex: 幫推 打臉那些無腦護航hen好笑170F 03/28 10:19
推 teddychu: 蘋果這幾年教育市場真的狂輸,還在用以前的硬體玩法玩新171F 03/28 10:20
推 peatle: chromebook和ios都只能學coding而不是真的可以寫程式,除172F 03/28 10:20
→ teddychu: 市場,現在早就不是給硬體優惠跟幾個簡單電腦軟體可以解決的事情。173F 03/28 10:20
→ peatle: 非用到線上web整合的編譯環境,不過程式碼是放在雲端175F 03/28 10:21
→ peatle: 要coding還不如買超便宜windows筆電177F 03/28 10:21
推 GimO: 幹嘛跟低薪魯蛇認真179F 03/28 10:23
→ layzer: 學生影響家長 家長影響學校180F 03/28 10:25
推 GrandpaM: 蘋果真的在走下坡了越做越鳥181F 03/28 10:28
推 kerkerdog: 學習了,不過這些都跟台灣沒關係就是182F 03/28 10:28
推 wplinwp: 看到一堆果粉拼命護航還挺好笑的183F 03/28 10:34
推 hrabal: 中肯丶同意!!
還想請教搶中學以上市佔有點意義吧?185F 03/28 10:43
→ kimisawa: K12 kinder-12年級 google小到高中通包了187F 03/28 10:48
→ kimisawa: 買啊 ipsd在個人市場是無敵的
Ipad191F 03/28 10:57
→ vcooter: 不護航 但我這次要買198F 03/28 11:12
→ qq204: 但能撼動台灣阿 XDDD199F 03/28 11:25
推 ppon: 中肯 意義不明 庫克把蘋果越弄越垃圾了201F 03/28 11:29
推 ducamao: 我覺得apple是在使用彈性/支援上做的很差
只能照著他們家的東西弄 可是功能不是過於簡單就是太難用203F 03/28 11:35
推 SurfacePro4: 好文 原本想說ipad這價格蠻有競爭力 結果針對教育還是零分:p 前幾樓不懂裝懂也很有趣207F 03/28 11:37
→ ducamao: 就像ipad的多工視窗到現在都還是笑話..
而且icloud的同步邏輯跟功能性實在..209F 03/28 11:37
推 autoupdate: Cook上台 專搞cost down 清庫存211F 03/28 11:38
推 ethan1lin: 真的很有感觸,同時也重新定義教(ㄍㄜˋ)育(ㄖㄣˊ
)214F 03/28 11:41
推 yitea: 重點分析出來了,蘋果在教育中終究落後於其他兩家216F 03/28 11:43
推 g204094: 新規還在用一代touchID什麼意思不是很清楚了嗎XDD217F 03/28 11:44
推 typesirius: 搭pencil 真的比較適合數位繪圖創作
算是除wacom等專業數位繪圖廠商外最佳選擇
教育市場則是八竿子打不著221F 03/28 11:48
→ kimisawa: 那篇好笑 現在學校依賴的是google啊224F 03/28 11:49
推 tncshes86608: 推,雖然我是果粉,但我很認同這一篇說法,近幾年真的不知道蘋果在幹嘛225F 03/28 11:50
推 Dennis5566: 看看iphone se、ipad 2017,庫克降價清貨底又不是第一次228F 03/28 11:54
推 Lumia625: 眼鏡仔不懂就不要一直讓人家打臉 難看啊230F 03/28 11:54
推 simon978: 現在的蘋果在多方面來說的確智障 看那個精美的凸鏡頭
手機平板造型美 玻璃材質配個凸鏡頭 媽的智障231F 03/28 11:57
推 Lumia625: 原本想說這價格加上筆很有吸引力233F 03/28 11:58
推 roccqqck: 基本上ipad根本不適合上課用途 的確是win10平板強多了234F 03/28 11:58
→ Lumia625: 結果完全沒打到點 怪不得剛看到股價下跌新聞235F 03/28 11:59
→ roccqqck: chrome os 是很雞肋 但是上課用途還是比ipad強
至於macbook.......愈來愈貴 教育價也沒屁用236F 03/28 12:00
Chrome如果沒有綁google management console是很雞肋
但是綁在一起的硬體與帳號管理造就了美國ChromeOS幾乎無對手的狀況
加上課程整合與資源...
Windows 在這邊正在抄Google如我上面說的
Google 的課程資源 <-> 微軟正在弄
三廠的低價硬體 <-> 微軟正在弄
管控的OS <-> Win10S
Google Management Console <-> MS Intune
G-suite <-> 365
其他種種.... 微軟有機會啦 蘋果啥都沒有
真正有接觸美國K12的現況大概對於蘋果今天發表充滿黑人問號吧
→ roccqqck: 雖然coding mac比較好用 但是chromebook瞄準的是高中生以下的程式課
環境不用學生那邊自己安裝238F 03/28 12:03
※ 編輯: kimisawa (99.68.150.55), 03/28/2018 12:09:45
推 Lumia625: 原po前面戰力太強 後來那幾個護航仔都消失了242F 03/28 12:10
→ kimisawa: 針對大學以上 恩 那就是個人市場
蘋果想打的就是K12 那個schoolkit很明顯248F 03/28 12:43
推 whatbb123: 前幾樓護航噓的完全被數據打臉 好好笑252F 03/28 12:52
推 zxcbrian: 粉粉GG,臉伸出來被人家打 XDDD 再看你多會嘴254F 03/28 13:10
推 jackyown: 不懂罵蘋果笨蛋的人是在哪邊工作255F 03/28 13:10
推 fiiox3: 樓上這種想法每個人都有的話,世界太平了。只要歌功頌德就好了256F 03/28 13:12
推 jackyown: 不用歌功頌德啊 但是想罵蘋果智障 就讓人好奇他多強
一個人抵過整個蘋果公司 都不知道台灣有這種人才260F 03/28 13:21
噓 darkMood: 人類都是白痴,白痴酸白痴,白痴笑白痴。262F 03/28 13:22
推 pm2001: icloud 200G空間根本廠廠 google教育帳號直接無限263F 03/28 13:22
推 dcba0220: 你講得太中肯XD凸顯很多護航的人水準....265F 03/28 13:23
推 qq204: 說真的好像只有台港政府企業愛用水果 XD266F 03/28 13:27
推 diggggg: 專業優質文必須推269F 03/28 13:48
推 Elivanta: 完全不知道前面護航的在護航什麼意思的270F 03/28 13:49
推 KimomiKai: 不過chromebook有這麼猛嗎。我朋友的拿來上課,她覺得給自己找麻煩271F 03/28 13:51
推 BenVB: 都是掛羊頭賣狗肉啦不意外273F 03/28 14:06
推 jim19911126: 蘋果在2015年後就開始迷失了,品牌精神跟市值成反比274F 03/28 14:17
→ jim19911126: 早期軟體的優勢換成後來硬體的優勢,現在兩者兼失XDD276F 03/28 14:18
推 weu0713: 好多人崩潰啊啊啊277F 03/28 14:24
→ vaper: 蘋果目標客群本就不是窮人,更何況是嗷嗷待哺的教育界
會扯到教育,是想試水溫,看一些有錢人會不會上勾
簡單說,扯教育只是為了拉攏那些有錢人的孩子,窮人省省吧279F 03/28 14:34
推 qq204: 我一直以為蘋果目標是窮人勒 因為一堆人喜歡扯保值 XDD
然後賣掉舊機後只需要多少就能買新機282F 03/28 14:46
推 Wolff: 就算之後換機很保值好了 你總是要花錢買第一台新機吧
但是它的新機售價也不是人人都能輕鬆負擔得起的284F 03/28 14:51
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