看板 Gossiping作者 wutru (吳楚)標題 [新聞] 外交學者:台灣不完美的民主時間 Wed Feb 8 11:02:09 2012
新聞來源:
http://invitroisland.blogspot.com/2012/02/blog-post_08.html
2012.02.08
日本《外交學者》(The Diplomat)昨(7)日刊載《遠東經濟評論》( Far Eastern
Economic Review)前台灣通訊員鮑姆(Julian Baum),以及前荷蘭外交官韋傑理(
Gerrit van der Wees)投書,標題為《台灣不完美的民主》(Taiwan’s Imperfect
Democracy)一文,表示台灣民主儘管為人稱道,內部仍有許多阻礙未除,使得某些政黨
享有不公平的優勢。唯有檢討這些體制問題,台灣才能真正為東亞民主帶來曙光。
該文首先恭維台灣的民主成就,表示自從1990年代前總統李登輝進行重大政治轉型後,台
灣已成為亞洲民主實踐的燈塔。而美國及其他西方國家也因此名正言順地,慣常地頌揚台
灣及台灣人民的民主成就。
該文隨即話鋒一轉,指出台灣的民主確實充滿活力,多采多姿而激情狂野,但如果進一步
檢視,卻會發現台灣體制建有某些障礙與阻絆,使得如今的執政黨佔有競爭上的優勢。文
章認為,這些絆腳石強烈妨害了台灣內部的公平競爭,以及健康的公共論述。
文章表示,這種失衡的一大原因,來自於台灣殘存的威權遺跡,以及耽擱的政治改革。儘
管在1990年代的改革之後,現行的執政黨仍在關鍵機構,如軍、警、司法中保有影響力。
許多行政體系、軍方、教育機構及媒體的既得利益階層依然偏愛現行的執政黨。
此外,由於擁有大批金融資產、公司、媒體,如今的執政黨流傳訊息的能力幾無對手,並
藉由在更成熟的民主國家中不允准的優勢,來影響選民。文章提出在上個(1)月落幕的
大選中,執政黨與在野黨所花費的金額比例為10:1。
文中寫道,這種資源不對稱之所以令人困擾,是因為如今選戰中電視廣告佔了吃重的角色
,程度次之則是現金買票。後者在區域立委選舉中尤其重要。儘管買票是刑事罪行,也屢
被台灣檢方起訴,但許多報告仍指出,在此次選舉中買票仍在進行。
文中引述芬蘭政治學家麥特林(Mikael Mattlin)於其新書《政治化的社會:台灣一黨政
治遺緒的長影》(Politicized Society: The Long Shadow of Taiwan's One-Party
Legacy)所說,台灣民主鞏固的許多層面仍未完成。該書描述台灣擁有民主的樣貌,但許
多正式或非正式的政治結構,與戒嚴時期相較卻近乎未有改變,其中包括人民面對型塑社
會政治文化的權力時,所展現的價值觀與態度。
該文認為,此次大選中可以見到中國透過許多方式,正在學著如何影響島上的選民。其中
包括中國官員公開聲明台灣必須投給「對」的候選人,以及商業領袖影響麾下的員工,並
且敦促公眾支持政府政策。文中並特別引擁有出版集團的大亨為例。
文末結論道,無論在何處,民主所面臨的挑戰都是很大的。這點台灣人比誰都清楚。文章
寫道,台灣人知道,自己的民主統治實驗僅僅是一段漫長而值得的旅程的開端。然而惟有
該些障礙與阻絆獲得解決,此趟旅程才有可能成功。
而對於美國及其他西方民主國家來說,確保台灣民主維持一個公平的競爭態勢則是重要的
。唯有如此,台灣人民才能對未來作出全然自由的抉擇;也唯有如此,台灣才能成為東亞
民主--包括中國--真正的燈塔。
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希望能夠在島上推廣出有價值的國際新聞
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◆ From: 180.176.106.219
推 sukeda:609萬趕快投入689萬的行列吧 別再當吱吱了3F 02/08 11:03
推 hsiawenc:這些外國人只會對台灣指指點點的,同時又在台灣扁司機4F 02/08 11:03
→ kent:大家都知道 又能怎樣6F 02/08 11:03
→ tkucuh:那又怎樣?選都選上了。9F 02/08 11:03
→ sd09090:成龍:台灣選舉是笑話11F 02/08 11:04
→ kent:只能期待吳敦義接棒黨主席12F 02/08 11:04
噓 chiz2:管太多14F 02/08 11:04
推 lats:609少數服從多數15F 02/08 11:04
→ radiodept …
推 radiodept:"來自於台灣殘存的威權遺跡" 就說小英輸是因為選民不好16F 02/08 11:04
推 query:689喜歡委屈吃瘦肉精?17F 02/08 11:04
噓 realmd:笑死人了,政黨輪替過了,作不好一樣趕下台19F 02/08 11:05
推 waijr:看得很透徹 其實國內很多人也都知道 但國人不能自己講20F 02/08 11:05
→ Aquari:外資表示:綠上 會崩;藍上 會漲23F 02/08 11:06
噓 madsperm:吱吱只會檢討KMT 2016繼續補刀24F 02/08 11:06
→ waijr:講了往往會被抨擊 佔有絕對優勢的既得利益者禁不起批評25F 02/08 11:06
噓 yfme:綠執政才八年就丟掉九個邦交國,只靠金錢外交撿到三個!27F 02/08 11:07
推 peter308:希望吱吱不要看了這篇又高潮了 不然2016繼續輸到脫褲28F 02/08 11:07
推 you78o:講的好像民進黨沒執政過一樣XD29F 02/08 11:07
→ ZZXIII:選個總統都要聽共匪的 假民主32F 02/08 11:09
→ ams9:689萬台灣人就是愛選敵國中國指定的領導人 不然想怎樣?33F 02/08 11:09
推 treker:可以全民直選國家最高元首 很多國家都還做不到 羨慕嗎34F 02/08 11:09
推 gotohikaru:其實也沒啥好難過的 全世界的選民都差不多白痴35F 02/08 11:10
噓 goodcial:執政八年不去做,輸了就萬年在野吧XD 只會檢討別人36F 02/08 11:10
噓 icelaw: DPP 輸在買票 作票 中國介入 以商逼政~~37F 02/08 11:10
推 waijr:不去做 和做不到差別很大40F 02/08 11:11
→ ams9:執政八年 國會多數還是國民黨啊 忘了當年幾乎什麼都擋的KMT?41F 02/08 11:11
→ goodcial:處理KMT黨產...需要立法院同意?43F 02/08 11:12
→ goodcial:處理黑金教父李登輝...需要KMT同意?45F 02/08 11:12
→ waijr:即使馬英九當選後做一樣的決策 但是在扁政府時代不會過關47F 02/08 11:13
→ ams9:KMT黨產不見得不合法哦 不然選舉那麼多次早打成功了49F 02/08 11:13
→ goodcial:把黑金教父當成台獨教父力捧,還想政治改革XDD50F 02/08 11:13
→ waijr:黨產絕對不合法 現在都還有通過資產來源不明罪
說實在黨產來原本來就很可議 只是現在透過媒體操作壓下來51F 02/08 11:14
推 oscar721:不管合不合法..一個政黨有黨產 而且是那麼龐大的黨產..53F 02/08 11:14
→ ams9:別忘了所謂的黑金教父曾經拉著現任總統的手 喊新台灣人哦XD54F 02/08 11:14
噓 goodcial:所以呢...你認同黑金教父力挺現任總統跟台獨教父?57F 02/08 11:15
→ oscar721:俗話說"官商勾結"..KMT那不就是超完美的自體官商勾結58F 02/08 11:15
→ goodcial:就民進黨執政的時候不敢去碰黨產跟李登輝,怪誰?59F 02/08 11:16
→ waijr:國民黨黑不黑和李登輝沒啥關係 同樣機器給馬英九操作 他就不黑這甚麼道理 更別說蔣經國時代除了包山包海還可以去國外殺60F 02/08 11:16
→ ams9:黑金教父力挺過的現任總統 還想政治改革?XDD 可以這麼問吧?XD62F 02/08 11:17
→ goodcial:沒啥關係XD 就是因為要切割,才什麼都做不了嘛63F 02/08 11:17
→ waijr:異議人士 現在的中國北韓都沒有當時的政府囂張64F 02/08 11:17
→ hagous:台灣真的民主化才幾年而已, 本來就還有很長的路要走65F 02/08 11:18
→ waijr:黨機器這東西現在就是交棒給馬英九 170案例都是假的嗎?66F 02/08 11:18
→ goodcial:黑金教父力挺的,可不是現任總統而已喔...所以要怪誰?67F 02/08 11:19
→ waijr:怎麼馬英九就不會被冠上黑金教父....? 根本是差別待遇68F 02/08 11:19
→ goodcial:現在又不是民進黨執政,當然碰不到黨產
問題是你執政的時候,怎麼不先處理李登輝跟黨產?69F 02/08 11:19
→ waijr:無法處理吧.....光處理個tvbs就鬧多大風波阿72F 02/08 11:20
→ ams9:處理李登輝? 那也得程序合法吧 你說說看要怎麼處理先74F 02/08 11:20
→ waijr:以陳水扁當時所掌握的權力都處理不了TVBS 有人認為可以處理75F 02/08 11:21
→ dslite:b8q表示無感76F 02/08 11:21
→ waijr:國民黨反而奇怪了 兩者難度差異何止天與地阿77F 02/08 11:21
→ goodcial:怎麼處理? 去問阿扁跟李遠哲呀XD 當初又不是我參選總統78F 02/08 11:21
→ ams9:馬英九是現任總統 是全民的總統 不只是KMT的 不怪他怪誰?80F 02/08 11:21
→ goodcial:既然不可以處理...又要怪什麼政治改革?
怪什麼689萬?
民進黨不是沒機會過...無法處理也就說選上對改革也沒用?以後選民進黨也無法進行政治改革? 如果是這樣,就別怨了XD81F 02/08 11:22
→ ams9:民進黨要處理也得依法辦理 李登輝 國民黨黨產可以直接關抄?85F 02/08 11:24
推 waijr:民進黨從來沒有完全執政 陳水扁當政時馬上面對罷免挑戰86F 02/08 11:24
→ asstitle:吱吱還沒崩潰完喔?難怪會選輸 4年後也不用選了87F 02/08 11:24
→ Maylanis:奇怪了 國民黨的問題自己不處理還怪民進黨沒處理喔?88F 02/08 11:24
推 oscar721:選KMT可以不用任何理由 選DPP就要它完全完美89F 02/08 11:24
→ ams9:如果民進黨也是完全執政卻不處理 你再來指責他不作為還不遲啦91F 02/08 11:25
→ waijr:所謂解除餘孽需要修法制憲 不是成立個黑機關就直接關人92F 02/08 11:25
→ goodcial:依法辦理? 有辦過嗎? 還是說李登輝跟黨產都合法?94F 02/08 11:25
→ goodcial:如果處理過,又合法...還吵什麼呢?96F 02/08 11:26
→ madsperm:黨產處理條例當初在立法院國民黨擋多久?現在怪DPP不動97F 02/08 11:26
→ ams9:你說說看哪裡不合法呀 頂多過不了道德門 不然早被抄家了98F 02/08 11:26
→ waijr:李登輝是黑金教父 = 馬英九也是黑金教父 標準要一致好不好99F 02/08 11:26
→ goodcial:不合法又不是我說的XD 是民進黨跟waijr說的
馬英九也是黑金教父...所以你要處理了嗎?100F 02/08 11:26
→ waijr:馬英九當政以後國民黨賄選貪汙有變少嗎?102F 02/08 11:27
推 macroala: 要一個沒黨產的打對抗兩個中國黨 當然不公平103F 02/08 11:27
→ oscar721:阿扁除了被作為證的龍潭購地案 其他都無罪的情形下 都已104F 02/08 11:27
推 sigrid0331:推zvc1234455:結論:反正國民黨一定沒錯 錯的都是民進黨105F 02/08 11:27
推 julia66:689:選帥割不行嗎106F 02/08 11:27
→ oscar721:經是現在的下場了 你以為國民黨要被清算很簡單喔107F 02/08 11:28
→ sigrid0331:這就是現況阿 開放美牛和瘦肉精也要怪民進黨沒監督108F 02/08 11:28
推 rial:的確是這樣, 國民黨的龐大黨產讓選舉蒙上起跑點不公平的陰影!109F 02/08 11:28
→ madsperm:跟雙重標準的蛆蛆講那麼浪費口水而已111F 02/08 11:28
推 zvc1234455:這就很像 一百公尺 國民黨從30公尺起跑 民進黨原點起跑結果kmt贏了 還可以嗆dpp112F 02/08 11:29
→ rial:總之, 威權餘孽還存在, 台灣的民主並非真正民主!114F 02/08 11:30
噓 goodcial:吱吱自己都兩套標準,還怪別人XD 一個合法 一個不合法115F 02/08 11:30
推 wht810090:講那麼多,有些人就是聽不進去,言者諄諄,聽者藐藐116F 02/08 11:30
→ abq:怪689搂117F 02/08 11:30
→ goodcial:內部先搞清楚要不要處理李登輝跟黨產再說吧118F 02/08 11:30
推 waijr:不然你以為黨產怎麼來的 真的是老蔣從中國帶來的黃金阿?119F 02/08 11:31
→ rial:國民黨除了黨產龐大以外, 在工商界以及媒體界都有龐大勢力!120F 02/08 11:31
→ ams9:民進黨有完全執政還不辦國民黨黨產再說啦 現在馬英九是總統哦121F 02/08 11:31
→ waijr:最好是處理不需要立法院背書 民進黨在立法院有過半過嗎?122F 02/08 11:32
→ wht810090:KMT在台黨產有一定比例是劫收1945年前日本在台財產來的123F 02/08 11:32
→ goodcial:所以黨產不處理,要去處理工商界以及媒體界?124F 02/08 11:32
→ rial:尤其媒體勢力龐大影響最大, 可以進行無限期的洗腦125F 02/08 11:32
→ goodcial:需要立法院背書...是不是告訴台灣人,民進黨無法政治改革?126F 02/08 11:33
→ waijr:就說阿扁當時的權力連tvbs都處理不了 還有人一直跳真 TVBS127F 02/08 11:33
→ goodcial:民進黨以後執政也無法處理黨產?129F 02/08 11:33
→ ams9:在那邊罵民進黨執政怎不辦 不如去想要怎麼法辦? 都誰在擋?130F 02/08 11:33
推 haworz:只要黨國餘孽跟他們的後代還沒死光 台灣就沒就131F 02/08 11:33
→ waijr:當時明明就不合法 也是打出打壓言論自由大旗找來學者力挺132F 02/08 11:33
推 unrealfox:花費只有10:1嗎 各自平方比較有可能吧133F 02/08 11:33
→ rial:洗腦到最後, 多數根深蒂固的變成國民黨基本盤, 很難改變134F 02/08 11:34
推 wht810090:不只媒體,教育、司法也被他們控制在手裡...135F 02/08 11:34
→ goodcial:連TVBS都處理不了,...所以民進黨永遠都無法進行政治改革?136F 02/08 11:34
→ ams9:現在馬英九可是完全執政 全民總統 國民黨黨產他可以馬上處理137F 02/08 11:34
→ goodcial:既然這樣...還怨什麼呢? 民進黨那麼弱XD138F 02/08 11:34
→ waijr:有辦法 國會先過半 招開制憲國民大會就可以處理了 不然會一139F 02/08 11:35
→ wht810090:弄不清楚事態的癥結點,一直嚷嚷說誰誰誰怎麼不改革= =140F 02/08 11:35
→ goodcial:馬英九要不要處理是國民黨的事141F 02/08 11:35
→ rial:沒錯, 國會過半其實很重要! 不然就算選上總統也沒屁用!142F 02/08 11:35
→ waijr:直被既得利益者擋下 沒過半等於與虎謀皮143F 02/08 11:35
推 julia66:國會過半數才有可能啦 要贏買票黨很難144F 02/08 11:35
→ goodcial:癥結點弄清楚了,不就是民進黨沒能力改革嗎XDD145F 02/08 11:35
推 zvc1234455:馬不是2008承諾過要處理黨產? 不用期望他了拉146F 02/08 11:35
→ YumingHuang:你們不知道要怎麼處理,又要馬英九處理,不是很好笑?147F 02/08 11:35
→ wht810090:國會、媒體、司法、教育都控制在誰的手裡?還在檢討別人?149F 02/08 11:36
→ waijr:那某個人當總統支持率最高 國會3/4 請問他有在改革嗎?150F 02/08 11:36
推 oscar721:不知道怎麼處理 不能要求他處理? 那選馬英九是幹嘛?151F 02/08 11:36
→ goodcial:國會過半很會說呀,看看那個精美的不分區名單XD152F 02/08 11:36
→ ams9:民進黨依法辦理叫弱? 那跟KMT當年一樣直接關反對人士 這樣強?153F 02/08 11:36
→ julia66:投給買票黨的嗆別黨不改革很好笑欸 XD154F 02/08 11:36
→ waijr:當然只能換人換手阿 不然照理說這四年就在大刀闊斧 不是因循155F 02/08 11:36
→ rial:處理黨產很簡單, 就是黨產全部由政府接收! 直接充公!156F 02/08 11:37
→ oscar721:現在重點要是放在改革上 那選KMT有在改革嗎?158F 02/08 11:37
→ goodcial:依法辦理? 還是沒能力辦理? 你們內部先協調好再來戰XD159F 02/08 11:37
→ waijr:苟且160F 02/08 11:37
→ wht810090:放一兩個比較清新的,然後拿這幾個放大說嘴宣傳,順便掩161F 02/08 11:37
→ ams9:所以完全執政的馬英九無法處理黨產 還要怪沒完全執政過的DPP?162F 02/08 11:37
→ julia66:馬囧自己說要處理黨產欸 好吧 和633一樣只是說說 = =163F 02/08 11:38
→ wht810090:護多數看起來就已經不太乾淨的人上壘164F 02/08 11:38
→ goodcial:所以都無法處理...還寄望台灣要改革?165F 02/08 11:38
→ rial:馬英九說要黨產歸零根本是唬爛啦, 別期望他了!166F 02/08 11:38
→ oscar721:一直在挑DPP沒能力改革 怎麼不去挑完全執政的KMT?167F 02/08 11:38
→ goodcial:我從頭到尾都說啦...就不要再怨了不是嗎168F 02/08 11:38
→ waijr:國民黨是不想要改革 既得利益者希望甚麼改革? 交出爪牙嗎?169F 02/08 11:39
推 julia66:連講一下實情都叫怨了喔 真民主170F 02/08 11:39
→ rial:民進黨努力讓國會過半, 就可以立法追討黨產, 讓黨產歸零!171F 02/08 11:40
→ goodcial:真民主就去改革,不是嘴巴說說而已174F 02/08 11:41
推 chicham:不能這樣催人家多養豬啦!學者自己也要養幾隻拿過來捐啦!175F 02/08 11:42
→ ams9:民主改革是要依法的 不是嘴巴說要改革 就能不管國會多數黨176F 02/08 11:43
推 rkbey:推177F 02/08 11:43
推 julia66:不投買票黨就是改革行動第一步啊 689要跟進嗎 XD178F 02/08 11:43
噓 panda2:幹你媽的黨產快還啦179F 02/08 11:44
噓 goodcial:不是說民進黨無法處理了...投你幹嘛XDDD
再說民進黨已經執政過八年...台灣人不是沒投過民進黨
更不用說投出一個貪污的扁政府,還有臉叫別人跟進XDDD
"向上提升或向下沉淪"是改革的第一步嗎????180F 02/08 11:45
→ YumingHuang:黨產為什麼要歸零?那黨員繳的黨費也要充公嗎?於理不184F 02/08 11:47
→ goodcial:如果投李登輝跟李遠哲支持的人叫改革的第一步
記得當成是下次的競選廣告187F 02/08 11:47
推 julia66:投買票黨還振振有辭要改革呢 XDDDD189F 02/08 11:48
→ goodcial:拉八年? 李登輝跟李遠哲沒有支持小英嗎XDD190F 02/08 11:48
→ ams9:所以黨產不義該處理? 完全執政馬19怎不處理? 馬有臉談改革?XD191F 02/08 11:49
→ goodcial:至少比投貪污黨的說"無法處理"好吧XD192F 02/08 11:49
推 waijr:我記得馬英九有說過要處理黨產問題....不過現在自認為有處理但是明眼人一看就知道是虛應故事.....193F 02/08 11:50
→ ams9:民進黨至少是無法處理 國民黨是能處理卻不想做 KMT優質?XDDD195F 02/08 11:50
→ waijr:請問貪污黨是哪一黨呢?196F 02/08 11:50
噓 goodcial:去問陳水扁,李登輝跟李遠哲啊XD
推文裡有誰說KMT優質XDDD197F 02/08 11:51
→ wht810090:看來有人相信現在的國民黨乾淨如天使般,笑死人了199F 02/08 11:52
推 julia66:連自身不投買票黨都做不到了 還指天指地說別人做什麼?200F 02/08 11:52
→ waijr:陳水扁要是當國民黨的總統 他一點事也不會有 貪汙? 小巫見大汙201F 02/08 11:52
噓 goodcial:陳水扁要是當國民黨的總統XDDD 不就再婊李登輝嗎
貪污是國民黨的事...阿扁跟民進黨無關? 是這樣嗎203F 02/08 11:53
推 julia66:預估下次選舉一樣買票横行205F 02/08 11:55
→ waijr:光是家產上億的高官多到不可勝數 哪有總統貪汙才貪一點道理206F 02/08 11:55
→ julia66:許多報告仍指出,在此次選舉中買票仍在進行<--下次也會
做那麼好何必靠買票?207F 02/08 11:56
推 waijr:難道某些高官上億家產還都天上掉下來喔 有人是內線交易 別人就是理財有方 只要用點腦都知道兩者是同一件事209F 02/08 11:57
推 sherry613:有沒有一堆無知的人以為政黨輪替=民主的八卦?211F 02/08 11:58
→ sherry613:靠分裂的政黨輪替跟公平競爭的政黨輪替差別很大
講白點,台灣還沒有真正政黨輪替過213F 02/08 11:59
噓 goodcial:某人是要從阿扁跳針到高官了嗎XD
投票選出來的還不叫政黨輪替? 我真替民進黨難過
兩次政黨輪替還不民主?215F 02/08 12:00
推 waijr:政黨是輪替了 轉型正義呢? 還沒阿 這點你就算問國民黨也一樣去問馬英九他會和你說正在做....意思就是還沒218F 02/08 12:02
→ goodcial:轉型正義...黨產不就是一個大問題? 有能力做嗎?
再說轉型正義...也不會那麼快,暫時就別怨了220F 02/08 12:06
噓 AaronSWAT:吱吱繼續自慰吧, 反正人家光是利息就比你黨產還多222F 02/08 12:07
→ ams9:某方面講國民黨確實優質呀 馬跟扁不處理黨產 都是DPP的錯啦XD223F 02/08 12:09
推 waijr:國民黨黨產不處理是民進黨的錯 那國民黨自己沒錯? 我對某些人的價值觀和是非觀念感到悲哀....
就連馬英九都不會睜眼說瞎話到說黨產不處理沒問題 會虛應故事說有在處理 還有人能認為國民黨黨處不處理沒問題?224F 02/08 12:12
→ goodcial:國民黨有在抱怨嗎XDDD
民進黨跟吱吱既然要抱怨...就去處理啊
八年為何不處理? 不處理又抱怨的邏輯何在?228F 02/08 12:14
→ waijr:不要再挑針 明明就是非不分 還有啥好說 真能處理的掉對民進黨百利無一害 能做早就做了 今天民進黨立法院多數會不去想要怎麼處理國民黨黨產我隨便你 事實上都有人提 沒有過而已231F 02/08 12:16
→ goodcial:XD 又要跳回來民進黨無法處理? 那幹嘛還要抱怨?234F 02/08 12:18
→ waijr:多數就能處理 怎麼會沒有辦法處理 有沒有過半這麼簡單而已235F 02/08 12:19
推 songsi:坐擁黨產爽歪歪,只有白痴才會抱怨236F 02/08 12:19
→ waijr:話又說回來自己黨產就是問題不處理又說民進黨的錯 邏輯真獨237F 02/08 12:19
→ songsi:當然,某然還是認為KMT相當委屈238F 02/08 12:19
→ waijr:特 如果黨產不是問題為何每次選舉國民黨都要說會處理 已處理239F 02/08 12:20
→ ams9:KMT別說抱怨 光馬英九說要處理卻搞成這樣就該罵了 還DPP咧?XD241F 02/08 12:21
→ waijr:來應付質疑 而不是說黨產沒有問題 有明細可交代 勿再質疑242F 02/08 12:21
噓 goodcial:KMT有在抱怨嗎XDDD
如果DPP沒人抱怨...會被質疑八年為何不處理嗎?243F 02/08 12:22
推 oscar721:沒法處理就不能抱怨 這什麼邏輯?245F 02/08 12:22
→ oscar721:被罵的人 說對方罵什麼 我自己覺得沒問題阿<--是這樣?247F 02/08 12:23
→ ams9:KMT果然優質 馬完全執政黨產還處理不好都能怪DPP 太有才了XDD248F 02/08 12:23
推 waijr:要不要看都是誰在擋這一類的法案...249F 02/08 12:23
→ goodcial:如果要抱怨自己沒能力,別人是管不著呀
現在是抱怨KMT不是嗎XDD250F 02/08 12:23
→ ams9:如果kmt覺得黨產符合是非公義 馬又何必說要處理? 馬也在抱怨?252F 02/08 12:24
→ waijr:事KMT自己每次都開出要處理黨產的芭樂票阿253F 02/08 12:25
→ oscar721:KMT:你們就是奈何不了我?抱怨什麼? <--這樣?254F 02/08 12:25
→ goodcial:馬抱怨黨產對KMT不公平嗎?
DPP自己就沒開出要處理黨產的芭樂票?255F 02/08 12:25
→ waijr:黨產要是公平正義 何必開出這種支票呢? 然後又要跳票257F 02/08 12:26
噓 AaronSWAT:吱吱繼續悲憤吧, 自己不把兇手抓起來整天哭么228有屁用?黨產連對手的利息都不到, 這種不懂經營的爛黨解散算了258F 02/08 12:26
→ waijr:如果國會過半 總統選上不就兌現了嗎 國民黨即使國會過半總統260F 02/08 12:27
→ goodcial:黨產要是不公平正義,為何開芭樂票,八年又不處理?261F 02/08 12:27
→ waijr:選上也不會兌現 黨產立法限制當然是公平的阿 民進黨同樣受限262F 02/08 12:27
→ ams9: 馬英九就沒有開出要處理黨產的芭樂票?XD263F 02/08 12:27
→ goodcial:又在國會過半? 那先去拼國會過半再來吵吧XD264F 02/08 12:27
→ waijr:制 問題在於誰只是應付...這不是很明顯嗎265F 02/08 12:28
推 oscar721:馬英九說他要處理阿 所以才交棒給他 想不到還增加了a266F 02/08 12:28
→ ams9: 黨產要是不公平正義 為何開芭樂票? 馬英九三年又不處理?267F 02/08 12:28
→ waijr:哈哈 反正就是這樣國民黨有種喊公平 正義當作號召 然而做了甚麼公平正義的事....269F 02/08 12:28
→ goodcial:馬英九沒在處理? 果然釣出三年VS八年了XD
民進黨沒種喊公平喔...大家快來看XD271F 02/08 12:30
推 oscar721:DPP沒在處理?果然釣出3年 VS 12年了 XD273F 02/08 12:31
→ waijr:有人覺得政黨不應該嚴以律己 嚴以律人嗎? 還是說一套做一套?274F 02/08 12:31
→ goodcial:DPP開的黨產都不是芭樂票...只是沒能力處理而已275F 02/08 12:31
→ oscar721:不公不義的KMT在喊公平喔...大家快來看XD276F 02/08 12:31
→ goodcial:DPP到底是沒在處理 還是沒能力處理? 不要互婊好嗎XD277F 02/08 12:31
→ ams9:完全執政+KMT黨主席 黨政都在馬手裡 三年不夠? 果然優質XD278F 02/08 12:32
→ waijr:你摸著良心講講看 這件事馬英九就沒有雙重標準 虛應故事嗎?279F 02/08 12:32
→ goodcial:你摸著良心講講看 這件事民進黨就沒有雙重標準 虛應故事?280F 02/08 12:33
→ oscar721:黨產到底是公平正義還是不公不義? 不要互婊好嗎XD281F 02/08 12:33
→ ams9:KMT是不願處理 還是沒能力處理 大家看清楚哦XD282F 02/08 12:33
→ goodcial:(因為民進黨可沒承認他沒能力XD)
互婊完才跳針...慢了喔XD283F 02/08 12:33
→ ams9:那KMT有承認過民進黨能力?XDD285F 02/08 12:34
→ goodcial:而且是連三個人互婊XDDD
KMT承認什麼? 有沒有能力是你們自己互婊冒來的XD286F 02/08 12:34
→ oscar721:馬主度宣布要黨產歸0 完全執政反而還增加了 最有能力了288F 02/08 12:35
→ goodcial:互婊完跳針...記得不要又婊到就好289F 02/08 12:35
→ ams9:互婊?沒有吧?扁8年+馬3年完全執政處理不好黨產 是DPP的錯啦XD290F 02/08 12:36
推 waijr:黨產如果真的信託一年還有三十億股利 估計大概有六千億至一291F 02/08 12:36
→ oscar721:KMT最會表自己了 你在說KMT嗎?292F 02/08 12:36
→ goodcial:爬文一下,不就知道了嗎XD 連三個互婊 還真是首見XD293F 02/08 12:37
→ waijr:兆之多 在獲利正常沒有做任何風險投資的假設之下
如果有錢就是公平正義 那我會說KMT是台灣最公平正義的政黨294F 02/08 12:37
→ goodcial:而且某人一直跳針想跳脫互婊的冏境XDD296F 02/08 12:38
→ ams9:爬文就會發現KMT黨產處理不好 不論誰執政說了啥都是DPP的錯啦297F 02/08 12:38
噓 goodcial:XD都是DPP的錯? 我只說沒能力(不處理)就不要抱怨XD298F 02/08 12:40
推 oscar721:完全忽略連KMT自己都說要黨產歸0..自婊的最佳典範XD299F 02/08 12:41
→ goodcial:ams9:KMT黨產不見得不合法哦
不見得不合法哦....沒一個人有錯啊XDD300F 02/08 12:42
→ ams9:XD不是有人說DPP抱怨? 這不是怪DPP囉?? XDDD302F 02/08 12:43
→ goodcial:怪DPP? 我說你自己不處理,又要抱怨,叫怪你?303F 02/08 12:44
馬英九接國民黨主席 宣示黨產歸零 - YouTube
中華民國國民黨第18次全國代表大會今天舉行,馬英九總統正式接下黨主席,從今天開始集黨政軍大權於一身,上任首日,展現鐵腕,宣示黨產歸零。 從吳伯雄手中接下黨旗,馬英九正式接下國民黨黨主席一職,國民黨將邁向以黨輔政的「完全執政、完全負責」新局。面對黨務,馬英九在就職演說中表示,對於違反黨紀參選公職的黨員,一定要斷然給...
→ ams9:要處理黨產就是要合法辦理呀 這跟黨產處理不好是錯的兩件事哦305F 02/08 12:44
→ goodcial:你連合不合法都搞不定,還想處理啥XD306F 02/08 12:45
→ oscar721:那是kmt沒能力(不處理)?KMT來示範啥叫自婊307F 02/08 12:45
→ goodcial:別忘了,另外兩個戰友是覺得不合法的喔(不要又互婊了XD)KMT有抱怨嗎?308F 02/08 12:45
→ ams9:那馬英九完全執政都還搞不定黨產 還想期待國民黨啥?XD310F 02/08 12:46
→ oscar721:我跟你才是戰友阿 不要互婊XD312F 02/08 12:46
→ ams9:KMT不覺得心虛 馬英九就不會承諾囉 難道馬做不到是dpp的錯?XD313F 02/08 12:46
→ goodcial:馬不做,但他沒抱怨啊XD 到底誰在抱怨?
三個互婊完,不承認了嗎XD314F 02/08 12:47
噓 ryuter:年都過完了還在崩潰?316F 02/08 12:48
→ ams9:你沒期待過國民黨處理好黨產問題嗎?XD317F 02/08 12:48
→ goodcial:馬有抱怨是DPP的錯嗎? DPP不做是有抱怨KMT的錯啊XD
你都覺得不見得不合法了,要期待什麼?318F 02/08 12:48
推 oscar721:馬不做 但他沒抱怨<-- 原來是這樣就好了 早說嘛XD320F 02/08 12:49
→ ams9:喔 馬不做 該檢討的是抱怨的人嗎? 所以說錯都不在KMT囉~XD
馬英九完全執政可以修法呀 想做不就是該這樣嗎?XD321F 02/08 12:49
→ goodcial:XD 本來就說了啊XD 做不到就不要抱怨
總比八年不做又愛抱怨的好323F 02/08 12:50
→ ams9:所以說了嘛 就算馬英九做不好 錯都在別人身上啦XD325F 02/08 12:50
→ oscar721:原來不是做不到就不要說 而是改成做不到就不要抱怨 收到!326F 02/08 12:50
→ goodcial:誰有錯啊XD 馬抱怨誰了???327F 02/08 12:51
→ ams9:總比完全執政三年還處理不好 還推責任給別人好囉328F 02/08 12:51
→ oscar721:馬:對阿 我抱怨誰了我 我最無辜了330F 02/08 12:52
→ ams9:馬英九完全執政還做不到就是錯呀 難道抱怨才有錯?XD
是馬推給誰嗎? 看推文應該很清楚囉XDD332F 02/08 12:52
→ goodcial:有人說抱怨有錯嗎? 自己不做,抱怨別人,說別人推給他?334F 02/08 12:53
→ oscar721:照你的邏輯就又放大絕說人跳針XD335F 02/08 12:53
→ goodcial:馬抱怨過黨產是民進黨的錯嗎XD
你本來就跳針啊XD 還婊到別人離開了XD336F 02/08 12:53
→ ams9:有人覺得馬英九承諾還不做 該怪的是抱怨的人呀 這不是推責任?338F 02/08 12:54
→ goodcial:抱怨的人先做了嗎? 難道抱怨的人也在推責任?
難道你忘了阿扁比馬英九執政早八年XD339F 02/08 12:55
→ ams9:難道你忘了扁執政國會多數是KMT? 難道你忘了現在馬完全執政?先搞清楚國會多數是誰吧343F 02/08 12:57
→ ams9:所以完全執政還不做的人沒責任?346F 02/08 12:57
→ ams9:到底誰現在該負責任?348F 02/08 12:58
→ goodcial:先有責任的抱怨,又大聲說別人推給他?349F 02/08 12:58
→ ams9:先有責任的已經下台被關 現在有責任的還不做唷XD350F 02/08 12:58
→ goodcial:XD 你跳到"現在" 答案不就明顯了嗎
所以先有責任的還想抱怨?351F 02/08 12:59
→ ams9:所以現在有責任卻不做的不該被罵?353F 02/08 12:59
→ goodcial:我只有一個問題...為何還想抱怨XD
我只說抱怨XD354F 02/08 12:59
→ ams9:我也提個問題 現在完全執政還做不好不該被罵?XD356F 02/08 13:00
→ goodcial:更重要的是,你自己覺得不見不合法...又有什麼責任嗎XDDDams9:KMT黨產不見得不合法哦
有人可以跳針跳到忘了自己說過什麼...還責任咧
前面就跟你說先搞清楚到底合不合法,有沒有責任XD357F 02/08 13:00
→ ams9:最該罵的是 馬自己都覺得黨產該處理 卻不推動修法 擺明玩假的361F 02/08 13:02
→ goodcial:跳針囉XD
責任又不見了...362F 02/08 13:02
→ ams9:法律是可以修的 覺得黨產不公 要處理可以修法 這也叫跳針?XDD364F 02/08 13:03
→ goodcial:不見得不合法哦...是要修什麼法?
你自己都沒定見,還叫別人修法?365F 02/08 13:03
→ ams9:馬英九完全執政 自己也承諾處理黨產又不做 "責任又不見了"XDD哦 馬英九聽我的我就有定見呀 別忘了說要處理黨產的是馬唷XD367F 02/08 13:03
→ goodcial:要處理的可不是馬一個人說而已喔
再說你認為不見得不合法...為何又希望馬修法?369F 02/08 13:05
→ ams9:馬英九完全執政還處理不好 就沒臉怪DPP囉~XD371F 02/08 13:06
→ goodcial:不見得不合法...就不需要做不是嗎XD
自婊完又跳針XD372F 02/08 13:06
→ ams9:現在法律就不見得認定KMT黨產違法呀 但既然不公 就該修法處理374F 02/08 13:07
→ goodcial:不違法...又需要處理? 不是在討論民主嗎375F 02/08 13:08
→ ams9:除非你覺得KMT黨產光明正大 或是違法處理也行 不然不用修?XD376F 02/08 13:08
→ ams9:就是民主才要透過修法解決呀 不然要學國民黨當年直接抓人?XD378F 02/08 13:09
→ goodcial:XD KMT黨產不見得不合法哦=光明正大?
還要修啥法?379F 02/08 13:09
噓 helloI:選輸就說不完美....381F 02/08 13:10
→ ams9:就是KMT黨產不光明正大 所以修法 但有人覺得不違法就沒事?XD382F 02/08 13:12
噓 goodcial:ams9:KMT黨產不見得不合法哦 不然選舉那麼多次早打成功了故意留一半,看你怎麼婊XD
違法有事,八年卻不去做,十二年過了還在抱怨383F 02/08 13:12
→ ams9:不用噓啦 就是因沒修法 所以就算選舉也不能怎樣呀 不是嗎?XD386F 02/08 13:14
→ goodcial:所以還要繼續抱怨嗎?
如果你的邏輯就是繼續抱怨的話...也沒什麼好吵的了XD387F 02/08 13:15
→ ams9:你都引用我的話 不見得不合法了 又哪來"違法有事"呢? 自婊?XD389F 02/08 13:15
→ goodcial:XD 到底合不合法啊???
自己說的話都沒答案,還說別人自婊 = =390F 02/08 13:16
→ ams9:合法但不見得合公義呀 不然馬何必承諾處理 又何必提修法呢?392F 02/08 13:18
→ goodcial:又不見得XD
馬說什麼你就相信跟力挺?
以後馬做什麼,你都覺得OK嗎XD393F 02/08 13:18
→ ams9:馬對黨產的意見也不見得都承認不正當取得呀 不見得也有錯?XD396F 02/08 13:20
→ goodcial:所以你什麼都"不見得" 到底該不該做呢XD
用你的邏輯...馬也"不見得"要做397F 02/08 13:21
推 mew2:014:我覺得這本書是綠的399F 02/08 13:24
→ ams9:KMT黨產本就不見得全不當取得 但馬可不敢說承諾不見得做哦XD400F 02/08 13:28
→ goodcial:馬本來就不用說,"不見得"要做就好XD401F 02/08 13:35
推 faxy:執政黨與在野黨所花費的金額比例為10:1.....這麼少喔402F 02/08 13:38
推 a1032136:總是一面的陳述對己方有利的現實 就是人呀404F 02/08 13:54
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