看板 Gossiping作者 uavan (a man in blue)標題 Re: [爆卦] 過高的房價是將經濟帶往地獄的火車頭時間 Sat Jun 29 16:33:31 2013
※ 引述《fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)》之銘言:
: http://ppt.cc/IBtO
: 當中有一條:低利貸款 減少無殼蝸牛 提高社會公平
: 其實房價在2000年的時候差不多就谷底了,當時朋友買天母美國學校旁40坪700萬(現在開價2500萬),甲桂林別墅區"開價"一坪15萬
: Sars時期房價開始反轉,因為低利貸款+全貸政策,變成只要有20萬現金就可以貸款買一千萬的房子
: 然後投資客就出現了,20萬買一千萬的房子,繳幾個月之後漲一成就賣掉就賺一百萬"現金",就再買一間再賺一百再買一間再賺一百……
: 從頭到尾就只有一開始的房貸是自己的本錢,後來就買空賣空賺現金
: 於是房價就起飛了,現在還在二萬呎高空,什麼時候要下來不知道
: 阿扁的八年遺毒到底什麼時候要走完?至少房貸利率升回5%的時候……
: ※ 引述《aliconcon (阿里空空)》之銘言:
: : 政府幹麼終結房市炒作??
: : 本佛完全想不透
: : 那些政府官員
: : 本身就是房價高漲的最大得益者
: : 不要說別人啦
: : 就連微笑老蕭 從基層幹起 有清廉形象
: : 也都擁有不錯的房子 甚至還雞犬升天
: : 何況是其他的政府官員
: : 那些官 只管好自己荷包飽飽就好
: : 怎麼會在意房價
: : 官嘛
我們先來談談消費的乘數效果,看看消費對經濟是如何的重要。
國民所得的組成是GDP =(消費+投資+政府支出)+(出口-進口),
假設民眾平均會將所得的80%拿來消費,20%存起來。
若民眾賺到100元,就會花掉80元。就會有人賺到80元,進而花掉64元………
最後帶來的效益為100+80+64+51+……=500(等比級數),
所以只要能刺激出100元的消費,就有500元的效果。
依據凱因斯的理論,在景氣低迷時,應該採用寬鬆的貨幣政策,刺激消費及經濟。
而我們政府就是據此,在景氣差時,透過降低存款準備率,以提振經濟。
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應該是降息才對,存款準備率與利率無關,
雖然他是央行能使用的最強貨幣政策。
(低利率刺激經濟適合美國,但不適合台灣阿。)
有沒有發現,近幾年的低利率並沒有刺激經濟或消費,這是為什麼呢?
低利率的效果只有少部分反映在消費上,大部分都反映在房價及股市上。
房價、股市的上漲,有為台灣人民帶來更好的生活嗎?這點大家想想自己的
消費行為就知道,大家會因為利率低,而多消費或投資嗎?
低利率減少了企業或投資客的資金成本,企業賺錢會花多少比例加薪?
投資客炒高了房價,就會抑制消費,反而讓經濟更加蕭條,貧富差距更大。
景氣差時,採取低利率政策,這違反了『高風險,高報酬;低風險;低報酬。』
的原則。試想想,在景氣差時,借貸的風險變高,銀行理應收取較高的利息
來承擔倒帳的風險,而現實中卻只需付給銀行較少的利息,一旦倒帳,
就是大家來承擔。低利率政策只是把錢灑出去,不去控制它流向哪裡,顯然8成
的民眾不會因此獲益,反而要承擔高房價、高物價以及銀行倒帳的風險,
幾乎無法刺激消費,刺激經濟。那我們要怎麼做呢?我覺得寬鬆的貨幣政策重點
要放在『分配』,要去管控釋放出來的資金流向,這也是2008年金融風暴時,
政府採用消費券來刺激經濟,而不是僅僅只是降低利率。所以政府一昧的採取
低利率,造成薪資越來越低,房價越來越高,是不負責任的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.229.124
推 Lion7788:政府收入不足時可以藉由對多筆房屋持有者增稅 達到打房與增加政府稅收的效果 升高利率對於目前薪資低失業率高的情況 可能造成大量新購屋自住者的壓力 導致無法支應1F 06/29 16:35
推 l835566:問個笨問題 GDP公式的政府支出 是否代屌政府花越多錢 GDP就越高呢?
表4F 06/29 16:38
推 drcula:高利率,沒有高經濟成長率,利息錢要誰出?每間銀行裝聚寶盆生7F 06/29 16:39
→ uavan:沒錯,擴張的財政政策就是指政府增加支出。今年政府歲入短8F 06/29 16:39
→ drcula:央行把利率拉高,假設拉到10,你存款利息可以只給0.5嗎?9F 06/29 16:40
→ drcula:更不用說,高利息對炒房的主力根本沒影響,央行只管的到銀行11F 06/29 16:41
→ uavan:收8%,也就是明年政府支出會減少,GDP會更著下滑。12F 06/29 16:41
→ drcula:你要怎麼去管保險公司??地方金融(農會信合社)??13F 06/29 16:41
推 l835566:所以GDP可以藉由政府亂燒錢來灌水囉 @@?14F 06/29 16:42
→ drcula:可以叫官員吃屎來灌水啊,財金官員通通站一排,輪流吃15F 06/29 16:43
→ uavan:是阿,所以有人說政府只要蓋橋,再拆橋,就可以刺激經濟了。16F 06/29 16:43
→ drcula:一個橋原定3年完工,蓋個8年,重發包個6次,GDP可以灌三倍17F 06/29 16:44
→ l835566:所以GDP根本是個笑話......18F 06/29 16:44
→ drcula:PS:我說的橋是真事唷.............19F 06/29 16:44
→ uavan:高利率是用來支付存款的,借錢的人是要支付利息給銀行。20F 06/29 16:45
→ drcula:高利率要借出去才有,現在是銀行錢太多沒地方借出去,簡單來21F 06/29 16:46
→ uavan:以台灣現況是不適合打房的,一旦房市崩潰,銀行會有一堆倒帳22F 06/29 16:46
→ drcula:說,現在所有銀行有10兆,其中3兆是高利息借出,剩下7兆利息錢找誰出??現在的問題就是銀行錢太多,保險公司錢太多,錢通通集中在少部份人的手上,沒有流動的機制,少部份人拼命炒房23F 06/29 16:46
→ uavan:我想重點必須要放在『分配』而不是利率26F 06/29 16:48
→ drcula:政府幫著壓薪水,完全站在資方,一天到晚怕慣老板跑掉,開外勞28F 06/29 16:48
→ uavan:一堆台灣人有能力就會想離開這個鬼島,有能力就是只有錢人,29F 06/29 16:48
→ drcula:一間工廠500個員工,其中一半在養老板自家人小三,1/4養外勞30F 06/29 16:49
→ uavan:不重視分配就會導致貧富差距越大,有錢人移民、海外置產就會31F 06/29 16:49
→ drcula:剩下1/4養勞工,一般人就是只能當吃不飽餓不死的奴隸32F 06/29 16:50
→ uavan:增加,加速掏空台灣。就只有一般民眾留下來承擔33F 06/29 16:50
→ drcula:在上位者還有,老板賺的不夠這種弱智想法,台灣怎麼能不慘
老板永遠也賺的不夠,最好員工不要錢替他幹,幹到死是最好的35F 06/29 16:51
→ uavan:我有一個建議可以在不打房下,讓年輕人可以較輕鬆買房,37F 06/29 16:53
推 NBALin:朋友去大陸工作 賺到錢回來買房 一坪50萬不考慮買下去
一定會有這種人所以房價難跌38F 06/29 16:53
→ drcula:開合宜住宅啊,26和韓國都有在搞40F 06/29 16:54
→ uavan:喜歡炒房的有房炒,也提高房仲業績,增加政府稅收。41F 06/29 16:54
→ drcula:簡單來說就是提供基本需求,剩下的你們有錢人愛炒自己去炒42F 06/29 16:54
推 Js1233:高房價能讓有錢人與高官賺大錢,小老百姓,Who care43F 06/29 16:55
→ drcula:台灣不敢搞啊,一搞一堆人哭夭什麼制造貧民區,什麼影響生活品質,台灣垃圾官員有GUTS像新加坡官員出來嗆,保證4年薪水買44F 06/29 16:55
推 wangakechi:回l8,對,所以以前重視保GDP增長的中國也發覺不對勁了46F 06/29 16:56
→ drcula:房嗎??? 一堆豬狗47F 06/29 16:56
→ wangakechi:例如08年中國四萬億砸下去固然保8了,結果是靠政府支出48F 06/29 16:57
→ uavan:我曾將企劃書寄給總統及政治人物,但沒人理我~~~49F 06/29 16:57
→ wangakechi:和投資拉動GDP増長,最重要的居民消費才占35%,50F 06/29 16:57
→ drcula:26現在直接想讓金融問題爆掉,問題嚴重的讓它死,台灣不敢51F 06/29 16:57
→ l835566:那馬政府花錢花這麼兇 GDP還一直下修 表示......52F 06/29 16:58
→ wangakechi:相對美國的72%不到一半,台灣政府好的不學學中國保GDP53F 06/29 16:58
→ drcula:錢都往某些人身上集中了,說難聽的,一堆產創,一堆獎勵投資根本還不如消費券來的實際有用,獎勵都獎到小三和法拉利去了54F 06/29 16:58
推 wangakechi:從這邊你就可以看到馬政府只重數據治國,內容完全不管57F 06/29 16:59
→ drcula:高級小三還能住帝寶,生個兒子一堆大老板認老爸,真有趣58F 06/29 16:59
→ uavan:美國跟全世界其他國家不一樣,台灣不能學美國59F 06/29 17:00
→ drcula:26知道有問題,韓國知道有問題,台灣烏石港一坪20萬=經濟很好我只想說一句.XXX,XXXXX,XXXXXXX60F 06/29 17:01
→ uavan:為何美國可以透過低利率刺激經濟,台灣不行?一想到這,62F 06/29 17:01
→ l835566:感謝各位大大 小弟理工宅長知識了!63F 06/29 17:02
→ uavan:就覺得全世界最邪惡的國家就是美國。64F 06/29 17:02
→ drcula:現在國際貨幣基準是美金本位啊,美國綁架全世界,愛印鈔票就印,不過老美也知道印多了會出事,QE不是也縮了
我也是理工啊,經濟學的書比起工程數學,好懂多了65F 06/29 17:02
→ uavan:哈哈,沒錯,美國寬鬆貨幣政策導致全世界一起承擔高物價、68F 06/29 17:04
推 bobjohns:當投資房地產利率 比經營企業的成本還低 就知道不可能打房了69F 06/29 17:04
→ uavan:高房價,資金流到全世界炒一炒,賺到錢又回去了。
即使造成國內貧富不均,只要透過社會政策就可以解決了。71F 06/29 17:04
推 drcula:老美的玩法在於他們的人民是懂著消費,房地產不是他們的投資73F 06/29 17:06
→ uavan:台灣不一樣,寬鬆的貨幣政策加速資金外移,74F 06/29 17:06
→ drcula:工具,次級房貸雖然炸很慘但也沒炸死,錢印出來,人民四處玩花75F 06/29 17:06
→ bobjohns:現在唯一的辦法就是 繼續撐起這麼房市不跌傳說76F 06/29 17:06
→ uavan:移出去就不會回來了。77F 06/29 17:06
→ drcula:用,買電子產品,買車,高薪水高消費,乘數效應下可以帶動整體經濟成長,但是台灣不行,因為薪水不斷探底,多出來的錢通通流入股市房市,下場就是經濟越來越蕭條,民間消費越來越降低78F 06/29 17:07
推 wangakechi:連中國都知道保GDP不對了,十二五規劃已經變成調節構81F 06/29 17:08
→ bobjohns:那是美國持有成本高 像台灣這種持有成本超低82F 06/29 17:08
→ wangakechi:十二五目標要調整中國GDP中的消費比重上升為42%-45%83F 06/29 17:09
→ bobjohns:基本上 我覺得中國GDP已經從快速增長降下來84F 06/29 17:09
→ drcula:白癡官員........年初還對民間消費下跌感到吃驚.....去死啊85F 06/29 17:10
→ bobjohns:以後要像前幾年這樣快速增長已經不可能86F 06/29 17:10
→ wangakechi:其實也懶得為台灣經濟診斷分析什麼了,我說過現在就是87F 06/29 17:10
→ drcula:薪水不漲,物價上漲,錢都去買法拉利,誰有錢去民間消費88F 06/29 17:10
→ bobjohns:台灣官員只要靠房地產衝GDP就行了 跟之前的美國次貸一90F 06/29 17:11
→ wangakechi:那絕對是炒房,賺到錢快拿本外國護照,管他以後台灣怎樣91F 06/29 17:11
→ bobjohns:話說我家附近一堆工廠收起來 廠房直接變公寓越來越多
準備撈一票 退休92F 06/29 17:13
推 drcula:台灣官員都跟財團掛勾,想GDP把消費比重拉到40%以上,別傻了說這些官員是豬狗其實是錯的,應該他們是斑鬣狗,啃蝕國家的94F 06/29 17:16
推 bobjohns:光一區重劃的毛利至少100%起跳 誰還要去做經營公司96F 06/29 17:18
→ drcula:獅子老虎是財團的話,這些官員就是旁邊吃腐肉的
國家就是被獵殺的水牛,而人民是旁邊等著被宰的小牛97F 06/29 17:18
→ bobjohns:買塊地丟著 目前感覺就像上天會掉錢下來給你花這樣99F 06/29 17:19
※ 編輯: uavan 來自: 123.110.229.124 (06/29 18:20)
→ zball:低利什麼的確實有問題 但另一點就是政府沒有管制房地市場
任憑建商投資客低利低稅人頭炒作而沒有作為甚至是默認 這才是現在泡沫會吹這麼大的原因~100F 06/29 21:53
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