看板 Jeremy_Lin
作者 puppetsgame (puppetsgame)
標題 Re: [外絮] 尼克官方分析師Alan Hahn撰文提及Lin
時間 Sat Jun  2 16:00:05 2012


(1) 這應該是尼克在放話無誤,否則不會上官網。

    RFA 市場就是「chicken game」,誰怕誰就輸了;尼克放話 3M 1+1
    player option,正表示他們真的很希望 Lin 的薪資在 3M 以下

    (理由我前面有提過),也表示他們並不打算讓下季的總薪資超過 Apron

    ,以保留全額中產的使用權。

    另外,也是對鳥權仲裁不期不待的意思。

(2) 1+1 的理由也很簡單:

    (a) 如果 Lin 不行使球員選擇權,打完一年後跳出合約的話,他當時
        三年級生的身分,讓他還會是 RFA;而此時尼克有他的早鳥權。

        (今年加明年兩年,明年球季末,尼克擁有 Lin 的早鳥權)

        換句話說,尼克最高可以出「聯盟平均薪資」大約 6M 多跟 Lin
        簽約,別隊要搶人就必須 7M 起跳 - Lin當時會有這個身價嗎?

        這是尼克要賭的東西 - 賭 Lin 到底是不是真貨。


        如果有,尼克就賭輸了,也因為不受 Gilbert Arenas 條款限制
        的緣故,尼克非放人不可。

        如果沒有,尼克就算勝利,既然沒有這個市場價,那價格就由尼克
        自己開了。

    (b) 如果 Lin 行使球員選擇權,表示他認為「當時進入自由球員市場,
        也拿不到3M」,這表示最終 Lin 只是個 one-hit wonder,尼克在

        約滿之後,也不見得會跟他續約(雖然當時有他的full-bird right)


(3) 如同我前一篇文章提到,尼克希望在不超過 3M 的額度下跟 Lin 續約,
    前提是兩個人的合約:JR Smith 要選擇續約、而且 Novak 要拿底薪。

    這樣看來,是尼克已跟 JR 談好的意思。


    Novak 則是放他去自由球員市場試水溫,如果拿得到高於底薪就會放人
    (尼克不使用雙年條款,以保留 apron  以下的彈性),拿不到就乖乖
    回尼克簽底薪。


(4) 我原先猜測的是 2+1 team option,沒想到尼克更狠,只肯開1+1 player
    option,那就去簽 offer sheet 吧,雖然被 match 以後回主場可能會被
    噓一陣子就是了。 0rz


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
kwx3129:放話無誤+1  NOVAK我覺得他可以去別隊  拿底薪也太糟踏他1F 06/02 16:08
goury:更狠 XD2F 06/02 16:08
PTT0000:保留全額中產的意思就是他們想用3M去簽Lin,2M去簽老將嗎3F 06/02 16:12

不是,那 2M 不能用,用了反而喪失全額中產(超過Apron)

「保留全額中產」,是「尼克放話絕對會 match 任何 offer sheet」的意思。

PTT0000:好如意的算盤啊!><
那我有點不懂,為何不是給Lin 5M,然後給LF 3M?這樣也不超過Apron4F 06/02 16:13

Landry 的 Qualifying Offer 是 3.5M 左右,實際身價應該會超過這個數字。

我認為尼克還是想留下LF,只是不排除他也簽下 5M offer sheet 的可能性,
所以是尼克用「Landry 5M、JR 2.5M、Novak 超過底薪就放人」的前提,來
盤算怎麼續約 Lin的問題。

wurenben:會說尼克老闆笨也不是沒理由,想打這種如意算盤要好言相勸7F 06/02 16:17
lest83:是否有機會變成lin500萬 lf300呢8F 06/02 16:17
wurenben:才不是派人在那邊放話,擺明是想趕人走9F 06/02 16:17
bluesunflowe:lin塊陶啊~~~>"<10F 06/02 16:19
PTT0000:1+1 3M這種約真的滿欺負人的,隨便去外面簽offer sheet
應該都比這個好11F 06/02 16:19
peruman:外行人發問 現在林1.去哪隊有空間?2.offer條件比尼克好?13F 06/02 16:22

有大空間(高於全額中產)的球隊,應該會等 Deron Williams 的動向確定後,才會
有動作。

或者應該說:自由球員市場的 PG 這一塊,在「3M(小中產)以下」以外的部份,要
等到 Deron Williams 決定去哪一隊以後,才會開始有動作,這跟當年 LBJ確定簽
約熱火後,各隊才開始陸續簽自由球員是一樣的。

Offer 條件比尼克好... 個人認為實在不多,因為我不認為有哪隊會真的用高於全
額中產跟 Lin簽 offer sheet - 風險太大。

Goran Dragic 是 UFA,簽了就是簽了,不用擔心母隊 match 的問題,而且是個
proven PG,有這種薪資空間,去追求 Dragic 會是比較合理的決定。

PTT0000:連LF身價都可以超過3.5M,Lin卻被勸說接受1+1 3M這種約?哇!太吐血了吧!14F 06/02 16:22
yun0215:我還是不懂JR留下的原因(攤手  方便跟女友約會嗎= =?16F 06/02 16:24
PTT0000:JR是CAA的啊!CAA可能有辦法說服他吧17F 06/02 16:24
lest83:這樣看來尼克算是被小胖或抓機機救了嗎-.-18F 06/02 16:29
ab32110:囧 哪位好心人快把小羊領走19F 06/02 16:41
kerotamama:被噓是指啾咪被噓嗎?=  =b 再次呼籲尼克不要match~XD20F 06/02 16:43
PTT0000:所以Lin只能這樣委曲了嗎 ><21F 06/02 16:43
kerotamama:小胖.抓雞都只有一個,連5M都沒誠意出也太扯了
難怪武僧都可以說不保證先發 留在尼克整個被看低...22F 06/02 16:43
PTT0000:所以說是chicken game吧?就大家來賭賭看24F 06/02 16:44
ab32110:我也想說大家都說抓雞比較好,問題是他只有一個人啊
被噓是一時的,薪水拿了就是你的25F 06/02 16:47
PTT0000:那Lin是否也可以慢慢等?等這些人都決定再說XD
留在尼克整個被看低+127F 06/02 16:50
yun0215:推...被噓是一時的...況且追根究柢是因為巨頭領那麼多29F 06/02 16:52
ab32110:被看低+1 尼克完全是史丹佛的翻版30F 06/02 16:53
yun0215:才會卡薪資...先噓完高薪低就的吧= =31F 06/02 16:53
MrHeat:尼克高層又沒想到Lin會突然崛起  只能說這是甜蜜的負擔了32F 06/02 16:53
PTT0000:我也想到史丹佛XD 期待Lin找到值得他去的哈佛XD33F 06/02 16:54
yun0215:可是...就算沒LIN的崛起下一季還是會面臨PG的問題阿
BD好像只有一年不是...就算再續約也不可能3M就解決吧...(我這裡的假設是BD沒有傷病問題...但好像不可能= =)34F 06/02 16:55
ab32110:也是,火箭現在陷入不知道要放誰的困境,但超爽的37F 06/02 16:56
rebecca127:即使沒Lin崛起 簽三巨頭的代價真的值嗎 補甚麽強XX38F 06/02 16:58
PTT0000:也是喔,就算沒Lin崛起,他們是想用5M或3M去簽哪個PG?
Nash?抓雞?羅莉?= =39F 06/02 16:59
ab32110:林應該還是可以等看看吧 小胖抓雞搞定了其他人會有動作41F 06/02 17:01
rebecca127:大概以為三巨頭可以撐起整個頭隊吧 咳.....42F 06/02 17:01
qfyjke54:有種還真的是太歲年的感覺= =43F 06/02 17:44
ab32110:太歲+144F 06/02 17:47
qfyjke54:我猜原本的規劃是TD就夠用了 結果......
什麼事都這麼轟轟烈烈 明明本人很想低調 囧45F 06/02 17:47
yun0215:太歲+1 整個很誇張...= =47F 06/02 17:48
EVASUKA:p大是在NBA工作過嗎 邏輯每次都好清楚 好強48F 06/02 17:52

完全不相關的工作 0rz

只是因為喜歡馬刺的制服組,連帶對 CBA 很有興趣而已;應該還是有寫/猜錯
不少的的地方... (汗)

lest83:有個疑問如果尼克只願意開給LF350萬 那LIN是否就有機會500LF如果最後也選擇留下 那這樣是不是可以LIN拿500LF拿350

這要看 Landry Fields 的選擇;不過要高薪是人之常情,如果 Fields 的市場
價格就是五百萬,我們也沒什麼理由要他降薪。

lest83:或是尼克開季在像今年一樣用現金把TD送出去以便擠出2M的空間 是否也可以? 尼克今年好像就是把屠夫用現金送給巫師
以便擠出拳王的薪資空間@@51F 06/02 18:22

答案是 No。

因為新版 CBA 多了一個「James Dolan 條款」:一隻球隊,在一年之內做出的
交易中,搭上現金的「總額」(不論是單筆或數筆交易)不得超過 3M。

總之就是球隊一年內最多花 3M 現金,不能再多;這額度用在 Turiaf身上了,
所以無法用同樣的辦法送走 Toney Douglas。

(是說我不確定這「一年」是指 365 天,還是一個球季;我看到的資料是說
不行這麼做 - 有人想過「加現金送走TD」這問題了)

lest83:多了2M是不是就能LIN LF都5M@@?
還有P大 瓜瓜的薪水好像是$19,444,504 而不是20,463,024@@54F 06/02 18:23

球員的具體合約內容都是不公開的,各網站只是從消息來源、然後根據 CBA
去「推算」各年的合約價格多少。

例如 Melo 2012-13 球季薪資,hoopshype 的數字是 $19,450,000,但
storytellerscontracts 的數字則是 20,463,024。

==

$19,450,000 這個數字是逆推「三年六千五百萬延長合約」來的,設
2012-13 的年薪為 x ,舊版 CBA 漲幅為 10.5%:

(x + 1.105x + 1.21x) = 65,000,000,得 19,607,843

不過 storytellerscontracts 說他簽下的是 $67,222,422 的三年延長
合約,漲幅縮為 9.5%、8.7%。

不曉得誰的數據正確就是。

ab32110:我以為說是一個球季@@ 這感覺有爭議 到時再看怎樣吧= =+56F 06/02 20:08
BSH99:還有個問題欸 要判斷是否是中產還是小中產要在簽完人之後
才知道 可是不是有些球隊是在季中才簽人的嗎 這樣那個領中產的會忽然變成小中產@@?57F 06/02 20:26

This determination is made after the exception is used, so a team below the
apron must use this exception (小中產) rather than the Non-Taxpayer Mid-Level
exception if doing so takes them above the apron.

我的理解是:要視該「季前合約」的額度與年限而定;譬如:

70M 的球隊,可以用「全額中產」的 4M 簽球員(而且長度可以是四年),因為
這個約不會讓他們超過 Apron;但季中不得再簽球員,理由相同,因為這樣會讓
他們超過 Apron,此時 74M 真的形同 hard-cap。

71M 的球隊,可以用 3M 簽球員,此時判斷這合約究竟是用「全額中產」或「小
中產」的點在於「合約年限」:

(1) 簽四年:毫無疑問是「全額中產中的3M」,此時季中不得再簽新球員,Apron
            成為硬上限。

(2) 簽三年以下:3M起薪、三年以下的合約,可以解釋為「小中產」,所以球隊
                可以用底薪、選秀權例外條款等方式簽球員,而仍然符合 CBA
                的要求。

對於逼近 Apron 的球隊,恐怕會希望使用中產的方式是「3M起薪,三年以內」,
才可以把該簽約解釋為小中產,而不讓 Apron 成為薪資硬上限 - 這大概也是 Lin
簽約時會碰到的狀況。(因為尼克就是快逼近 Apron 的球隊)

還有,中產的價值會隨著時間遞減,從一月十日起每天遞減1/170,如果有球隊
到二月九日使用「全額中產」,它的數字會降低到 5M x (140/170) = 4,117,647。

這次的 CBA 真的把中產搞超複雜,而且還沒開始使用過,以上只是我對 Larry
Coon FAQ 的解讀而已,歡迎吐槽 0rz

noral:我有和樓上相同的疑問 一路看來 5M中產林根本看得到吃不到@@如果只能拿3M 那這樣競爭球隊不是變多了 就連湖人都出得起XD60F 06/02 20:50
ab32110:囧.....不過他最高的價應該可以拿到5M吧.....62F 06/02 20:57
noral:是啦XD 我知道林最高可拿5M 但不太可能從尼克拿到....63F 06/02 21:04
BSH99:太複雜了 往另外一面想GG話肯說得那麼大 就代表他信心夠吧64F 06/02 21:15
yun0215:如果尼克放膽只簽個12人...應該免強還夠用XDDD
只是板凳會超慘...囧65F 06/02 21:16
BSH99:那個LARRY COON寫了一篇裡面有提到The team will likely
need to use its midlevel exception to keep Jeremy Lin
and can probably hold on to Landry Fields as well.
這是不是在說尼克可以保住那兩人阿67F 06/02 21:20
yun0215:probably....感覺不太確定XD 這也只是說用中產簽LIN而已阿71F 06/02 21:23
puppetsgame:要加後面那一句:但 JR 就走定了
"NBA's worst salary-cap teams" 這篇 insider 文章吧72F 06/02 21:24
yun0215:雖然尼克是喊話說要JR執行選擇權...不過如果當JR執行了
但球隊又不想要他時會怎樣阿@@? 選擇權是算非保障合約嗎??74F 06/02 21:26
BSH99:滿詭異的情況= =76F 06/02 21:28
PTT0000:我又糊塗了,怎麼現在看起來尼克連前兩年的5M都不一定
Match得了啊?根本就不用別的球隊開到4年的後兩年大約77F 06/02 21:31
puppetsgame:那只是 Coon 的猜測而已吧,他猜 JR 會跳出合約79F 06/02 21:33
yun0215:可以MATCH啦...只是如果MATCH的話LF或JR要走一人80F 06/02 21:33
puppetsgame:當然如果 JR 續留,他的合約會是保障的,尼克沒主動權81F 06/02 21:33
※ 編輯: puppetsgame     來自: 114.34.108.34        (06/02 21:34)
BSH99:或是NOVAK@@82F 06/02 21:34
puppetsgame:是的,就是如果 Lin 要拿 3M 以上,尼克可能要走很多人的意思。83F 06/02 21:34
BSH99:那TD拿去換空氣之類的有機會嗎0.085F 06/02 21:35
yun0215:我完全沒把Novak放在名單裡...除非他接受底薪不然不可能86F 06/02 21:36
PTT0000:呃,那這樣意思是尼克要等簽到Lin才會去決定簽其他人嗎?如果Lin的約遲遲不簽(比如他也在等其他隊報價)那會怎樣87F 06/02 21:36
BSH99:應該是說尼克會先等LIN決定簽約了後在拿價格比較低的給LF?LIN不是說至少要在7/11號之前簽完嗎@@?89F 06/02 21:37
yun0215:會不能參加靶子隊吧="=91F 06/02 21:37
BSH99:這樣又有點奇怪了 如果LIN7/11號前確定要簽尼克了
然後尼克拖到快9月才開始簽其他人  那又要怎麼算= =92F 06/02 21:38
PTT0000:參加靶子隊只要經紀人同意就好了啊!不過是怕受傷而已
又沒規定一定要先簽好約才能去94F 06/02 21:38
javabird:萬一LF先簽了offer sheet呢?林未必要7月馬上就簽,他可以慢慢等啊!經紀人不是說今夏會很有趣,林說瘋狂的事會發生,在商言商,我相信林不可能接受1+1 300萬的,去自由市場隨便就可要一份至少500萬的合約,尼克跟不跟隨意!96F 06/02 21:53
yun0215:六月底就知道JR有無跳出合約了...那時才比較確定要怎樣簽100F 06/02 21:56
javabird:所以我上次說了萬一JR選擇執行合約,那LF就有可能留不住了101F 06/02 21:57
yun0215:好像是選秀隔一天會知道要跳出還是執行...102F 06/02 21:59
javabird:他如果沒執行就算跳出了.103F 06/02 22:00
BSH99:這樣看來照尼克之前的說法 應該會是如果有其他球隊向LIN報價尼克會跟進 然後留下他 那如果有人向LF報價 尼克會喊出
350萬給LF選擇? (如果JR有留 那可能就變成NOVAK走@@?104F 06/02 22:01
yun0215:所以選秀的隔一天應該就是開放執行的最後一天這樣??
天天折磨WTF ....= =107F 06/02 22:03
BSH99:所以最後抉擇可能會落在LF手上= = 要350萬還是500萬去別隊109F 06/02 22:03
yeaha0055:嗯 其實在知道有競爭的狀況 放放話是能想像到的情況
但坦白說這種想導入這氛圍實在有點...XD
錢若只想出這樣 而且坦白說留尼克也不算特別優勢
(發揮空間&還能補強的陣容)110F 06/02 22:04
yun0215:我目前看到對LF來說尼克的優勢是可以先發到年底...顆顆= =其他????口去...114F 06/02 22:05
BSH99:LF喔 還是要看他最後身手恢復到何種地步拉...如果回不來
慘= =116F 06/02 22:06
yeaha0055:到底他們是有什麼能期望只開這種價格 XD118F 06/02 22:07
BSH99:不能說是有甚麼期望 而應該說他們想留LIN最後就只能開這價格119F 06/02 22:10
noral:Alan對3M價格可是信心滿滿 他文章裡說了別隊會出更好的價格120F 06/02 22:10
BSH99:給LF= =121F 06/02 22:10
noral:但林敢跟別隊簽嗎? "The question is, will he sign?" =.=122F 06/02 22:10
yun0215:看到他信心滿滿我就莫名地期待他最後被打臉XDDDDDDDDDDDD123F 06/02 22:11
yeaha0055:我覺得百度分析alan各項說法涵義那篇還蠻有趣的 XD124F 06/02 22:12
PTT0000:我很想問,為什麼不敢?XD
嗯,百度那篇確實很有趣,所以Alan心裡說不定另有想法的只是表面上得配合官方說法而已XD125F 06/02 22:12
yun0215:ALAN:去別隊就沒有鎂光燈&代言機會了...          LIN:LOL128F 06/02 22:14
javabird:尼克情況真的很冏,JR選擇執行合約,簽LF就會有變數,但他若不執行,想簽他回來得花更多的錢,雖然差額不大,但對尼克來說每一分錢都必須計較.129F 06/02 22:20
yun0215:我覺得不執行應該之後就簽不了他了我猜...
因為還要考慮最低12人的人數限制...簽完LIN&LF 剩下的
如果沒有都用底薪簽應該簽不滿12人...132F 06/02 22:22
javabird:尼克只能賭LF的市場價不高了.135F 06/02 22:23
PTT0000:我想知道Lin最慢可以拖到什麼時候簽約?如果他不簽,其他人難道就傻傻等嗎?也有可能先被別隊搶走吧XD136F 06/02 22:24
yun0215:應該不會等太久...因為如果別隊給你OFFER你一直不簽
好像是可以取消的...改追別人138F 06/02 22:24
qfyjke54:我整串看下來已經昏了@_@140F 06/02 22:26
PTT0000:嗯,是可以改追別人。不過如果Lin可以等到小胖、Nash、抓雞等人的去向都搞定再找球隊報價,會不會更有利?141F 06/02 22:26
yun0215:就看小胖了...小胖結束就差不多了...他要打奧運應該不會拖太久....= =143F 06/02 22:29
Syffence:三巨頭太貴 尼克自找麻煩145F 06/02 22:43
ab32110:感謝小胖參加奧運~(^o^)/146F 06/02 23:09
dalepp:謝謝P大不厭其煩的講解! 非常感謝~~147F 06/02 23:13
iapcy:我可以理解肯胖為什麼叫肯胖~可是為什麼小胖要叫小胖呢@@
一直都很不懂@@148F 06/02 23:25
ab32110:因為體形(無誤)150F 06/02 23:26
iapcy:真的喔~所以只有我覺得小胖不胖嗎~大家都覺得小胖小小胖嗎><151F 06/02 23:27
ab32110:他都被叫天下第一控肉飯了(笑) 他比較胖啦 在PG裡....
林你再亂吃不節制小心變成那樣!!!!!152F 06/02 23:28
iapcy:原來他在NBA有這個封號~我真的不知道耶~樓上的謝謝你
我真的疑惑很久嗚~可是我覺得啾咪圓起來很可愛^ ^154F 06/02 23:28
wuling1001:啾咪是為了增加對抗性!!!!!! (袒護) XD156F 06/02 23:47
iapcy:啾咪是為了增加對抗性 (袒護+1) XDDDD157F 06/02 23:50

--
※ 同主題文章:
Re: [外絮] 尼克官方分析師Alan Hahn撰文提及Lin
06-02 16:00 puppetsgame.