看板 Gossiping作者 Doombringer (道不遠人~)標題 Re: [新聞] 健保砍藥價 藥廠怒:70藥品退出台灣時間 Sat Oct 29 01:33:39 2011
※ 引述《smallredshoe (小紅鞋)》之銘言：
:
看到這篇新聞的討論實在是忍不住來說點事情好了...
如果看到這篇新聞會酸藥廠利潤很好， 黑心藥商滾出台灣之類的酸民
那是因為你很幸福，你住在台灣，台灣有超級便宜的健保讓你輕鬆看病治病
如果你看過那些住在國外的人寧可坐飛機回來台灣看醫生拿藥，
然後在你面前得意洋洋地炫燿他這樣飛回來拿藥省了多少錢，
首先，你會很慶幸你住在台灣，再來你會很想賞他一拳，
因為他在花我們台灣人的錢，可是他是根香蕉 !!
這也是為什麼明年開始健保連續處方都強制要過健保卡的原因。
因為這些住在國外的人都知道要來台灣拿藥，即使加上他來回機票的錢都划算!
(有版友來信，這段補充一下，我不想攻擊啥特定族群...
很多住在國外的，大陸出差的，之前都會回來台灣拿藥 這是事實
如果這些人沒有停保回來領藥也沒有什麼不對，問題就出在他們會去停保!
所以現在政府也有規定領藥一定要刷健保卡，僑胞停保以後需要4個月才能再保
如果你是屬於有乖乖交保費的人，出國又不用帶健保卡，
相信絕對不會影響到拿藥的權利。)
原廠藥價格會高，因為能通過FDA的藥物，他所投入的研發跟人體實驗成本、時間
至少就是10年以上的光陰加上億來億去的美金!
醫療也不是都慈善事業，很多藥商都是投入大量時間跟金錢在做研發的，
花比較高的價格就是要買他藥物的療效! 安全性!
如果你今天問我我高血壓要吃台廠的Amlodipine還是輝瑞的Norvasc
打死我也不要吃台廠的! 如果你看過台灣一些五四三藥廠的製程....
當然這邊我沒有全然否定台廠藥，
有一些台廠藥經過劑型改良在藥物吸收or副作用上可以得到改善。
今天這些藥商出來抗議為的是求一個合理的價格，
如果今天真的原廠藥商都不跟台灣健保玩了，
最後倒楣的還是台灣人自己，畢竟原廠藥跟學名藥的效果還是有差，
尤其是一些重要的慢性病用藥。
台灣的政府做事情往往沒什麼魄力
唯有健保局砍藥價的時候超級有Guts!
從健保開辦至今藥價已經調整過了6次，加上這次算是第七次了，
安上一個"藥價黑洞"的罪名一直砍健保的藥費支出，
但是這樣做健保的藥費支出有減少嗎? 沒有!! 甚至還是逐年遞增!
健保藥費成長最多的部分是在重大傷病(洗腎佔比頗高)以及慢性病，
這有一部分是台灣人用藥習慣的問題(這一條可以寫很多篇論文....)，
有一部分也是人口老化趨勢的必然。
藥價黑洞其實問題很難一語說的清楚，但是其根源還是貪婪......
我簡單提一個現象，沒有要批評什麼人.......
敝人是藥師，我所執業的健保藥局一個月平均1200~1400張處方籤
我抓了97年~100年這段時間的藥價給付數據，發現98年調整藥價以後，
照理說98年那次砍了大約30%的藥價，理論每張慢性病籤的給付額要減少才對，
但是並沒有，慢性病連續處方的平均給付額跟之前幾乎一樣!
這表示什麼? 藥物的給付價格調降，總額卻沒有減少，表示藥物品項變多了!
也許你糖尿病只要兩種藥物就可以控制的很好，醫生拍拍你的肩膀告訴你說:
你血糖好像不太穩哦? 這個月多開一樣給你。 然後你還會覺得醫生對你真好~~
但是在藥局第一線見到的卻是病人太多藥物不知道該怎麼吃、忘記吃、怕吃
太多西藥洗腰子的根本沒吃丟在床頭的! 沖到馬桶的! (台北市淡水河抗生素
濃度偏高跟這個絕對有很大的關係.......)
某財團醫院開出來的處方藥價差都頗驚人，相信一定是有研究過的，
然後還成立了2次跟3次領藥的調劑櫃檯方便病人回醫院領藥，
真的是超級專業的管理，讓醫療產生最大的利益!
健保局只是一味的砍藥價，醫生就多開幾樣....
上面所述是財團的做法，個人是很同情醫生現在的處境的 XD
醫院也要生存，醫療不應以營利為最終目的但是也不能賠錢經營吧?
健保局應該做的事情是讓合理的藥價差存在，然後設立監督藥物使用的機制，
因為台灣人的用藥常識跟行為實在是太~~差~~勁~~了!
舉一些個人常碰到的例子
有一個外省老阿伯總是一口氣拿了4張處方來領藥，
問他真的都有乖乖吃嗎? 因為4間醫院有好幾樣藥是重複的，
結果老人告訴我他都拿去給他大陸的老鄉，他自己只吃其中2、3樣。
有一對夫妻很有錢，沒事幹整天跑醫院，兩個人一個月6張處方加起來
至少30種藥，其中血壓藥共6種，但是你可以看到Diovan、blopress、Olmetec這幾樣
相同屬性、相同藥物作用機轉的東西出自不同醫院但是一個人吃2樣......
問她吃了會不會血壓太低，她說沒差，她都看心情吃......
一個約40上下的婦人，處方一給我我就問他是不是常常腰酸背痛?
他覺得我好神我怎麼知道，她第一次來我就知道她會腰酸背痛?
因為她的處方裡面有3種糖尿病藥物加上2種降膽固醇藥物，
其中降膽固醇的藥物同時出現 Statin + Fibrates 這樣經典的交互作用組合
提醒她要跟醫生講，因為這個交互作用很危險，
結果他跟我說她不敢跟醫生說，醫生看起來好忙，
反正她也常常沒吃，家裡還有很多......然後接下來問我這裡有沒有藥物回收 =.="
藥價黑洞除了貪婪的部分，剩下的就是無知!
因為沒人可以統計出來到底有多少藥物是被台灣人自己浪費掉了.......
在第一線看到很多問題，最難過就是看到一大袋一大袋的藥物都拿去回收丟掉，
現在有便宜的健保，所以台灣人有世界上絕無僅有的逛醫院習慣......
因為基層醫療跟醫學中心的價差還是不夠大，大到足夠讓一些病情穩定or
病情較輕微的人願意到區域醫院就醫而不是去擠應該處理重症的醫學中心
.......
扯太多了，簡單來說，健保絕對是德政，政府當然不能讓健保倒
貪婪是人性合理的結果，問題出在政府沒有用對力氣
藥費的控制需要合理的藥物使用，這需要由政府出面引導
畢竟台灣現在的醫療還是醫生最大
寫了一狗票，後面有點接近抱怨，有耐心看完的版友，
希望可以提醒一下家裡的老人家，藥怎麼吃要問藥師，有問題要告訴醫生
藥不吃不要都放在床頭櫃，也不要自己當醫生亂吃。
晚安...
我真的不相信一個病人一個月跑3、4間醫院領了20幾種藥他通通會記得吃!
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我的王道不等於你的王道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.144
→ pig867:都當仙了 不用吃藥1F 10/29 01:34
推 zyxcba5:推認真文 我全部看完了!2F 10/29 01:35
推 IHD:這篇看起來還是覺得 健保是醫師的錯 就看醫師們怎麼還債囉~~~5F 10/29 01:36
推 dakkk:真的很浪廢 便宜的藥不應該給付6F 10/29 01:37
推 RoxanneLi:恭祝那些浪費的，早點回到沒有病痛的世界吧^_<8F 10/29 01:37
推 letwind:專業推...statin+fibrate有可能會肌肉病變耶.....10F 10/29 01:38
推 im3m:看完推13F 10/29 01:39
推 arriy:推!!!! 只能說台灣人的劣根性很重 愛貪小便宜 不拿白不拿18F 10/29 01:41
→ lou:健保根本是假保險真社福,不找回保險的精神,很多問題是無解的19F 10/29 01:41
推 b0850:中肯~~~~21F 10/29 01:43
推 lastroom:認真文 可惜要跟老一輩的講還真的有難度...27F 10/29 01:46
推 atpx:健保本來就很理想(無腦)阿, 用保險強迫全民加保, 但是給付又是社福方式在灑錢28F 10/29 01:46
推 letwind:健保制度該好好檢討了.......33F 10/29 01:48
→ atpx:要用保險方式就量入為出, 要社福就建立門檻, 這樣大鍋炒怎能不虧到死34F 10/29 01:48
推 KCKCLIN:E04,我一年刷不到三次卡,這些人一個月就......(真的有需要36F 10/29 01:48
→ KCKCLIN:的不在此列)是說把醫院當休閒場所嗎40F 10/29 01:49
推 tkr:不用一個月 洗腎一星期就花快一萬41F 10/29 01:49
→ atpx:顆顆, 一般人一年刷不到十次, 不過慢性重症洗腎一次就抵你刷一百次的成本42F 10/29 01:49
推 iloveegg:推好文，有些老人家不能說貪，其實領藥是領心安的!44F 10/29 01:49
→ tkr:問題是洗腎主因是糖尿病不控制跟亂吃草藥電台藥
根本就是可以改善預防的45F 10/29 01:49
推 letwind:回收的藥品依法全部銷毀阿...48F 10/29 01:50
→ tkr:台灣人不愛免錢的預防 只愛花錢補救又想COST-DOWN49F 10/29 01:50
推 thinkdog:馬的 我都沒在看病繳錢給這些垃圾浪費還一直漲保費50F 10/29 01:50
→ holymoon99:我外婆就是這樣 3-4天就吵著上醫院 她領的都是"月"為51F 10/29 01:51
推 b0850:台灣人愛吃非醫院開的藥 也不是一兩天的事啦54F 10/29 01:52
→ tkr:因為健保局規定醫院要鼓勵病人用月為單位領藥55F 10/29 01:52
→ holymoon99:單位的藥 不帶她去又不行 只能偷偷跟醫生說 別開藥了..56F 10/29 01:52
→ tkr:慢性處方籤比例太低會被抓去定一頓後扣錢57F 10/29 01:52
→ b0850:回收分類再利用~~你敢吃嗎XD 跟黑心的大陸火鍋不一樣啦58F 10/29 01:52
推 letwind:回收再利用是違法的!60F 10/29 01:53
→ b0850:開慢笺~~~到社區藥局拿~~就方便多啦!62F 10/29 01:53
推 wild2012:還是去看中醫吧 中醫就沒這些問題了 健保自費任你選64F 10/29 01:53
→ holymoon99:都80幾歲了 不能違逆的 只能跟醫生說好看安心別開藥.65F 10/29 01:54
推 tkr:對啊 洗腎、癌症、骨折跟心臟病還有中風得要去看中醫67F 10/29 01:54
推 ucb:推良心藥師！68F 10/29 01:55
→ wild2012:不過好的有經驗的中醫 真的很難找 健保自費療效真的有差71F 10/29 01:56
→ wild2012:現在我都看中醫 不看西醫了 去看西醫沒兩句就要你做檢查74F 10/29 01:57
推 b0850:中醫自古至今 都是一直種師傅傳徒弟方式 很多獨門絕招75F 10/29 01:57
噓 jgtc:先叫馬英九把台北市欠的健保費先吐出來別叫全民買單..76F 10/29 01:57
→ b0850:老中醫 很多真的是強大~~~~77F 10/29 01:58
→ wild2012:胃不舒服就要你去照胃鏡 骨科就要你照X光 一大堆檢查...78F 10/29 01:58
噓 vcvca:那些貪小便宜的 都是26吧 原PO不要污名化台灣人80F 10/29 02:00
→ wild2012:健保以前看西醫 也沒在動不動就檢查的 檢查反而是最後的81F 10/29 02:00
推 tkr:台廠學名藥誰跟你FDA 賣美國才要FDA82F 10/29 02:00
推 b0850:噓的人 真的是很趣味!!
永信有些學名藥就有到美國賣啊 東洋也是 永信美國還有設廠喔83F 10/29 02:01
→ wild2012:要看西醫 還是去署立或國立醫院吧 私人醫院就算了吧...85F 10/29 02:01
推 ifulita:誰說台灣人就不會貪小便宜浪費藥?騙誰啊?90F 10/29 02:05
推 Assyla:到最後台灣都是台廠藥，外國原產藥有錢還買不到
這算支持國貨嗎 XD92F 10/29 02:07
推 wawa1109:我覺得藥開太多了，我只有兩三次重感冒去看醫生，可是吃了一天兩天就復原了，剩下都浪費，然後我的天兵老媽就把94F 10/29 02:10
→ wawa1109:剩下的藥冰到冰箱，只要有小感冒就問要不要去吃= =++97F 10/29 02:11
推 cmcn:中肯推103F 10/29 02:15
→ eva19452002:我小病都到診所或是小醫院看，常常一下子就排到我
去醫學中心看，光排隊就可以等一下午109F 10/29 02:23
推 AirJames6:
其中某幾個搞反串的噓文 又想趁亂裝某顏色 紮稻草人
補兩次血111F 10/29 02:29
推 sting47:真的是常常看到老人天天逛醫院...115F 10/29 02:31
推 iMANIA:有八卦有推118F 10/29 02:36
推 AirJames6:最根本的是健保這個制度 只考慮選票 不考慮人性
最後只能在人民 醫護 藥廠三者選誰犧牲
不用說啥鬼島 美國中國來實行 一樣步入相同後塵119F 10/29 02:37
噓 motorr:每次去復健時就覺得某些老人才是浪費醫療資源最多的人...124F 10/29 02:45
→ motorr:竟然還在醫院閒話家常今天要看哪幾科等等去B1餐廳吃飯#@&$*128F 10/29 02:47
推 vespar:真棒 好文推! 看過家中長輩拿過一整個水桶的過藥去銷毀...129F 10/29 02:48
推 AirJames6:健保這個制度 可以讓大家眼睜睜的看著 為什麼共產主義不可行130F 10/29 02:49
推 weisiao:這種事情大家都知 政府裝作沒看到 選舉比較重要 4年改變改變不了什麼 不過時間過很快 選舉又到了 不是嗎??132F 10/29 02:53
推 Refauth:結論就是：不要再相信台灣人學歷了~~~"無知"這麼多~~~~135F 10/29 03:02
推 lulocke:我看到老人家拿的藥都是用"袋子"裝的 我真的很有疑問那全按時吃的話 真的不會對肝或腎有害嗎 ...
像我爸要吃九種不同的藥錠(丸、膠囊)136F 10/29 03:08
推 Mez:推推推~~~~ 到底拿這麼多藥要幹什麼..拿心安的嗎 貪小便宜139F 10/29 03:12
推 AI3767:推這篇 ^^b147F 10/29 04:11
推 aova:push148F 10/29 04:13
推 nity:推!!! 健保就是被人民給浪費掉的156F 10/29 08:41
推 EX37:推原PO，浪費醫藥資源的人真的很雞掰157F 10/29 08:44
推 S80:認真專業推158F 10/29 08:46
推 nelso:推，專業文章，希望台灣健保制度可以持續改善~159F 10/29 08:48
推 coldface:大推 腦殘政府跟無知人民真的是 世界崩壞的原因160F 10/29 08:48
推 myanko:完全說到我心坎裡 大推認真文啊!!!!!!!!!!!!164F 10/29 08:58
推 sai25:真的很多領藥拿去賣或丟的 唉 好好的健保被無知的人玩爛165F 10/29 08:59
推 joeypp:希望你可以來當署長167F 10/29 09:01
推 Islo:推!169F 10/29 09:03
推 TURNON:中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!172F 10/29 09:10
推 pths40:推，我覺得健保給付制要改良173F 10/29 09:12
推 vssy:如果有興趣可以去看《白袍藥師的黑心履歷》這本書179F 10/29 09:27
推 shunchao:健保制度絕對要改革..二代健保只是開源節流而已181F 10/29 09:30
推 seedk869:推中肯 一堆莫名其妙的人整天就跑醫院拿藥 吃飽太閒182F 10/29 09:32
推 rayven:台灣人用藥習慣真的太差了183F 10/29 09:33
推 batka:好文184F 10/29 09:35
推 cyp001:身為醫生也是很無奈...推186F 10/29 09:40
推 IrisQ:中肯推189F 10/29 09:49
推 abucat:謝謝提供資訊192F 10/29 09:51
推 iamsjkla:浪費醫療資源，說真的蠻....193F 10/29 09:52
推 jcom:推 希望我老年時健保還活著....196F 10/29 09:58
推 mcshang:推，記者快來抄這篇~~197F 10/29 10:00
推 xufunny:推啊 有些人就是覺得要拿藥才會心安201F 10/29 10:08
推 namie20:推！朋友做藥研發，真的很燒錢204F 10/29 10:11
※ hatako:轉錄至某隱形看板 10/29 10:14
推 gunden:推專業文！207F 10/29 10:24
推 koden:可以問說 吃不玩的藥 要怎麼處理嗎?210F 10/29 10:30
推 poblue:推 確實是這樣 大家都隨媒體人云亦云真的很糟糕
吃不完的藥可以拿去大醫院回收 千萬不要丟到垃圾桶汙染河川另外真的要宣導不要hospital shopping 否則健保還是不保的217F 10/29 10:41
推 gazette:吃不完的藥請藥品回收 一般社區藥局都有 醫院也會有 221F 10/29 10:46
→ valenci:殺太低 藥廠會減少新藥研發 抓平衡很重要222F 10/29 10:48
推 eric93:國家需要妳!!! 出來選立委 或者去參與社會運動!!!223F 10/29 10:48
推 winiS:相反的，一些小狀況醫生也習慣塞點藥，反正有吃有安心226F 10/29 10:50
→ winiS:小時候看感冒醫生只會給張單子讓你請假，現在哪敢這樣228F 10/29 10:52
推 ppptt:推！229F 10/29 10:56
推 deadangel111:漂亮，我唯一不滿的只是你只帶過GMP這種見鬼的標準其他的你講的真的很棒 好久沒看到這麼有意義的文了230F 10/29 10:58
推 Nina205:讚 好想推到fb上...233F 10/29 11:06
推 jack90351:很多老人最喜歡在那邊分享吃什麼藥 全都當仙丹 跟白痴一樣 都不曉得副作用跟其他化學作用237F 10/29 11:16
推 satyrs05:所以結論是：把某些老人清掉囉？240F 10/29 11:18
推 rinsoukan:專業 台灣人真的一堆貪心無知的 可憐的健保體制242F 10/29 11:25
推 cpli:推! 這才是我在八卦版想看的文章243F 10/29 11:25
推 dafo:長知識244F 10/29 11:42
推 gohp:一堆人說健保黑洞在藥，看完這篇了解了247F 10/29 11:56
推 sareed:健保啊~~跟某些人討論利弊 他們馬上跟你翻臉..以為討論就是248F 10/29 11:58
推 asneo:+1249F 10/29 11:58
→ sareed:要提高健保費250F 10/29 11:58
推 dclxvi:專業~中懇推!!! 記者哩?253F 10/29 12:09
推 syuasdio:醫院到底有什麼好逛的 實在搞不懂254F 10/29 12:11
推 wenchii:哭了，健保開辦繳到現在 看不到二十次 結果老了要用時
健保沒倒，確也吃了一堆副作用大的怪藥..健保倒吧256F 10/29 12:15
推 Sousake:中肯專業 醫院都變成交誼所了 台灣人應該要警醒261F 10/29 12:32
推 jazye:藥學生給推，受益良多。262F 10/29 12:34
推 naturalQa:====================藥師超賺的阿====================263F 10/29 12:39
推 wmin:專業推265F 10/29 12:46
推 a32z:推!268F 10/29 12:59
推 colintin:藥師是不是該組成一個輔導民眾的組織????????269F 10/29 13:04
推 bagman:推，長知識專業文272F 10/29 13:11
→ cloudsub:說到底，這是醫師、藥師、健保局的戰爭273F 10/29 13:15
推 dearyl:簡單明瞭扼要 台灣政府幹拎娘274F 10/29 13:16
→ cloudsub:健保要壓低支出(卻沒法開源)，藥師要搶醫師一杯羹
醫師不甘心碗裡的被另外兩個搶走反過來又還以顏色
專業病人又浪費一堆資源...275F 10/29 13:16
推 TROYWU:專業推 那請問一下 如果慢性病 我們是不是問醫生藥師 是否278F 10/29 13:17
推 bobo1002:你少提一樣，就是他們還會配地下電台的"藥"吃，找死而已279F 10/29 13:18
→ TROYWU:比較好得藥 自費也沒關係？？ 家裡有慢性病的老人 每次我看糖尿病就5-6顆 類風濕性關節炎又5-6顆 這任誰也吃不了280F 10/29 13:19
推 heaphy:謝謝你這篇文章 受益良多286F 10/29 14:05
推 yoyoca:每次感冒一生開了三天12包藥 都很想叫他減半 我只吃2天287F 10/29 14:19
推 HXZ:好文...
醫生開三天 自己只吃兩天 這好像也不是好習慣吧...orz288F 10/29 14:24
※ 編輯: Doombringer 來自: 220.136.187.86 (10/29 15:14)
推 SKILOVEYOU:推你,家裡老人家拿回來的藥有夠多.全吃完身體也壞了吧293F 10/29 15:20
推 autokey:專業好文應該投報的297F 10/29 15:42
推 ppHomer:推 就算是大醫院也有業績壓力, 醫療分級很困難299F 10/29 15:47
推 aihosea:大力的推！誰種的果，誰來還！303F 10/29 17:46
推 markcoke:推台灣人的用藥常識跟行為實在是305F 10/29 17:54
→ TakeDoll:外省阿北可以不要這樣子嗎!!!308F 10/29 19:35
推 vios:push311F 10/29 20:17
推 espirit:認真好文大推，我家也有慢性病患，我都會幫他查國家藥典老實說，他重複拿得胃藥都被我吃了，重複的藥也會叮嚀他題醒醫生不要重複開，但是效果不大315F 10/29 20:39
推 mdkn35:常聽說有人拿一大堆藥然後拿到外國去賣319F 10/29 21:01
推 secscy:希望我老時 健保還健在320F 10/29 21:08
推 marksin:健保卡沒有就醫紀錄可調出來檢查是否有重複就診的情形嗎?326F 10/29 22:27
推 Fjchen:推這位中肯的藥師328F 10/29 23:40
噓 gucci37:說什麼藥價調低，醫師會多開幾顆藥，這是栽贓。砍藥價會傷到誰，看是誰出來抗議就知道了，這次出來叫的是藥商或是醫師？健保是總額，藥費減少，醫師的診療費點值才不會被吃掉調低藥價對醫師反而有利。333F 10/30 01:37
推 miel:他們把藥當糖果拿337F 10/30 03:11
推 sarada:藥拿了一堆往往是拿安心的338F 10/30 03:28
推 jayhang:老人家真的要幫忙留意一下!!339F 10/30 03:46
推 RealWill:上面噓的那位 你沒看清楚 他說說藥價降低後 改用便宜的結果效果不好 只好再加劑量或多開其他藥340F 10/30 10:27
推 abine:推351F 10/31 10:38
推 sampy:推!!355F 11/02 22:39
推 Ashley1988:老人常領藥 可是老人健保又超便宜`
其他不常領藥的受薪階級中壯年 偏偏繳的$又比較多356F 11/03 17:33
推 wlmweev:good !!! 同是藥師推358F 11/05 10:25
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10-29 01:33 Doombringer.