看板 Gossiping作者 lucyfia (一起加油)標題 Re: [問卦] 未出嫁女兒死掉牌位不能請回家?時間 Wed Aug 8 00:40:51 2012
習俗是這樣沒錯的
我女兒15歲過世，在幫她辦後事的時候
問到立牌位的事，聽到葬儀社人員說，
傳統習俗上，未出嫁的女兒不能入宗廟，所以不會有牌位
問了家中長輩也是這麼說
當時聽到心裡感覺有點酸楚
家裡每天都會給祖先牌位奉茶燒香，卻沒有寶貝女兒的份
平平都是X氏家族(X=姓氏)
小男孩過世了可以入祖先牌位，跟祖先一起受在世家人的香火祭祀
反觀女生說什麼都是沒有份的，不管有沒有嫁，年紀大小
這是以前重男輕女的觀念使然--女生不算是自己家族人
女性過世之後，如果想要有個牌位(或者該說名份?)好被祭祀
只有一個方式
那就是成為某家族的"媳婦"，也就是要嫁出去，
往生之後由夫家這邊來拜
例如陳小姐嫁給林先生，就成了林家媳婦
當陳小姐(應該說是林太太)往生之後
就會入林家宗廟，後輩奉祀林家祖先時，也有她的份
一般來說是由自己的直系晚輩奉祀，
就像我們會拜往生的母親，祖母，曾祖母等
但如果沒有子女，通常不會有家族人特別來拜自己
就像我們不會刻意拜往生的嬸嬸伯母嫂嫂之類的
大部份都是直接拜林家祖先宗親，就有算到了
所以有些膝下無子又在意的人，會認養或是過繼個孩子
為的就是將來百歲年老之後，能有人給自己"捧斗"
娘家這邊就不會去拜嫁出去的往生的女兒
因為已經是"別人家"的了
所以我們也很少聽過拜往生的姑姑，阿姨之類
但如果女兒沒有嫁出去(不管幾歲)
過世之後，自己家族也不能拜
未婚過世只會拜男生，不拜女生
所以祖先牌位裡會包含往生的兄弟叔伯之輩，不會有姐妹姑姨之輩
所以就有了"冥婚"的由來
因為心愛的寶貝女兒未婚過世，自己不能拜她
又不忍心寶貝女兒沒人奉祀
只好找個人家讓她"嫁"了，往後能有夫家可以祭祀她
或是入姑娘廟讓她能被奉祀
只是入姑娘廟，基本上還是不在"自己家裡面"
我辦女兒後事的時候，牌位立是可以立
只是不能放在家裡面，跟祖先牌位一起
那時有聽人說，可以跟骨灰一起放在靈骨塔裡
不過我覺得不是"回家"就沒有意義了
所以也就沒有給她立牌位，去寶塔看看她就好了
形式需求是看個人，
雖然沒有牌位，我只要把她放在我心裡面就行了
白曉燕有專用的墳，跟白冰冰有沒有錢無關
頂多就是白冰冰有錢，曉燕的墳做得比較豪華點
要是有心，就算寵物往生，
也可以給牠有專用的墳(埋在自家後院，做得漂亮點這樣)
但白冰冰可以每天祭祀曉燕
有一天白冰冰不在之後，誰來拜曉燕?
就像你疼愛往生的寵物，給牠立牌立墳，初一十五祭祀牠
但如果你要遠行不在家的話呢?
甚至是你年紀大了來日無多，你的子女會祭祀嗎?
香火到這邊很可能就斷了
只有入宗廟牌位，後世子孫唸著"列祖列宗"，
他手上拿的香才有你的份
當然這都是習俗，只是個形式罷了
只是藉由這個形式
你跟本完全沒印象的曾曾曾曾祖父祖母三叔公四嬸婆
才能有被祭祀的香火
附帶一提
剛說到未出嫁的女兒，自己家不能拜，也沒有夫家拜
離過婚的女性也一樣...
離婚=沒有夫家，娘家也是不拜的
所以我這個離過婚的宅姨，
死後就只有我兒子會拜我了(但他拜祖先是不包含我的，要另外祭祀我)
不過等我兒子也往生之後，我就沒香火了XD
※ 引述《generally (心)》之銘言：
: 我有個很好的朋友在十幾歲時香消玉殞
: 隔年忌日我和一位友人一起去祭拜她
: 因不知她葬在哪於是就打電話先問她家人
: 沒想到她爸說家裡沒有牌位給你們拜哦
: 細問之下才知道
: 原來她的牌位是送去了廟裡了
: 於是我們就去那間專供無主孤魂的廟
: 上頭擺滿了無數的牌位
: 我那好友就在其中一個
: 總覺得她好憐,生前沒有受到家人重視,連死掉都沒辦法回家
: 得和一堆陌生人一起生活
: 後來問我媽才知道原來未出嫁的女兒習俗上牌位都是不能迎回家的
: 只能送去姑娘廟,我就問那白冰冰的女兒不是還有專用的墳嗎
: 我媽說那是因為白冰冰有錢
: 有未出嫁女兒牌位不能擺家裡的八卦嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.226.201
推 VVW:周遭很多朋友 現在婚喪都不太照習俗了 大多有心、方便就好9F 08/08 00:43
→ kitune:那你有考慮過讓你女兒冥婚嗎？10F 08/08 00:43
沒考慮，我希望她要嫁也嫁她自己喜歡的人，
不過她現在是天使，應該沒空談戀愛XDD
推 Benedixin:習俗是人訂的，我家祖上也有把未出嫁的女兒葬在祂姪子旁13F 08/08 00:44
→ OverRed:拍拍~~~這位爸爸 不可思議 都21世紀了 還有這種爛習俗16F 08/08 00:45
→ Benedixin:，一起接受供奉，重點是家裡不要一堆只會守傳統條文的白17F 08/08 00:45
推 kzzoz80:不要管習俗 你的下一代也可以按你的意思去教育18F 08/08 00:45
你是說我幫我自己徵婚，還是幫我女兒徵婚?
拜託 我女兒當她的天使就好，要結婚我還是先想想我自己吧XDD
推 leloya:原PO加油~24F 08/08 00:46
推 ideekao:八卦板回來了 , 宅姨拍拍25F 08/08 00:46
推 tok255:不就習俗，外國人都不拿香了（奶奶都會酸這個）26F 08/08 00:46
推 Overmind:總是有這種令人生厭的習俗，索性什麼都不信最輕鬆。27F 08/08 00:46
推 adware:我有同學已經過世，她母親才不管那些習俗，還是把她的牌位30F 08/08 00:47
所以那些都只是形式
我離開女兒所在的高雄，遠行到台北來，要去寶塔看她也沒那麼簡單
但她的遺物手錶，我天天戴著不離身
想紀念一個人，最好的方式，就是用自己做得到的方式
而不是一定要流於習俗
推 minoru04:其實很多習俗都沒幾代 大不了幾百年而已 不守也沒差
像有些習俗跟醫院有關 也不過近百年2 3代而已32F 08/08 00:47
推 tok255:我家還有嫁出的女兒不能拜爸爸牌位的，好扯！34F 08/08 00:48
→ adware:帶回家去拜(我同學未婚，她在我讀高中時走的)36F 08/08 00:48
→ mrschiu:死了以後就不要管有沒有人拜了趕快到下一站去吧..37F 08/08 00:48
推 p336465:..女兒15歲就走了...原PO拍拍，加油!!40F 08/08 00:49
→ mrschiu:考上大學會在乎小學怎麼稱呼學長學姊嗎? 台北一大堆小學41F 08/08 00:49
→ cystal …
推 cystal:未知生焉知死44F 08/08 00:49
→ mrschiu:都滅校了.. 大學還不是念得好好的.. 還是說這樣會害到45F 08/08 00:49
→ adware:我同學的媽媽也已經當阿嬤了，她才不管那些呢..46F 08/08 00:50
→ mrschiu:大學哪一科被當? ..47F 08/08 00:50
推 ooomph:還有一點，祖先中有沒有後代的叔伯也不能拜51F 08/08 00:50
→ timeaftime:既然是人訂的 那現在我們這一代的當然也可以改54F 08/08 00:50
推 flamedevil:習俗很多都是用來騙錢的..跟斌葬業者打過交道就知道57F 08/08 00:51
推 aidsai:拍拍 ~ 加油阿 !!!61F 08/08 00:51
推 q0r0p:恩 抱歉 我還是覺得人死後紀念就好 燒香祭祀只是為了生人62F 08/08 00:51
推 adware:mr大，你是不是推錯篇了??64F 08/08 00:52
推 ooomph:不過，想問同是客家人，有陪媽媽去掃墓嗎？
我們這區沒這禁忌呢66F 08/08 00:52
推 q0r0p:我覺得 不管是誰 是一個家族內就一起紀念68F 08/08 00:54
推 kzzoz80:以前古代因為重男輕女 有的沒的 現在都幾世紀了 何必留著?69F 08/08 00:54
→ les5277:原PO你會有想要丟紅包在地上嘛?70F 08/08 00:54
你想撿嗎?
我女兒長的可正的咧 真要娶她的話，我也會很挑女婿的
不過我覺得她還是當天使就好了，你還是找別的正妹吧!
※ 編輯: lucyfia 來自: 118.166.226.201 (08/08 01:02)
推 gracy100:有姑娘廟 未嫁女生死亡很多都移到姑娘廟去71F 08/08 00:55
推 kzzoz80:說什麼這麼做就會對家族很不好說來當說辭 真的很可惡74F 08/08 00:55
→ gracy100:像三峽就有幾間姑娘廟 恭奉好幾百個牌位76F 08/08 00:56
推 overface:不要想太多 就算兒子以後也不會有人拜拜了 現代潮流78F 08/08 00:56
推 Bigbotin:習俗只是習俗 為何女生未出嫁過世後就不能拜 ?79F 08/08 00:56
推 chu630:很多習俗真的都是騙錢用的80F 08/08 00:56
→ miwako:習俗是人訂的 只要你和你兒子改了舊規定 就是自家的習俗啦81F 08/08 00:56
→ mrschiu:會相信這種可惡的話的家庭死了以後也不必跟他們擠..82F 08/08 00:56
推 samule:都啥年代了..不過就是祖先牌位多寫幾行字...83F 08/08 00:56
→ overface:我兒子才一歲多 我都不指望以後他會拜我牌位了84F 08/08 00:57
推 q0325:想拜就拜 自己的女兒不拜要交給誰0.0?86F 08/08 00:57
推 vespar:有點哀傷...87F 08/08 00:57
→ Bigbotin:難道會自己或家族不利嗎 ? 我覺得顧忌太多了88F 08/08 00:57
→ samule:不能擠一起不過就是你心裡過不去..89F 08/08 00:57
推 bearhwa:死了就一了百了 還管得了這麼多嗎90F 08/08 00:58
→ mrschiu:還有這什麼年代了..生做中華民國人死做中華民國鬼..91F 08/08 00:58
推 Terrill:不要讓這種陋習再延續下去92F 08/08 00:58
→ mrschiu:好歹也要照戶口名簿算.. 用那個什麼年代的方式在排位子94F 08/08 00:58
→ chu630:我喜歡日本那套,死後燒成骨灰放家裡,想拜就拜多好~95F 08/08 00:58
→ overface:真的不要擔心 再20年 年輕人沒幾個會去拜拜的96F 08/08 00:58
→ mrschiu:根本就沒有根據.. 不要這麼沒知識..97F 08/08 00:59
→ mrschiu:連戶口名簿都不當一回事這是在練什麼功啊? 滾一邊去吧..101F 08/08 01:00
→ Terrill:都不幸早早就走了 卻還因為這種陋習而如此對待....103F 08/08 01:00
→ miwako:我媽都說二十多年來 我阿嬤教他的拜拜習俗 三不五時在改
反正就我阿嬤說了算這樣~104F 08/08 01:00
推 nextpage:確實啊,讓家人縱然往生了也能回家,這是超越任何教規的愛106F 08/08 01:00
→ mrschiu:這種根本就是霸凌.. 不但是陋習..還是違憲的..當視為邪教107F 08/08 01:01
→ nextpage:有些時候都人會自問,信教倒底是在安撫人還是折磨人?108F 08/08 01:01
→ Terrill:看來有人很支持這種作為?109F 08/08 01:02
→ mrschiu:內政部應該著手把這些欺負弱勢的習俗一併改掉..110F 08/08 01:02
→ peterwww …
推 peterwww:很多文化大革命的青年人也都是反傳統的111F 08/08 01:02
→ mrschiu:宗教自由不該建立在霸凌和欺壓弱勢上..112F 08/08 01:02
→ Terrill:跳到文革會不會太好笑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD113F 08/08 01:02
推 chiick:很哀傷...115F 08/08 01:04
推 creepy:以下開放衝宅姨117F 08/08 01:04
→ nextpage:很多喪葬禮俗是業者明暗示要喪家辦的,光恐嚇你就能賺錢了118F 08/08 01:04
→ fddk:自己換個形式也是個辦法沒錯,不用拘束在特定習慣上也好吧119F 08/08 01:05
→ q0325:這就跟女兒嫁出去就是別人家的一樣= =120F 08/08 01:06
→ nextpage:這一代多少會隨著長輩的意來走禮,這只是出於對長輩的尊重121F 08/08 01:07
推 season002:要是我應該不會理那些習俗，有什麼道理你可能根本不認識沒見過的祖先整天在拜，自己疼愛的骨肉卻不能拜?122F 08/08 01:07
→ nextpage:不是真的有多信教,多注重過往的那些老禮數124F 08/08 01:08
→ season002:古早歧視女性的習俗不需要到現在還沿用125F 08/08 01:08
推 Eks:(拍拍) 加油!!126F 08/08 01:09
推 nity:拍拍. 真不公平128F 08/08 01:10
→ kcl0801:現在應該是2012了吧...129F 08/08 01:10
※ bj26bj:轉錄至看板 Feminism 08/08 01:11
推 june813:莫名躺在床上流淚..130F 08/08 01:11
推 icq7584:好哀傷的分享...131F 08/08 01:11
推 kickmeout:我就是想到不管土葬塔葬總有一天沒人拜..與其曝屍荒野不如骨灰到海裡灑一灑..也好一了我想環遊世界的心願133F 08/08 01:11
推 mmes:陋習其實應該改 。 另佩服原po137F 08/08 01:19
推 ageminiboy:您的文章讓我感到哀傷 但心裡又暖暖的 XD138F 08/08 01:21
推 night0204:拍拍 雖然推文很多人都說古代習慣不須延用142F 08/08 01:25
推 UUUU5555:抱歉，看到一半，真得令人感傷看不下去，給推143F 08/08 01:25
推 julia66:現在少子化 很多人有一天都會沒人拜的 想開一點就好145F 08/08 01:25
推 kenro:可以博杯問問她的意思，當天使也可有伴146F 08/08 01:26
推 izna:我們家人不分男女老小全部都葬在天主教公墓147F 08/08 01:31
推 julia66:信基督或天主就不用想什麼拜不拜的問題了148F 08/08 01:33
推 peardog:管那麼多 你要拜就拜阿 不用理會別人149F 08/08 01:33
推 shahe:拍拍150F 08/08 01:38
推 WLR:考慮改拿十字教簽證嗎？153F 08/08 01:42
推 colatea:現在越來越少人拜 以後男生女生都沒差了154F 08/08 01:44
→ iamserene:以後死了才不去啥姑娘廟咧 想到一堆女人擠在一起就沒好155F 08/08 01:49
推 brief:本文必推 拍拍~156F 08/08 01:50
推 dudee:我親戚的老婆兒子媳婦都信十字教了 之前很擔憂祭拜問題 161F 08/08 02:08
→ dudee:現在不擔心了 也加入十字教去 大家都不用拿香拜了163F 08/08 02:09
推 yvonna:現在女生也可以捧斗了，所以不要太把這種事情往心裡去，
以前真的有超多習俗是欺負女生的，可是習俗也是人訂的，
只要是人訂的就通通可以改啊！170F 08/08 02:21
推 Terrill:就是因為過去的人是重男輕女 所以才會有這種習俗174F 08/08 02:23
推 iamcute:印度好像很多人死了直接丟恆河 不知道有沒有人拜177F 08/08 02:34
推 wak:習俗只是活著的人想作的讓自己安心的生活方式而已 自己好就好178F 08/08 02:37
推 g0ul4:同意習俗是人定的!!!! 我以後就要改家規~相信改久了就變真的179F 08/08 02:41
推 lin793156:唉...雖然大家都有意思改制度,但是其實真的要面對的時候那不是說改就能改,並不是各位鄉民自己"想"就可以180F 08/08 02:47
→ morning79:這就是為什麼古代女性一定要嫁 而且不敢和離 被休甚至182F 08/08 02:48
→ lin793156:一定會面對很多巨大的外來壓力,和宗教的排斥,唉...183F 08/08 02:48
→ morning79:會尋死的原因之一 除了死後無人祭拜外 有時候娘家也不願意養...184F 08/08 02:49
推 keny:辛苦你了188F 08/08 03:01
推 TSbb:本版仇女宅宅:這是我們的父權勝利!!!!!!!!!!!!!189F 08/08 03:06
推 Istari:人都死了 還管拜不拜...190F 08/08 03:37
推 plancklin:只要收養個親族中的男性晚輩，算那個男生的義母，也就可以用那男生的名字供奉牌位+祭拜了191F 08/08 03:45
推 aidirk:忍不住說聲辛苦了..198F 08/08 05:05
推 mackulkov:拿回家沒有關係吧 親情比習俗重要的多203F 08/08 06:22
推 deerx:都上天堂了幹嘛拜204F 08/08 06:36
→ Aganippe:祖宗不足法 尤其是這種古代笨蛋訂出來的無聊規矩
慎終追遠 本來就是適用所有你愛的人
沒有"道理"不能請回家 莫因"俗"而違"義理"212F 08/08 07:46
推 youre:拍拍 T_T216F 08/08 08:05
推 alexroc:為什麼要follow這種陋習217F 08/08 08:07
推 Baternest:我們宗族的祭祀公會已經在討論讓未出嫁女兒可以回來的事因為現在晚婚/不婚而且愈生愈少 以後沒男丁可拜並不奇怪218F 08/08 08:10
推 Kirisima:都什麼年代了，陋習可以從自己開始解除啊!!220F 08/08 08:13
推 Dokyusei:拍拍～這種陋習真是令人難過阿222F 08/08 08:36
推 lolicone:推這篇 未出嫁的女生又不是沒有祭祖或燒香 憑什麼不能立牌位或是進公嬤牌~223F 08/08 08:39
推 turgnev:拍拍~要快樂且勇敢地活下去！225F 08/08 08:43
推 vcsue:推~~就是陳年陋習啊!! 說不定以後會慢慢改變吧!226F 08/08 08:44
推 motics:辛苦的女性!! 令人尊敬~ 真是討厭那些重男輕女的習俗!!229F 08/08 08:55
推 mp2420:我朋友他妹過世~~~他堅持要讓他回家~一起拜~~不拘俗230F 08/08 08:57
推 aerodm:有情有意批踢踢 推一個231F 08/08 08:59
推 winiS:推有情有義ptt,不考慮開放鄉民認岳母嗎？232F 08/08 09:03
推 iloveanakin:我同學去世，她的牌位是放在家裡跟祖先一起
聽說有其他長輩反對最後擲筊都有同意，長輩就閉嘴了234F 08/08 09:13
推 inking:還有人拿以前離婚率低來批評現代...殊不知過去的女性想離還不敢呢，文化習俗就是這麼可怕。238F 08/08 09:45
推 Cowton:南無阿彌陀佛242F 08/08 09:50
※ hatako:轉錄至某隱形看板 08/08 09:50
推 antje1211:我都想要以後要入姑娘廟了說XD 跟我弟說 他就會喬好了原PO 拍拍~244F 08/08 09:52
推 Lovetech:辛苦了! 看了很難過 平平都是人 卻有這種爛習俗247F 08/08 09:58
推 ericleft:現在的年輕人以後真的會依古禮遵守習俗嗎?248F 08/08 10:05
推 koll:死都死了還要怕沒人拜...249F 08/08 10:23
推 DMM:辛苦了!252F 08/08 10:43
推 ertyui:推推～～終於知道冥婚的意義253F 08/08 10:44
→ pupu41784:竟然覺得這習俗不對為什麼你還要遵守??254F 08/08 10:47
推 daz:加油!257F 08/08 11:07
推 Abbyabbie:人死後就沒有知覺,拜不拜有所謂嗎?258F 08/08 11:09
→ luvbxw:就是有這樣遵守陋俗的人 女性才會一直被歧視259F 08/08 11:11
推 candy50226:原PO拍拍 很感傷的一篇文QQ 台灣陋習真的是丟人現眼耶261F 08/08 11:27
推 Toshi1010:我有個曾經喜歡的女生也是在15歲過世，也在高雄，該不會265F 08/08 13:06
推 F35:最奇怪的是知道是因為重男輕女，也知道是形式，還是遵守266F 08/08 13:07
推 ddstar:何必被習俗綁住，在世的人能得到慰藉才是重要的269F 08/08 15:36
推 akirakid:我家也是這樣, 我老媽離婚, 現在就是單身的我跟我弟拜
到了我們這一輩, 阿嬤負責在拜的好像都合併成公媽還是啥的, 阿嬤提過有擲盃問過的儘量合併或回去哪裡給他們哪邊的拜, 將來可能是我的舅媽繼續?我們這邊往來的親戚只有阿嬤, 舅舅阿姨, 表姐弟, 其他完全不認識, 老媽是我們家的第一個祖先, 至於說將來怎麼燒怎麼拜後代子孫怎麼的...阿嬤給老媽選了植葬, 阿嬤自己也預定植葬, 身都跟著聖嚴法師了, 心大概也是吧?到得那時真的怎麼再說吧
既然活著的時後不擔心這個, 真要傷腦筋這個也是死後了
怎麼說...老弟認為說概嘛需要個牌位拜呢, 我則認為說既然我還思念她, 拿著香說些思念的話總比想著她時看著牆壁喃喃自語好一點, 心裡安慰點嘛, 小孩總是依戀...
生病了受傷了醫院住了難過幾天總是想要回家, 就接他回家275F 08/08 21:43
推 mishe:加油>"<288F 08/08 22:27
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