看板 MenTalk作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [請益] 我想問關於少子化時間 Sun Jan 12 22:25:49 2014
※ 引述《MachiQ (麻吉Q)》之銘言：
: (媽的說到這個政府居然開放十二年國教真的蠢到有家 治標不治本)
: 4.勞動階級銳減 也就是國家生產力下降 經濟逐漸萎縮
: 目前只想到這些
: 希望能拋磚引玉互相討論一下
: 我猜未來水母政府應該會開放對岸26來台工作吧...
: 這又是另外一個議題了...
觀察人類歷史, 有三個可能性.
1. 被外部的因素強行瓦解這個困局, 例如戰爭或者傳染病導致中老年人
大量死亡, 一些近代發生戰爭的國家, 其人口比例就轉瞬變得十分年
輕. 使人口的結構變回正金字塔狀.
2. 無法脫離這困局, 透過不斷剝削下一代去維持現狀 (加稅, 加租, 資
產價格無限上升, 出賣資產引入外勞等) , 最後導致激烈的社會對立
(既得利益者 vs 無產者) , 整個國家信用支撐不下去, 最後出現一
次破壞性的崩潰. 產生大量人口被屠或者逃離的結果, 使人口的結構
變回正金字塔狀.
3. 社會的經濟形態, 生產方式, 財富分配結構和觀念等, 完全革新過來
, 成功適應年輕人比例低的新社會, 進入文明下一個階段.
歷史上「情況一」的機會最大, 這就是所謂的亂世, 因為老人生物上的生
存能力較弱, 所以面對動亂, 戰爭或者瘟疫的抵抗力較弱. 如果沒有有秩
序穩定的社會, 老人是不容易生存的.
「情況二」是講求穩定的文明, 例如中華文明常出現的情況, 也就是所謂
的「和平時代」, 這種時代產生的是財產兼拼, 結構腐敗, 根據已有的秩
序和承諾取得利益的人日漸把事情當成理所當然. 而沒有繼承資產的窮人
後代則會成為主要受害者, 最後在某個臨界點, 引發大亂, 將整個結構完
全摧毀. 東方比較常出現「情況二」.
「情況三」非常罕見, 比方說像常常有人說生活幸福的北歐國家, 在社會
整體成熟下, 將整個觀念和政策改變. 例如安排一整個計劃, 如有薪產假
, 生育補貼, 鼓勵高增值的創新企業(以高增值如科技代替勞動力)等, 去
把整個經濟結構變得較能適應少子化.
東亞習慣了「人口無限上升」才能夠維持的經濟形態, 也就是年輕人要比
老人多幾倍才能夠維持, 可是隨著醫學進步和社會穩定, 有多少年輕人未
來就有多少老人, 日後又必須產生「幾倍乘幾倍」的年輕人才能維持的經
濟. 最終的結果就是人口爆炸, 引致均貧和崩潰.
比起少子化, 問題是華人社會太固執保守, 不願承認和從產業和政策上去
適應這變化. 最近看一些新聞, 一些算是精英或領導階級的人, 說的話甚
為膚淺, 如果一個巨富對經濟的理解就只有「房價是經濟火車頭」的話,
這社會把財富給了錯誤的人了.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
--
→ MachiQ:很不一樣的觀點 謝謝!2F 01/12 22:29
其實我也沒甚麼不一樣的觀點, 西方會研究人口的人來說, 這些應該是最
皮毛的常識... 很遺憾的是, 在華人地區, 這種常識不常見. 整個社會連
同所謂精英階級都是很短視, 只求有個鐵飯碗, 政府就會買單, 卻不考慮
這件事現實上是否可行的問題.
大家講求的只是「總之這不是我的問題我也不想管」, 然後, 誰都沒在管
了, 可是問題不會因為大家不管而自動解決. 而高官們解決這些難題的終
極方式, 竟然是移民.
但這些移民去到外國, 也只是二等公民, 畢竟他們光是不解決自己社會問
題, 而是逃避, 被外國人看不起, 也是自找的.
推 tsming:推常識教學
請將高官正名為狗官:P3F 01/12 22:36
推 legendrl:問題不會自動解決，所以乾脆掩耳盜鈴…5F 01/12 22:54
推 zebra7:台灣還有被統一的選項 這也是政府正在努力的方向6F 01/12 23:00
我想不論是否統一, 勞動架構的問題都不會因此解決, 大陸未來會面對相
近的問題. 中國大陸出生率的頂點是 1963 年, 目前的出生率(50 年後)
是當年的四份之一.
臺灣是 1951 年, 在同期也就是 2001 年, 出生率則約是頂峰的五份一.
現在已是六份一左右, 大陸在時效上應該是比臺灣有十至十五年的時差.
但問題的性質應該不變.
反而印度的生育率, 歷年都頗為平均, 也許臺灣可以考慮跟印度統一?
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.226 (01/12 23:09)
推 Altair:走向統一是(政經菁英)把台灣問題外部化的解法之一 XD
公民意識不提升的結果就是讓檯面上那些菁英們用陽謀、陰謀去掠奪一般人的勞動成果...
and東方社會內鬥內行、外鬥外行可能也是加劇這些問題的原因7F 01/12 23:02
→ talesr:印度社會階級很少在流動 你確定要跟印度統一?11F 01/12 23:16
→ chenglap:如果臺灣覺得只要增加勞動力就可解決問題, 就去找印度吧.本來不斷引入賤價勞動力, 就是為了讓階級不流動.12F 01/12 23:17
→ talesr:引入賤價勞動力是為了cost down14F 01/12 23:25
推 kutkin:是階級不流動沒錯 反正你沒地產的就是跟外勞競爭
人力資本被低估 但是土地不會被競爭15F 01/12 23:27
推 wayb:大陸生育率低是因為計畫生育，而且即使如此，一胎化的中國
生育率還是比台灣高...未來逐漸放開生育政策，我想大陸出生率低下的問題可以緩解一部分。話說我在大陸，這邊的人真的超級愛生小孩，寧可交高額罰款也要生二胎，有了兩個的還一堆想生三個、四個，跟台灣怎麼激勵都不想生差很多17F 01/12 23:41
→ LUDWIN:一是直接發生戰爭，二則是社會秩序崩潰革命暴亂25F 01/13 08:58
→ ERAJIer:一個打外面，另一個內亂 這樣嗎w26F 01/13 09:15
→ bndan:高等教育.獨子.生活富裕...等等 這幾項都是影響生育率的東西大陸延海因為經濟發展 由其是很多在男女趨勢跟台灣一樣的...這些如果會發展到跟台灣一樣少子化(其實應該有資料..?) 那他們10年後也會跟台灣一樣少子化.過程一樣想結果不同 很難...27F 01/13 09:32
推 tomalex:因為別人的孩子死不完，所以才短視近利啊31F 01/13 10:38
→ bluwoo …
推 bluwoo:很簡單阿...那些戰神就多生一點咩...不夠吃就吃自己(!?32F 01/13 10:58
→ bluwoo:物競天擇 活的下去的戰神 跟活不下去的 能公平競爭就該感恩
推 iamgoodboy:看來要等第三次世界大戰了 又要一波嬰兒潮才有解34F 01/13 11:54
推 umano:筆記~36F 01/13 17:16
推 lenta:與其說理解不如說那是在洗腦37F 01/13 19:33
推 apple00:只好推棄老山了 反正短利的老人被短利的年輕人拋棄了剛好38F 01/13 21:54
推 lave70:戰爭的話可能是無年齡差別損失... 差在戰後大量出生的
新生兒 可能可以扭轉高齡化的國家社會結構 不過那也要等到戰後一段時間才看得到 最好的例子就是二戰後嬰兒潮
對於戰爭期間已經在世的人來說可能是一樣危險的39F 01/14 13:12
--