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看板 marriage
作者 getbacker (工作十年了啊.......)
標題 Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
時間 Mon Feb 27 09:05:47 2017

養育子女是婚姻之中很重要的一環

關於資源分配與子女的數量不得不說

階級複製真的是一種很可怕的東西

https://goo.gl/0ccwmb
BBC用49年拍攝紀錄片，告訴我們階級是否可能「翻轉」 | 視界奇觀
// 翻轉是最近火熱的關鍵字，大家希望透過翻轉教育來翻身，改善台灣貧富差距並促進階級流動…. BBC有部很了不起的紀錄片，導演的初衷是想驗證在英國社會階級是很難逾越的，富人的孩子依然是富人，窮人的孩子依然是窮人，選擇了14個不同階層的孩子進行跟踪拍攝，每七年記錄一次：從7歲開始，14歲，21歲，28 ...

 

雖然說要用愛與情感去讓子女幸福的長大

但也請讓他們擁有足夠的資源以追求更好的生活

妥善的規畫如何分配資源才是對婚姻也是對子女負責

貧賤夫妻百事哀雖然不是百分之百正確

但六成以上的命中率還是有的

如果只是為了"喜歡小孩"而讓家庭入不敷出

恐怕是有點本末倒置了

--
人沒有什麼犧牲的話就什麼都得不到.......

為了得到什麼東西.......

就需要付出同等的代價.......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.8.187
※ 文章代碼(AID): #1Oitjkbd (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1488157550.A.967.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
02-26 22:57 YWEC.
Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
02-27 01:03 windtop2.
Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
02-27 09:05 getbacker.
Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
02-27 10:25 minimilk.
推 suction: 其實我沒有覺得在現在這個階級有什麼不好的啊...XD
能更有錢是很好啦 但現在這樣真的很糟糕嗎?1F 02/27 09:06
→ paro: 每個人對「足夠」的標準就不一樣啊...有足夠的資源也不見得讓小孩有動力追求更好的生活。父母的教養智慧和原則更重要3F 02/27 09:15
→ getbacker: 我來自於接近入不敷出的家庭 說實在的這種狀況哪有什麼規畫或是教育原則可言 煩惱的是小孩學費夠繳嗎?
小學的時候甚至暑假作業還要捏造家庭出遊的故事5F 02/27 09:18
→ Ai: 無法出國  用的東西不能壓過同學  每天日子只能平平8F 02/27 09:22
推 NOTHINGES: 捏造...... 給你拍拍.......@@"9F 02/27 09:22
→ Ai: 地過  對某些人真得是很嚴重的問題  沒有辦法過啊10F 02/27 09:22
推 suction: 可能我從小就是公立學校的關係 家境都差不多 偶爾會有那種家長會會長的小孩 寒暑假會出國 是會羨慕啦 但也轉眼就忘了
那時比較羨慕別人有哥哥 不知道為何XD11F 02/27 09:23
推 NOTHINGES: 原PO不是羨慕不能出國的問題吧 捏造出遊有點心酸15F 02/27 09:26
→ getbacker: 噗 板友真的是何不食肉糜 還出國咧 我小時候連國內都沒雖然說我現在是對桃園機場比對台北車站還熟啦.....16F 02/27 09:26
→ nanaling: 重點就在+-一兩個小孩根本不會讓一個家庭跨國一個階級。真的不要癡人說夢了～18F 02/27 09:28
→ suction: 嗯...我也是自己賺錢才出國過啊 少養一個小孩大概就
是假日去公園玩 還是去宜蘭玩的差距吧...
還是都在這個階級不是嗎20F 02/27 09:32
推 NOTHINGES: 還有教育的安排吧 一個=私立+出國 2個=公立23F 02/27 09:34
→ Ai: 我只有幼稚園私立  其他一路到研究所都公立  研究所
所畢業才第一次出國  從小身邊充斥窮小孩  從不覺得
窮人沒資格生  倒是看過好幾個有錢的廢物同學24F 02/27 09:34
推 reinakai: 嗯 為什麼一定要壓過同學呢27F 02/27 09:36
推 NOTHINGES: 我也看過滿多幫家裡還債 小一就開始幫忙賺錢的小孩28F 02/27 09:36
→ suction: 我以前的同學有些人是畢業我才發現是小開 在學校大家都感覺差不多29F 02/27 09:36
→ NOTHINGES: 但她們的想法是 沒錢就不要生 不讓小孩受自己這種苦31F 02/27 09:36
推 nanaling: 我唸國立四大某科系第一志願，班上一路公立學校考上來的比私立中學上來的多很多很多很多耶～32F 02/27 09:36
→ NOTHINGES: 貧窮穩定的生活 跟 貧窮不穩定被錢追的生活 不太一樣34F 02/27 09:37
推 Doralice: 讀公立私立根本不影響階級。唯一會影響階級的只有聯姻啦......35F 02/27 09:37
→ suction: 但我覺得這串不是在討論貧窮不穩定被錢追的生活37F 02/27 09:37
→ NOTHINGES: 因為私立上來的都出國了......唸國外的大學去了......38F 02/27 09:37
→ suction: 因為現在參與討論的都還是有點餘裕沒有把自己逼死啊39F 02/27 09:38
推 nanaling: 我覺得除非是那種已經比較極端的，像原原po那種一般家庭生孩子真是不懂有什麼好批評的40F 02/27 09:38
→ Ai: 原原po看起來滿穩定  而且還有自信再幾年回去上班42F 02/27 09:38
→ nanaling: 私立上來都出國XDDDD43F 02/27 09:38
→ Ai: 一個月可以拿到四、五萬  怎麼看都是不需要擔心的家庭44F 02/27 09:39
→ NOTHINGES: 原原PO家境120收入很不錯呀 就看他跟老婆的取捨而已45F 02/27 09:39
→ nanaling: 我認識的小開們出國念野雞大學的是蠻多的啦。這種資源倒是沒什麼羨慕46F 02/27 09:39
推 suction: 所以在這串下面討論階級複製 啊人家的階級又沒有很慘48F 02/27 09:40
推 bluemoon2006: 私立的難道就沒有唸書很差勁的嗎XD49F 02/27 09:40
→ suction: 是有什麼怕複製的...50F 02/27 09:40
→ Ai: 偏還是會被嗆不能生  因為會階級複製  我也覺得很奇怪51F 02/27 09:40
→ nanaling: 私立 公立 根本不是絕對。各縣市第一志願現在仍是公立呀52F 02/27 09:40
→ NOTHINGES: 可是這篇是因為小時候窮 所以不希望小孩這麼窮吧?53F 02/27 09:40
→ nanaling: 建中北一女，雄中雄女，全都公立的54F 02/27 09:40
→ CookieNCream: 大學以前公立私立真的跟階級沒關係耶，身邊很多有錢人也是一路公立學校到台大後出國55F 02/27 09:40
→ Ai: 說錯了  不是原原pl  我是要說windtop257F 02/27 09:41
→ NOTHINGES: 大家一直講說窮又沒有關係 就跟這篇原PO的想法不同58F 02/27 09:41
→ nanaling: 只能說，有錢的話是比較有機會，萬一小孩不擅長唸書還可以弄進私立去惡補啦～59F 02/27 09:42
→ NOTHINGES: 也是有覺得窮會有關係 同樣經歷也可能每個人看法不同吧61F 02/27 09:42
→ getbacker: 是要規畫好 多少個子女 需要多少資源 這個真的差很多62F 02/27 09:42
推 suction: windtop2跟原PO的狀況都不算需要擔心階級複製的族群吧63F 02/27 09:42
→ NOTHINGES: 對呀~n大說到重點~錢就是多一個機會吧?(資源)64F 02/27 09:42
→ suction: 不要學壞長大就是個普通人而已65F 02/27 09:42
→ nanaling: 不希望小孩那麼窮可以理解，但以為少生一個可以跳階級就天真了66F 02/27 09:43
→ yaokut: 如果一個家庭，一樣教養，有的很有錢，有的沒啥錢68F 02/27 09:43
→ getbacker: 我姊姊念完高職就出社會工作 如果她有機會念大學不會69F 02/27 09:43
→ yaokut: 那是誰複製階級 XDDD70F 02/27 09:43
→ kitten631: 這個社會本來就需要普通人71F 02/27 09:44
→ getbacker: 比我現在的狀況差 但是現實就是家裡供不起三個小孩念書72F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 也許也不到想跳級 就是希望生活的更有餘裕吧73F 02/27 09:44
→ nanaling: 錢多本來就是機會多。但會差在生一個生兩個多其實都是錢蠻少的，真的不用去想階級問題。74F 02/27 09:44
推 suction: 就是說...沒差異到可以跳級的話 不用想太多啦XD76F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 以g大的例子 生太多 結果犧牲了其中1-2個小孩的人生77F 02/27 09:44
→ Ai: 我老公家也窮  所以他哥會念書去念國防醫學院  他弟78F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 這種情況真的滿讓人心酸的 如果不允許 沒必要生太多呀79F 02/27 09:45
→ Ai: 不會念書去念一般軍校  服役期滿  一個開診所  一個轉80F 02/27 09:45
→ yaokut: 那像看過家裡生了四個，沒錢的也不是因為被犧牲阿 (咦？81F 02/27 09:46
→ NOTHINGES: 我家也有親戚沒辦法唸書 只唸到小學就出來工作82F 02/27 09:46
→ kitten631: 自己評估要怎麼生養教育小孩很正常 抨擊別人沒資格生小孩養小孩那就很無聊了83F 02/27 09:46
→ Ai: 公務員  現在家裡三兄弟都過得很安穩  遠好過我公婆
當年  所以窮人生小孩未必會階級複製85F 02/27 09:46
→ yaokut: 只是較不會讀書，所以讀文組裡的弱弱科系，導致沒錢(攤手87F 02/27 09:47
→ NOTHINGES: 現在看到3.5萬的 覺得超抖..................囧
原來大家是在吵這一篇 我想說120萬沒什麼好吵的呀88F 02/27 09:47
推 suction: 嗯這世道 科系真的很重要 我生科現在科科中XD90F 02/27 09:47
→ yaokut: 有錢的那個是讀醫相關的，比較會讀書，所以賺比較多 (茶91F 02/27 09:47
→ Ai: 轉公務員是自己考的  拼死命讀書  考了三年上榜92F 02/27 09:48
→ suction: 同學校畢業 我老公公科 就比我多一萬多orz
工科93F 02/27 09:48
→ NOTHINGES: 台灣理工科>文科 職業非常有偏向 QAQ95F 02/27 09:49
推 Doralice: 我媽也是家窮所以她只有考上公費師範才能讀書，她妹妹沒那麼會唸書只能進工廠當女工，後來和先生做餐飲做到買下鬧區店面96F 02/27 09:49
→ yaokut: 所以科系跟爸媽遺傳的腦袋，才是最重要的 ╮(﹀_﹀")╭99F 02/27 09:49
→ suction: 三萬五那篇 老婆要回職場就是四萬多 其實還好吧100F 02/27 09:49
→ getbacker: 講到生科 那也是我小時候的夢想 但是現實考量選擇機械101F 02/27 09:49
推 nanaling: 這篇會因為多生一個導致姊姊沒錢唸書就是比較極端的狀況了102F 02/27 09:49
→ suction: 真的還好你沒念XD104F 02/27 09:50
→ getbacker: 在鄉下還蠻普遍的耶 家裡的老大幾乎都很早出社會105F 02/27 09:50
→ suction: 我覺得超悶的 我畢業之後一直有在進修 但薪水上不去 我老公沒進修就每年調薪orz106F 02/27 09:50
→ Doralice: 他們家人中現在最沒錢的反而是長輩最努力投入資源的兒子......108F 02/27 09:50
→ nanaling: 三萬五那篇人家明明有存款、老公年年調薪、全家有買保險、未來可回職場，真的不知道還有啥好酸。110F 02/27 09:50
推 kitten631: 生科曾經很夯的 運氣有時也很重要 囧112F 02/27 09:51
→ NOTHINGES: 生科要出國......國外選擇比較多 台灣機會很少113F 02/27 09:51
→ yaokut: 足夠的資源本身就是很弔詭的事情了114F 02/27 09:51
→ suction: 我家的情況就是只生我一個也不可能出國念書 所以我一直沒什麼怨懟就是了XD115F 02/27 09:51
→ yaokut: 是可以想補什麼就補？想學什麼就學，叫做足夠？
還是供養得起一兩樣額外補習就足夠？117F 02/27 09:52
→ suction: 小時候想補習 就長大賺錢自己補囉 我現在就是這樣119F 02/27 09:52
→ yaokut: 還是心靈生活富裕較做足夠？ XDD120F 02/27 09:53
→ suction: 反而會有一種 要是拿父母的錢補習我不會這麼認真的概念121F 02/27 09:53
→ NOTHINGES: 我覺得足夠=不用犧牲A小孩的權益去成全B小孩吧
看多了因為弟弟/哥哥要唸書 妳是女生要去做工賺錢
可能我鄉下真的窮人太多 而且是完全沒有選擇餘地的窮122F 02/27 09:53
→ yaokut: 如果一個讀公立，一個讀私立，這算犧牲嗎？125F 02/27 09:55
→ NOTHINGES: 我看到多是完全不能讀書 直接出去工作補貼家用126F 02/27 09:55
推 suction: 考不上公立的話 沒錢給小孩讀私立要助學貸款 算犧牲嗎127F 02/27 09:55
推 nanaling: 我同意充足=不因a剝奪b的教育等。但很多人的收入差別真的只在於去沖繩還是去宜蘭、才藝學一個還是學三個128F 02/27 09:56
→ suction: 我身邊比較多這種狀況 就是自己沒有很愛念書 所以上私立或者不繼續念 其實努力一點會有選擇的130F 02/27 09:56
→ NOTHINGES: 我同學小1開始 煮飯給全家吃 假日兼差打工賺錢給弟弟132F 02/27 09:56
推 bluemoon2006: 說真的啦 大部分的孩子都不是沒有資源 而是自己不愛唸書133F 02/27 09:57
→ NOTHINGES: 這種深刻的被錢追的貧窮 其實根本沒有任何選擇權135F 02/27 09:58
→ bluemoon2006: 一個班上真的因為窮沒辦法繼續念下去的還是少數136F 02/27 09:58
→ NOTHINGES: 大家說的都是有一定選擇權 但不努力的狀態吧?137F 02/27 09:58
推 suction: 真的窮到這樣的狀態 大部分版友還是會覺得階級複製真是可怕 但現在的案例都不是...138F 02/27 09:58
→ kitten631: 去宜蘭玩和去沖繩玩的差別而已+1 月薪三四萬在養小孩的才是社會大多數140F 02/27 09:59
→ suction: 目前身邊的同事 大概也都是三四萬生兩個
就是普通人的普通人生142F 02/27 09:59
推 nanaling: 真的窮成那樣大家都嘛勸不要生～144F 02/27 10:00
→ NOTHINGES: 身邊的同事 好像多是家庭年收100+生一個   囧rz145F 02/27 10:00
→ yaokut: 窮到沒選擇權的，都直接被勸不要生。但現在好像沒到那程度146F 02/27 10:00
→ NOTHINGES: 對呀 真正的貧窮很可怕 但120那個真的還好147F 02/27 10:01
→ suction: 補充一下三四萬是單人 大概家庭收入還不到一百148F 02/27 10:01
→ NOTHINGES: 同事很多跟120那位一樣 想兼顧親子情跟生活品質 生1個149F 02/27 10:02
→ suction: 所以我會覺得原PO和W版友那樣的階級 複製好像也沒關係XD150F 02/27 10:02
→ yaokut: 我看過最窮的是一家四口住10坪的鐵皮屋，媽媽賺1.8萬151F 02/27 10:02
推 Doralice: 我媽就是那個要煮飯要照顧弟妹的長女，但她當年的中學成績好到老師跑到家中拜託父母要讓她升學（父母的規劃真的是女兒就去工廠當女工了），現在的案例真的大多沒窮成那樣152F 02/27 10:02
→ yaokut: 養三個國小的兒女，這才比較可怕156F 02/27 10:03
推 nanaling: 想兼顧生活品質和親情只生一個沒什麼不好呀～但覺得稍微辛苦幾年想生兩個也沒什麼不好157F 02/27 10:04
推 suction: 我覺得最令人擔心的是父母帶給小孩的觀念和眼界159F 02/27 10:04
→ nanaling: 這就真的個人選擇而已（仍然跟階級無關XD)160F 02/27 10:05
→ suction: 像W版友這種就不會讓人擔心 因為她看起來不會因為沒錢就161F 02/27 10:05
→ yaokut: 我遇過100萬以上的是因為房貸也很重，所以生一個 XD162F 02/27 10:05
→ suction: 讓老大賺錢給老二讀書之類的163F 02/27 10:05
→ getbacker: suction講的就是重點了 同事幾乎都是來自中產以上164F 02/27 10:06
推 NOTHINGES: 我以前同事...單薪養3個...家庭滿幸福的 後來意外過世165F 02/27 10:06
→ suction: 因為我是單親 當初不是跟著媽媽住娘家 就是跟著爺奶過166F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 保險是有 但才100還200 全家頓時陷入絕境167F 02/27 10:07
→ suction: 我隱約覺得要是我跟爺奶過 我應該現在就是女工...168F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 當時公司有發起捐款 希望能幫助他家度過難關169F 02/27 10:07
→ suction: 因為我外公外婆是全力支持孫女念書 爺爺奶奶不是170F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 因為老婆要顧3個小孩 根本沒辦法去工作......171F 02/27 10:08
推 nanaling: 遭逢變故這種就算本來雙薪突然變單薪一樣是陷入困境啦～172F 02/27 10:08
→ NOTHINGES: 後來很多同事去提高自己的保險額度.........174F 02/27 10:09
→ nanaling: 本來一直過好好的雙薪，生活一定是用雙薪在規劃的啊！這種巨大變故不管單薪雙薪都是要強烈調整。我覺得跟生幾無關耶175F 02/27 10:10
→ yaokut: 顧三個小孩，都還沒上幼稚園嗎？178F 02/27 10:10
→ NOTHINGES: 我覺得主要是保險要保對 保足夠 當時造成了檢討保險的風氣 因為大家都被嚇到了 很多人健檢自己的保險安排
記得聽說是單薪 上幼稚園太貴 3個都自己顧的樣子179F 02/27 10:11
→ kitten631: 我公司有三四萬單薪在養小孩的 以前我也無法想像 後來發現他們都很會用恩典牌 媽媽社團互助 家長也是會提供人力幫忙 過得不見得比較差182F 02/27 10:13
推 suction: 我自己可能會想要兩胎隔遠一點來避免衝擊太大吧185F 02/27 10:13
→ yaokut: 三個都可以抽公幼了 @@a186F 02/27 10:13
→ eva19452002: 請問打定不生小孩的人需要保險嗎？187F 02/27 10:13
→ suction: 不過我跟我小妹隔太遠 其實有點像母女的角色不像姐妹了188F 02/27 10:13
推 afria: 私立+出國的階級門檻是目前約40歲以上的律師或醫生。
其他人不用掙扎或幻想了...189F 02/27 10:15
推 nanaling: 但40+以上的醫生根本就不用猶豫多生一個會怎樣～生2個是基本，生三個的也很多呢191F 02/27 10:21
推 squirrelgirl: 我家也很鄉下，可是身邊一堆人出國唸書，爸媽也不是醫生律師，這世界真複雜阿～～（煙193F 02/27 10:29
→ eva19452002: 樓上家是彰化？195F 02/27 10:32
→ mepe1018: 請問階級複製會怎樣嗎？有拿刀砍人危害社會了嗎？
再有錢 還是有階級分～因為還有更有錢的196F 02/27 10:43
→ TonyAnkh: 30萬上下的中低收，領政府補助...目前孩子小一，健全成長中198F 02/27 10:47
→ dodo577: 窮人拜託不要生一堆又不養製造社會問題200F 02/27 10:54
→ clotilde: 有錢的小孩有些也沒比較好啊 重點是父母教育201F 02/27 10:58
推 afria: 那些私立+出國的階級，生一個和生三四個的確都沒差，小孩有202F 02/27 10:58
→ clotilde: 誰說窮人就一定會亂教小孩 什麼偏差心態 超有問題203F 02/27 11:00
→ afria: 沒有在唸書也沒差啦。律師和醫生是這個階級裡攀上來的...204F 02/27 11:00
推 whynotwhy:205F 02/27 11:17
→ wafer: 這讓我想到台大的學弟跟我說之前總計資料顯示唸台大的學生一般而言家境都屬中上階層206F 02/27 11:49
推 ASH2012: 少一個小孩也不會讓人一下移動到另一個階級，階級複製不是那麼決定的
以為階級只有十級嗎？
M型社會的階級有這樣好流動喔？
還是有3千萬級剛好一人一級？208F 02/27 12:05
推 johnny9667: 推阿，貧賤夫妻百事哀，九成事實，剩下一成是在自我安慰。
自己都過得不夠好了，還生孩子，只會拖垮自己和害慘小孩213F 02/27 13:10
→ bamanihao: 不自我安慰怎麼活下去呢
窮人常是忙著賺錢，小孩放養
老了再來靠小孩養
太多太多長輩習慣用孝來綁架小孩
沒有被綁的，家境好的，是你好命217F 02/27 13:17
推 dogscats: 階級複製是社會不平等，社會不流動的結果，你應該檢討為何社會不平等，充滿對窮人的其實，去檢討為何社會流動變得愈來愈不可能。別老是歧視窮人，貧窮不會消失的，持窮人不要生的論點，並不足以消除貧窮，弱勢者的處境不全然生孩子造成，社會歧視減少他們的生存機會也是有的，除非階級流動，貧窮才可能消失。階級流動有向上流動向下流動，你怎麼不擔心有錢人日擲萬金那麼奢侈會向下流動呢？整個就是笑貧不笑娼的社會風氣。222F 02/27 13:49
推 curlcat: 推樓上d大230F 02/27 13:59
推 huiwe: 可以選擇教育孩子，想要什麼自己要努力，爸媽可以滿足你的基本需要，但不一定要滿足你的想要！而且不需要跟他人比較231F 02/27 14:06
→ CookieNCream: 有錢人花錢是促進經濟流動啊，不然富者更富不是嗎合理的生育沒什麼關係啊，但是工作上也常碰到明明養不起（領社會救濟金過生活）但生5個以上的，希望他們如果養不起不要生那麼多算是歧視嗎？233F 02/27 14:27
→ eva19452002: 階級不流動，古今中外皆然，就算是現代也只是好一些237F 02/27 15:11
→ ytwu: 推dog大238F 02/27 15:14
推 a10141013: 階級複製才是社會的真相239F 02/27 15:35
→ linkmusic: 有富人窮人不就是資本主義的社會嗎？大家各憑本事，若用社福干預，強制讓窮人往上流動，極端點其實就是共產主義的思想，共產主義當初就是為了消除貧富差距而生的240F 02/27 15:52
推 pastoris: 教育，可以脱貧因為有機會鍛鍊心性。
但進入資產階級，不需靠"工作"為生的就是靠命了，或是父母；婚姻；商業模式... 自古皆然。
其實，郭董有錢但他也是工作命，要他一天工作低於10小時好好的享受生活他可能會難受，張董80歲還會坐台鐵電通勤了，而勝文就是命好啊243F 02/27 16:09
→ CookieNCream: 郭董工作可能也未必不是享受生活吧，很多成功人士是很享受工作帶來的成就感的249F 02/27 16:15
推 pastoris: 所以説是"工作命"啊(勞碌命)，工作是快樂的來源 其實我認為也很好啦
只是，大家在討論的好命都傾向勝文般生活 XD251F 02/27 16:26
→ CookieNCream: 人家若覺得那是自我實現，便不覺得那是辛勞，我覺得跟勞碌命有差異，那喜歡爬山健身跑馬拉松的人難道也是勞碌命嗎xd254F 02/27 16:29
→ getbacker: 直接用極端例子來作反證有何意義? 從最後10%跳到前端1%基本上比中樂透還難 但是從後30%變成前30%卻是有可能的257F 02/27 16:30
推 CookieNCream: 這篇的概念很好啊，愛跟資源對於養小孩都是很重要的事，有多少能力做多少事很重要259F 02/27 16:33
→ getbacker: 差別在於父母有規畫的話 成功的機率較大 也比較不辛苦我小時候沒想像過自己會變成到處飛 講著英文的人
與其他來自中產家庭的同事相比 一路走來自然辛苦得多261F 02/27 16:34
推 LienPig: 這種事本來就有做過統計的,台大是大安區最多264F 02/27 19:01
推 flypeach: 我是讀台大的 同學真的普遍都家境不錯 而且的確都是公立高中畢業 因為幾乎都是建中北ㄧ啊 他們家裡還是很有錢並不是讀公立高中就比私立的沒錢265F 02/27 19:16
推 a10141013: http://www.ettoday.net/news/20160822/760078.htm268F 02/27 19:22
菁英世襲？「誰是台大生」橫跨14年　大安區占比仍奪冠 | 生活 | ETtoday東森新聞雲
時隔14年，台大經濟系教授駱明慶再度發表「誰是台大學生？（2001-2014）—多元入學的影響」論文，指出台大中來自雙北的學生就占了將近50%，而大安區雖然自6.89%微幅下滑至5.9%，但仍然是排行榜冠軍，難道菁英也會世襲嗎？(台大,大安區,菁英世襲,誰是台大生,駱明慶) ...

 
→ a10141013: 台大生在家庭所得前4%佔34.77%，後50%僅有5.53%269F 02/27 19:23
→ CookieNCream: 的確我家同一棟的小孩光是我知道的就有八個是台大的，應該超過50%，也不是上台大的都很有錢啦，一般還是普通過得去而已270F 02/27 19:23
→ a10141013: 很現實的，翻身＝教育＝用錢堆出來的，阿扁只是特例273F 02/27 19:23
→ CookieNCream: 才藝需要培養這另當別論，但聰明與否跟會不會唸書大部分就天生的啊...274F 02/27 19:40
推 pastoris: XD 原po説到一個點，出生在後30%的確可以努力變成前30%，但，大家都努力話全部人都擠進前30%有可能嗎？
如果才智化為財力指標是準確的(事實上是綜項比)，我比較傾向你原本命定擁有前30%的天賦生長在後30%的父母。而後30%的父母並沒有為了自己享樂而投資在你的教育(補習大學學費)，當你認為自己比同階層人辛苦才站穩這個階層時，你有想過父母也犧牲屬於他們階層的娱樂支出來成就你發揮潛能？276F 02/27 21:15
推 shake1949: 中肯，有些人就是不願意承認階級複製，或是不覺得階級會怎麼樣。這麼說好了，階級高的可以輕易選擇往下流動，階級低的沒有任何選擇。富有給的是下一代一個選擇的機會。284F 02/27 22:12
→ bobee: 你這樣說是窮人都沒資格生小孩的意思？這就是現在的主流思想嗎？什麼都錢錢錢...
階級複製是事實，但不是絕對，我們不是種姓制度！
古代那些當佃農當下人的還生一堆簡直不道德呀！288F 02/27 22:32
→ getbacker: 不只是錢 父母的時間與體力也是一種資源 資源有限下
如何分配就是個人選擇 是要分配給自己 給少數子女或是複數的小孩 都是個人的選擇 但這個選擇不只影響自己
同時也會影響著子女的一生
看著我兒子 坦白說如果他接受跟我小時候一樣有限的資源有八成以上的機會 他會是個窮忙族292F 02/27 22:56
→ akiwa: 某推文驗證新聞說的賺4-5萬的族群最滿足，難怪生最多298F 02/27 23:20
推 crimsonall: https://goo.gl/Xkc9b8299F 02/28 04:33
蘋果調查：國立大學門檻高 弱勢生僅0.4％ 台清交「幾無窮孩子」│蘋果日報
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ neglect: 講階級複製也太好笑，一堆人不到上等階級的在講階級複製…300F 02/28 09:26
→ getbacker: 有些推文還滿有趣的，一直試圖把社會階級只分成郭台銘跟窮人兩種，然後說服自己再怎麼做也不會變郭台銘，所以不用規劃不用努力，有規劃的人只是做白日夢
或是說領三萬 五萬 十萬都是上班族，都是同一個階級302F 02/28 09:39
→ wafer: 樓上說的讓我想到我與家人都是工程師,我是年薪百萬,而他是而他這兩年光是所得稅就要上百萬/年,雖然我們都是領薪水,但可能也不太算同一階級?306F 02/28 09:54
→ getbacker: 個人感覺 年薪百萬以下 差20萬就很有感 100萬以上 30萬也是很有感 可能到200之後會變50比較有感 還在努力中至於那種身上有上億資產的 只有認識兩個都是父母經商就像版上常常有人喜歡講三機救婚姻 家庭年收入只有五十萬的話 哪來的三機?309F 02/28 10:01
→ akiwa: 樓上，很多年薪五十的人手一支愛瘋，非常懂得追求小確幸～三機更不會是問題的314F 02/28 11:43
推 pastoris: 邏輯不通。沒人否定規劃的重要也很少人完全不規劃，賺3,5萬的父母如果沒好好規劃能擠出補習費"逼"你去嗎？
結果你自艾説一路走來比同儕辛苦兒子有資源可以"複製"你的階級
你想説的是你比較厲害(可以上階)，還是你父母比你强(可以用較少資源養大會上階的小孩)
至於什麼30萬50萬有感，就是吃穿用度不同。500萬凱燕代步100萬pp計時又那是領一般薪水只靠規劃就能有的？而買得起的人又花得下手的人又在人生犧牲了什麼？316F 02/28 11:56
推 http404: 我認為這系列討論，其實雙方都沒說錯。一方是認為，其實只要讓孩子快樂長大即可，孩子的未來孩子自己會有想法；另一方則是認為，如果一開始就沒有什麼資源給孩子，孩子成長會過得很辛苦，所以才會覺得與其讓他那麼辛苦，那不如不要生。
就只是觀念上的不同而已(樂觀主義與悲觀主義)。325F 02/28 12:02
推 pastoris: 難不成你以為中間98%的人都不努力嗎，你幸運資質好背單字一次能記住 還是電子電路小菜一盤有幸走上自己喜歡夢想的人生，可不代表你父母及其它你口中領50萬的人不盡力不規劃人生331F 02/28 12:05
推 trylin: 將來有自信老來不用跟子女伸手要錢想生幾個就生幾個吧335F 02/28 12:30
→ getbacker: 努力跟規劃是兩回事，我的父母一輩子都在做粗工好讓子女受教育，當然是很努力，但是能給子女的也僅只於此
這就像是螞蟻與蟋蟀的故事 只是有些蟋蟀是真的活在沒有冬天的地方 或是父母留了一輩子吃不完的青草給他
但是大部分的蟋蟀在冬天來的時候還是很悲慘的336F 02/28 13:11
推 pastoris: 我倒敬佩你父母。他們沒有選擇隨同事下工去喝酒，而是讓你受教育。他們的克制你説僅只於此？其實比不買凱燕送子女進UPenn還令人珍貴，
他們並没有因為自己的天賦差而放棄對你的夢想。
言此已偏離主題太多，
我只想説你的規劃與你父母的規劃沒有高下之分，你跟你的孩子一様幸福。341F 02/28 13:34
→ getbacker: 補個婚姻點 結婚前一定要先確認雙方的觀點一致 哈哈
如果蟋蟀與螞蟻結婚 真的會變成一個悲劇
一個覺得快樂就好 一個覺得要量力而為 各持己見就慘了348F 02/28 13:37
推 NT300: 蟋蟀跟螞蟻相處會怎樣？認真想了一下351F 03/01 08:20
推 bagadandan: 推pastoris352F 03/01 09:14
推 love1987817: 這篇讚 完全同感353F 03/01 19:40
推 ellen823: 同感354F 03/02 01:45
推 S12341234: 我也覺得我在這個階級沒什麼不好～～～～明明就是很值得過的人生355F 03/02 21:34
推 shawncarter: 推357F 03/04 01:06

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